Не хочу в СССР!

[worldCitizen]

Окуджава.
У меня есть CD где он рассказывает как он, в начале своей карьеры, выступал в каком-то доме Культуры...
Его освистали, Он обиделся, гитару - на плечо и ушел.

Это известный момент из воспоминаний Окуджавы, правда, не слышал ни одного независимого подтверждения. Дом Культуры был крупный, московский, на вскидку то был Дом Кино. Там показывали к/ф "Осторожно, пошлость". Потом Окуджава вышел и стал петь "солдат прощайся с ней, прощайся с ней". Кто-то в зале крикнул "Осторожно, пошлость". Вот он и обиделся.

он вообще слишком много из себя корчил. на самом деле как поэт и певец он так себе

других в то время было немного и они были неизвестны. Как говорится, чем богаты...

[Privet]

...
он вообще слишком много из себя корчил. на самом деле как поэт и певец он так себе

других в то время было немного и они были неизвестны. Как говорится, чем богаты...

Да и он бы, вероятно, не сильно прославился, если бы не близость с Высоцким. Кому нравится - пусть нравится. Я себе не представляю, чтобы своему сыну я предложил послушать что-то типа троллейбуса...

Кстати, это замечательная иллюстрация совка - последний троллейбус может быть только случайным, а, если пропустил, то хоть кукарекай. А ещё как замечательно втиснуться в битком набитый автобус, в котором с одной стороны на тебя ляжет какая-нибудь пьянь, а с другой стороны к тебе прижмётся всем выменем какая-нибудь потная бабка.
Не даром были популярны анекдоты из серии "автобусные реплики" типа: "Не успела ногу задрать, а уже всунули!". Грубовато, но уж, извините. Что было, то было.

[Privet]

И ещё одна совковая реальность - попробовали бы вы найти в незнакомом городе где можно пообедать. Про выбор и качество и говорить не приходится - хотя бы что-то в себя запихнуть.
Я через это женился.

[лопарь]

> Кстати, это замечательная иллюстрация совка - последний троллейбус может быть только случайным, а, если пропустил, то хоть кукарекай.

как человек, пользующийся почти только общественным транспортом, в том числе нередко - последними автобусами, могу сказать, что случайность последнего троллейбуса связана не с его безалаберностью, а с тем, что пассажир не знает заранее, какое там у троллейбуса расписание. Потому что за пару часов ещё не знает, что воспользуется им. И в СССР, и в США, и где угодно. Также хочу заметить, что в США и Европе иногда автобусы забиты так, что люди давят друг на друга, хотя такие набитые автобусы, как в России и СССР, в западных странах мне не попадались. Пьяни и потных бабок в западных автобусах тоже хватает, бывают и драки. В том числе, у вас в Редмонде.

[Easbayguy]

Не знаю, мне вспоминается ночная электричка из центра Екатеринбурга, где я познакомился к Кабановым (уральский художник,
автор дуры набитой) и пили водку из горла. Походы на север Урала за клюквой/брусникой. Сплавлялись на байдарках, ходили в горы. Ничего плохого про СССР до 1989 года сказать не могу! В переполненных автобусах я не ездил, общага была напротив института, рабочая общага в 3 минутах ходьбы от конторы. Деньги зарабатывали на шабашках и через НТТМы.
А да и зарплату дали как молодому инженеру 150 вместо 130, 10 за красный диплом, 10 за знание английского языка!

[ElGuapo]

Да а теперь спросите их, что если взамен
- можно в 8 - 9 лет самому оставаться дома. Бегать на речку с друзьями. Купаться. Ездить на велосипеде. Зимой идти прямо от дома по тропинке в лес и там кататься.
- можно сесть на трамвай и поехать на ВДНХ. Без родителей. В 10 - 12 лет.
- в университете всякие школы водного или горного туризма. Бесплатные. С отличными девчонками и парнями, и инструкторами. И бюджета студента хватает на то чтобы поехать на Памир на 4 недели летом.
- учеба в университете - бесплатна. Если поступил то учишься. Голова на тему студенческих кредитов не болит.
- в школу бегаешь сам. Лет с 8. Если живешь в небольшом городе вроде Пущино то и после школы - сам. С друзьями. И речка и качели и лес - все рядом и все доступно. Без родителей и машины.

И что они бы предпочли, нынешние дети? Я не уверен что нынешнюю ситуацию.

а пойти в близжайший лесок и с друзьями печь картошку в костре?
а дом пионеров с кучей бесплатных кружков?

Вот читаешь такое, и думаешь: неужели мы в одном и том же совке жили?

[crdigger]

>1-отряд: наш Важатый, крепкий дружинник, расказывал нам, 13-летмим пацанам - истории о службе в армии - они Зону охраняли

Типичная байка же, вы обсуждаете,как дети.В Америке тоже есть множество категорий баек.

>Да а теперь спросите их, что если взамен
- можно в 8 - 9 лет самому оставаться дома. Бегать на речку с друзьями. Купаться. Ездить на велосипеде. Зимой идти прямо от дома по тропинке в лес и там кататься.
- можно сесть на трамвай и поехать на ВДНХ. Без родителей. В 10 - 12 лет.

Это не СССР,это весь мир протух.В Америке было еще лучше.Не волнуйтесь,придут китайцы и научат вас есть рис и учить Конфуция,может будет как раньше.Ну или не китайцы,но есть четкое желание,чтобы оно всё сдохло.

[SVK]

а пойти в близжайший лесок и с друзьями печь картошку в костре?
а дом пионеров с кучей бесплатных кружков?

Вот читаешь такое, и думаешь: неужели мы в одном и том же совке жили?

Одни действительно жили там сами, и поэтому всё это помнят.
А другие (были в коляске?) - просто начитались антисоветской "демократической" фигни, и теперь пытаются всех поучать, как им(?) было там плохо.

[StrangerR]

а пойти в близжайший лесок и с друзьями печь картошку в костре?
а дом пионеров с кучей бесплатных кружков?

Вот читаешь такое, и думаешь: неужели мы в одном и том же совке жили?

Одни действительно жили там сами, и поэтому всё это помнят.
А другие (были в коляске?) - просто начитались антисоветской "демократической" фигни, и теперь пытаются всех поучать, как им(?) было там плохо.

Проблема СССР была не в том что там людям было плохо. А в том, что плановая экономика и партийная элита не были способны к развитию и модергнизации (кроме отдельных отраслей) и страна экономически проела сама себя. В конце кстати уже и людям там стало хреново.

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

[VladG2]

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

Проворовавшаяся элита СССР выгладит ангелами на фоне версалей ротенбергов и прочей путинской быдлитты.

[Аристарх]

Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками)

Неправда, в Советском Союзе секса не было!

[IContentProvider]

А другие (были в коляске?) - просто начитались антисоветской "демократической" фигни, и теперь пытаются всех поучать, как им(?) было там плохо.

Это те, кого вырастили в пробирке. У прочих есть родители и другая семья.

Проблема СССР была не в том что там людям было плохо. А в том, что плановая экономика и партийная элита не были способны к развитию и модергнизации (кроме отдельных отраслей) и страна экономически проела сама себя. В конце кстати уже и людям там стало хреново.

Вот это верно, идея была хорошая, но очень сложная, если вообще реализуемая. Это типа успешно управлять корпорацией в размере большой страны, да еще так чтобы все были довольны, а управление было кристально честным и исключительно компетентным. Моя родственница работала военным авиационным инженером, высший пилотаж, так сказать. А осенью их всем отделом посылали в колхоз рубить ветки (траву надо растить?) чтобы было чем кормить коров зимой. Потому что инженеров можно убедить, что работать инженером это интересно и что военная промышленность должна конкурировать с Западом. А поголовно пьющих сельчан - как это здорово месить грязь и ухаживать за скотиной в северных условиях - нет. Продуктов не хватало, зато цифры отчетности наверняка была красивые. Я допускаю что некоторые рассказы являются росказнями, но сельское хозяйство а области начало нормально работать только лет 10 назад. Не знаю как бы оно работало чисто на лозунгах. Не все же виды труда приятные и удобные, а чтобы их сделать таковыми нужно усилие.

[piligrim77]

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

это всё было потом. после Сталина. с 17 года и до смерти Сталина не было никакого вранья и оргий

[OtecFedor]

Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками)

Неправда, в Советском Союзе секса не было!

Меня всегда умилыеет поврорение етои фразы произнесеннои какои-то девочкои из провинции на одном из телемостов в 80х. Ну ладно там столичные штучки не в курсе, но всякии из провинции СССР знает что в советскои школе "секс" означал жуткое низкопробное порно, перефотографированое много раз из дешевых журналов привозимыми моряками. Я до сих пор помню фото пожилои тетки с ослом, нежную дeтскую психику спасало только полное отсутсвие деталеи (перефотографировано было раз 10)
Собственно отсуствие порнографии и имелось ввиду, потом ето было переиначено всеядными журналюгами.

[Komissar]

то была взрослая тетка, полную фразу которой "у нас в СССР секса нет на телевидении" обрезали в записи, а прямого эфира жители СССР так и не услышали.

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати, это замечательная иллюстрация совка - последний троллейбус может быть только случайным, а, если пропустил, то хоть кукарекай.

Как-бы расписание имело место быть.
Вот уж что, а время последнего троллейбуса или электрички знал наизусть. (последняя 10-45 электричка в город, 11-15 троллейбус, но до него пешком минут 15 по неосвещаемой территории)
Альтернатива - час пешком.

[crdigger]

Есть в Европе и набитые автобусы,и без кондиционера,и не сильно хорошо пахнущие мужики.Вопрос исключительно богатства страны и проходимости города для частных автомобилей.

[StrangerR]

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

это всё было потом. после Сталина. с 17 года и до смерти Сталина не было никакого вранья и оргий

О, да, не было вранья? ТОлько и делали что врали про врагов народа, врали про врачей - космополитов, врали про то что выселяют врагов - Чеченов (а не вполне мирные семьи с детьми). Или найдите информацию о том, как сотрудничали с Американцами которые по сути и построили несколько крупнейших тракторных, то бишь танковых, заводов, на Урале. А уж как врали в войну...

На самом деле конечно, при диктаторе вверху внизу порядка было побольше. НО
- все одно, была подавлена частная инициатива, и не было в низах стимула к модернизации. Это все хорошо видно на примере Сельского Хозяйства, которое так и осталось на уровне развития 17х годов. Цеховиков зажимали, а остальным было все до фени, при всей массовой пропаганде рынок и возможность рисковать капиталом ради прибыли она (пропаганда) не заменяла
- наличие сильного диктатора в самом верху гарантированно обеспечивает элитную пустыню вокруг оного. Не живут два медведя в одной берлоге. В итоге со смертью оного единствненого медведя образуется вакуум и деградация. В демократических системах медведи послабее но их много и они конкурируют, площадок тоже много. В итоге смерть или вынос с полит олимпа одного не приводят к деградации.
- плановая система, как давно показано экономистами, способна эффективно решить 1 - 2 задачи. Построить бомбу, или запустить ракету на Марс. Решать 1000 ежедневных задач она не способна. Кроме того, она анти-стимулирует апдейты, в результате, в СССР было множество примеров, когда создав что-то ОДИН РАЗ, это что-то не могло развиться. Примеры - БЭсм-6, Мир-2, примеры - Ил-86, примеры - автомобили ЖИгули. ОДин раз - запланировали - ресурсы выделили - сляпали. Второй, дальше развивать - невыгодно (директорам нет смысла, и верхам тоже нет стимула).

Результат был предсказуем. При СТалине - элиты держались на страхе, страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное. После Сталина - элиты стали деградировать, страна по прежнему не могла развивать не стратегические отрасли но и стратегические развивала на пределе. СО временем сложилась и деградация и не-развитие и вышло то что вышло (толстый пушной зверек, дефицит, зависимость от импорта и все что угодно еще).

КТо не жил в СССР - погуглите термины ФАРЦОВЩИК, и вокруг оного. Найдете много интересного. В СССР у молодежи был культ иностранного, особенно у золотой молодежи. Не знаю что там было при Сталине, вероятно страх репрессий это сдерживал, но после - развилось на полную катушку.

[crdigger]

Молодой человек,забыли медведей с балалайками и мясорубку в подвалах КГБ.

[piligrim77]

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

это всё было потом. после Сталина. с 17 года и до смерти Сталина не было никакого вранья и оргий

О, да, не было вранья? ТОлько и делали что врали про врагов народа, врали про врачей - космополитов, врали про то что выселяют врагов - Чеченов (а не вполне мирные семьи с детьми). Или найдите информацию о том, как сотрудничали с Американцами которые по сути и построили несколько крупнейших тракторных, то бишь танковых, заводов, на Урале. А уж как врали в войну...

На самом деле конечно, при диктаторе вверху внизу порядка было побольше. НО
- все одно, была подавлена частная инициатива, и не было в низах стимула к модернизации. Это все хорошо видно на примере Сельского Хозяйства, которое так и осталось на уровне развития 17х годов. Цеховиков зажимали, а остальным было все до фени, при всей массовой пропаганде рынок и возможность рисковать капиталом ради прибыли она (пропаганда) не заменяла
- наличие сильного диктатора в самом верху гарантированно обеспечивает элитную пустыню вокруг оного. Не живут два медведя в одной берлоге. В итоге со смертью оного единствненого медведя образуется вакуум и деградация. В демократических системах медведи послабее но их много и они конкурируют, площадок тоже много. В итоге смерть или вынос с полит олимпа одного не приводят к деградации.
- плановая система, как давно показано экономистами, способна эффективно решить 1 - 2 задачи. Построить бомбу, или запустить ракету на Марс. Решать 1000 ежедневных задач она не способна. Кроме того, она анти-стимулирует апдейты, в результате, в СССР было множество примеров, когда создав что-то ОДИН РАЗ, это что-то не могло развиться. Примеры - БЭсм-6, Мир-2, примеры - Ил-86, примеры - автомобили ЖИгули. ОДин раз - запланировали - ресурсы выделили - сляпали. Второй, дальше развивать - невыгодно (директорам нет смысла, и верхам тоже нет стимула).

Результат был предсказуем. При СТалине - элиты держались на страхе, страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное. После Сталина - элиты стали деградировать, страна по прежнему не могла развивать не стратегические отрасли но и стратегические развивала на пределе. СО временем сложилась и деградация и не-развитие и вышло то что вышло (толстый пушной зверек, дефицит, зависимость от импорта и все что угодно еще).

КТо не жил в СССР - погуглите термины ФАРЦОВЩИК, и вокруг оного. Найдете много интересного. В СССР у молодежи был культ иностранного, особенно у золотой молодежи. Не знаю что там было при Сталине, вероятно страх репрессий это сдерживал, но после - развилось на полную катушку.

мы говорили про вранье и оргии а вы перешли на экономику
но раз уж вы заговорили об экономике то все значимые стройки СССР были именно при Сталине: Днепрогэс, Магнитка, БАМ, Турксиб, Беломорканал. ну и множество более мелких.
а попробуйте сейчас позвать народ поднимать Целину или прокладывать новые дороги через тайгу. не то сейчас но и уже при Горбачеве никто бы не поехал. почему? потаму что умерла ИДЕЯ и нечему поднять народ и повести за собой

[Аристарх]

Это все хорошо видно на примере Сельского Хозяйства, которое так и осталось на уровне развития 17х годов.

А как же удалось накормить армию и народ во время войны? А почему же голод, который накрывал Рассию матушку раз в четыре года при царях, был заборот именно после проведения земельной реформы коммунистами?

- наличие сильного диктатора в самом верху гарантированно обеспечивает элитную пустыню вокруг оного.Не живут два медведя в одной берлоге. В итоге со смертью оного единствненого медведя образуется вакуум и деградация.

А как же, например, Лаврентий Палыч? продолжатель дела великого Сталина, которого убили в результате переворота... Как то ни дела его ни личность не напоминает деградацию даже отдаленно...

В итоге смерть или вынос с полит олимпа одного не приводят к деградации.

Это потому что никакой "демократии" нет. И странами (например США) управляют никакие не президенты, а элиты (в данном случае олигархи). Что бы там так называемому народу не казалось. Поэтому вынос (или внос) тела ничего не решает. Государственная политика определялась (и определяется) не этим телом.

- плановая система, как давно показано экономистами, способна эффективно решить 1 - 2 задачи.

Именно поэтому этой совсем никудышной плановой системой была построена сверхдержава на месте аграрной страны третьего мира, выигравшая самую страшную войну, создавшая ядерное оружие, передовую науку и так прочь.

При СТалине -... страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное.

Ну вы бы почитали и подумали что за период у "этой страны" был в то время, право слово... а то даже читать неловко что вы пишите.
А во вторых это неправда. Tам с нуля создавалось абсолютно все - образование, медицина, жилищное строительство, вообще все. Непонятно как вы подобные вещи делите на стратегические и другие.

[mavr]

При СТалине -... страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное.

Ну вы бы почитали и подумали что за период у "этой страны" был в то время, право слово... а то даже читать неловко что вы пишите.
А во вторых это неправда. Tам с нуля создавалось абсолютно все - образование, медицина, жилищное строительство, вообще все. Непонятно как вы подобные вещи делите на стратегические и другие.

Ну в коммуналках например почему десятилетиями жили?
А потому что после революции коммунисты все жилье поотобрали "в закрома" а людев из светлых, просторных квартир построенных при царях согнали в коммуналки. Потому как сатрапы и неспособны

[piligrim77]

При СТалине -... страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное.

Ну вы бы почитали и подумали что за период у "этой страны" был в то время, право слово... а то даже читать неловко что вы пишите.
А во вторых это неправда. Tам с нуля создавалось абсолютно все - образование, медицина, жилищное строительство, вообще все. Непонятно как вы подобные вещи делите на стратегические и другие.

Ну в коммуналках например почему десятилетиями жили?
А потому что после революции коммунисты все жилье поотобрали "в закрома" а людев из светлых, просторных квартир построенных при царях согнали в коммуналки. Потому как сатрапы и неспособны

отбирали у богатых. у бедных отбирать было нечего. а потом всем дали новые, бесплатные квартиры. не оценили вы что совесткая власть для вас сделала

[StrangerR]

При СТалине -... страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное.

Ну вы бы почитали и подумали что за период у "этой страны" был в то время, право слово... а то даже читать неловко что вы пишите.
А во вторых это неправда. Tам с нуля создавалось абсолютно все - образование, медицина, жилищное строительство, вообще все. Непонятно как вы подобные вещи делите на стратегические и другие.

Ну в коммуналках например почему десятилетиями жили?
А потому что после революции коммунисты все жилье поотобрали "в закрома" а людев из светлых, просторных квартир построенных при царях согнали в коммуналки. Потому как сатрапы и неспособны

Жилищное строительство при СТалине - это какая то фантазия. Чего не было, того не было.

С/Х было завалено напрочь. Сравните со странами - соседями (но в которых остались и мелкие хозяйства и хутора).

Бам - реально был не при Сталине. Целину поднимали - не при Сталине. Вообще говоря, при Сталине, кроме военной промышленности, не развивалось вообще практически ничего (ну нет, еще Гулаги разные в невероятных просто таки количествах).

Берия, как образец? Этот маньяк который даже силой брал и насиловал понравившихся ему женщин - и он годился в наследники Сталина?? Ну - ну.

Промышленность Сталин сначала завалил а потом строил, кстати с участием (и очень приличным) американцев. И то, почти все, на что он лично внимание не успел обратить, было в загоне. При этом все было направленно на военные нужды, остальное было в полном загоне до прихода Хрущева. Жилье реально начали строить только при последнем. Мы в 64 - 70 годы застали - в Москве - БАРАКИ (настоящие) где жило множество семей. А что за дома строили при Хрущеве, я при случае могу показать в родной Лосинке в Москве (раньше она была отдельным городом). И где жили мои родители - весьма квалифицированные специалисты - до того массового строительства, что затеял Хрущев (одно полезное дело он сделал, сдвинув хоть чуть чуть всю эту плановость в сторону обычных людей) я могу тоже рассказать.

отбирали у богатых. у бедных отбирать было нечего. а потом всем дали новые, бесплатные квартиры. не оценили вы что совесткая власть для вас сделала

Ага... у моих родственников в Питере дедушка был знаменитым, очень известным инженером. В Питере у него была обычная для среднего класса квартира - 3 комнаты, гостиная, кухня, черный ход на оную. БОльшевики все это отобрали, и жили родственники с тех пор и до примерно 90-х годов в коммуналке которой стала эта квартира. И так почти везде, все кто что0то сумел или что-то стоил, потеряли все, а те кто гроша не стоил, получили бесплатно чужое (как же, гегемоны ведь). А потом мы удивляемся, почему так тяжело было снова довести СССР до уровня хотя бы царской России по промышленности.

НО это в городе, там старых спецов хотя бы ценили. А на селе талантливых фермеров обозвали кулаками и всех уничтожили. Вместе с эффективностью сельского хозяйства. И поднять его удалось только в новой РОссии, до того оно так и было, на уровне начала века (и по урожайности и по надоям), ну чуть чуть получше, с учетом огромных вливаний (МТС всякие, комбайны).

[OtecFedor]

- плановая система, как давно показано экономистами, способна эффективно решить 1 - 2 задачи. Построить бомбу, или запустить ракету на Марс. Решать 1000 ежедневных задач она не способна.

Тогда елемeнтная баз была слабая. А шас какои-нить Госплан-AI-Matrix вполне можно соорудить, 23 пента-задачи в секунду по-моему реально.
Ето как в Футураме был робот-Санта:
Did you check your list twice?
I'm doing 50 mega-checks per second.