Не хочу в СССР!

[Oleg Ivanov]

Наблюдают: подбежал к ном солдат: "Ты, пой Интернационал! Ну!". Очередь.
"Теперь ты, шенок! Пой!". Очередь...

Они никому ничего не рассказали.

Ну, справедливости ради, безсудные расправы случаются при любом устройстве общества. Если ситуация позволяет и человек "подходящий" попался - запросто. Вон тот же недавний случай в Фергюсоне - довольно спорный, но при любой трактовке показательный. Другое дело, что в военной обстановке это происходит многократно чаще. А вохру дрессировали при СССР так, будто они на войне. Этот единичный жесткий пример - вовсе не показателен. Куда показательнее многочисленные, пусть и менее фатальные. Типа когда чей нибудь сынок сухим выходил, когда менты жестко показания выбивали, когда в судах почти 100% обвинительные приговоры и т.д. (обвинительные они, кстати, не только по причине "все хреново!". В СССР (да и сейчас в значительной мере) функция суда фактически передана следователям. Если следователь видел, что невиновен, или дело рассыпалось, он просто его в суд не передавал. Потому суды не задумываясь обвинительные приговоры и штамповали. При таком устройстве юстиции ни суды, ни адвокаты, ни прокуроры в уголовной и обхсс-тематике были, фактически, не нужны - правосудие на 90% в руках следствия и оперативных работников. И там уж как повезет)

[NanoKaktus]

а попробуйте сейчас позвать народ поднимать Целину или прокладывать новые дороги через тайгу. не то сейчас но и уже при Горбачеве никто бы не поехал. почему? потаму что умерла ИДЕЯ и нечему поднять народ и повести за собой

Раньше были Идеи, теперь Инвестиции.... и то и другое может иссякнуть..

А если по теме топика... чего меня не устраивало в СССР, так это то, что твою личную жизнь (или там амморальное поведение) могли обсуждать на собрании трудящихся... Со всем остальным в СССР я мог жить спокойно..

[piligrim77]

Ага... у моих родственников в Питере дедушка был знаменитым, очень известным инженером. В Питере у него была обычная для среднего класса квартира - 3 комнаты, гостиная, кухня, черный ход на оную. БОльшевики все это отобрали, и жили родственники с тех пор и до примерно 90-х годов в коммуналке которой стала эта квартира.

зачем вы расказали сюжет Собачьего сердца?

[Аристарх]

Жилищное строительство при СТалине - это какая то фантазия. Чего не было, того не было.

То есть вы не в курсе как и когда начинался, к примеру, проект строительства панельных домов.

С/Х было завалено напрочь.

Вы на вопросы ответите? - я повторю:
- Как удалось с заваленным напроч с/х кормить армию и народ в войну?
- Почему голод при царях и до земельной реформы Сталина был в России каждые 4-5 лет, а после проведения реформы с "заваленным с/х" его не стало?

Сравните со странами - соседями (но в которых остались и мелкие хозяйства и хутора).

С какими, соседями? При чем тут соседи? Речь идет о реформах в России. Мы рассматриваем реформы в России - вот что было до реформ коммунистов, а вот что стало после.

ну нет, еще Гулаги разные в невероятных просто таки количествах).

Что такое "Гулаг" вы тоже, похоже не знаете. Статистику сравните - сколько в Гулаге сидело и сколько сидит сейчас здесь, в штатах (безо всяких коммунистов и Сталина)

Берия, как образец? Этот маньяк который даже силой брал и насиловал понравившихся ему женщин - и он годился в наследники Сталина?? Ну - ну.

Чем занимался Берия, и что создал за десятилетия работы, какими проектами руководил вы тоже не знаете.

Вы знаете либеральную туфту про женщин. Камнедробилку передвижную забыли упомянуть - из той же серии.

Промышленность Сталин сначала завалил а потом строил, кстати с участием (и очень приличным) американцев.

Вы бы почитали была ли промышленность до Сталина и в каком состоянии она была. Было там что заваливать или нет.

При этом все было направленно на военные нужды,

А знаете почему? Потому что страна готовилась к самой страшной войне в истории человечетсва. Что она начнется знали абсолютно все, включая Сталина.

остальное было в полном загоне до прихода Хрущева.

Хрущев за время своей деятельности умудрился просрать многое из построенного Сталиным. Например сельское хозяйство. "Хрущевки" - это дебильная имплементация Хрущевым идеи панельного строительства, которое задумывалось и разворачивалось при Сталине.

Понимаю что мои советы вам в известное место не уперлись, однако не могу удержаться - вы попробуйте книжки почитать и посмотреть статистику на 1917 и 1953 годы - не фантазии креаклов, а историков.

- образование и грамотность населения, школы, университеты
- медицинское обслуживание, детская смертность
- промышленность
- сельское хозяйство
- репрессии - когда, сколько, почему

[StrangerR]

Хрущев за время своей деятельности умудрился просрать многое из построенного Сталиным. Например сельское хозяйство. "Хрущевки" - это дебильная имплементация Хрущевым идеи панельного строительства, которое задумывалось и разворачивалось при Сталине.

Понимаю что мои советы вам в известное место не уперлись, однако не могу удержаться - вы попробуйте книжки почитать и посмотреть статистику на 1917 и 1953 годы - не фантазии креаклов, а историков.

- образование и грамотность населения, школы, университеты
- медицинское обслуживание, детская смертность
- промышленность
- сельское хозяйство
- репрессии - когда, сколько, почему

Блин, я родился в 57 году. И видел все это после Сталинское жилищное строительство, качество сельского хозяйства (мы же ездили на уборку картошки и моркови ежегодно, ездили в стройотряды строить коровники). Видел как народ до примерно 65 - 68 года массово жил в бараках! В Москве. От Сталина - да, была парочка зданий, в родной Лосинке, со статуями на крыше и абсолютно нефункциональных. Видел как можно было купить - мотоцикл, с или без коляски, было реально, что то серьезнее уже нет. Бегал - в МОСКВЕ! - в 6 - 8 лет на колонку за водой. Вы понимаете - я все это видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ. И качество медицины, которая моего отца ухандокала, так как отстала от западной лет на 50 (в 70-м году) тоже видел.

Репрессии - тоже, не надо мне рассказывать. Их было и было немало. Зацепило очень и очень многих.

И базы МежКолхозСтроя видел. На которых происходили оргии комсомольских работников.

И видел все это - СВОИМИ ГЛАЗАМИ. А вы мне втираете сказочки от ваших историков. ОДнако, они не совпадают с увиденным, причем не совпадают абсолютно!

Вы бы почитали была ли промышленность до Сталина и в каком состоянии она была. Было там что заваливать или нет.

Ага. Читал. Почитайте что ли где строились все броненосцы, все паровозы, почитайте историю Сикорского, почитайте про самолет Илья муромец. У меня деды были крупными инженерами, в царское время. И страна развивалась. Пока не пришел сволочь Ленин и уронил её в анархию и средневековье.

С какими, соседями? При чем тут соседи? Речь идет о реформах в России. Мы рассматриваем реформы в России - вот что было до реформ коммунистов, а вот что стало после.

С финляндией и прибалтикой. Сельское хозяйство не желаете сравнить. Развитие Карелии (барак, сарай) и Финляндии (коттедж, поселок) - видно по карте двухкилометровке, жалко с собой не привез. Сравните сельское хозяйство до и после революции там и тут, сравните его в восточной и западной Украине (последняя избежала хотя бы первого кошмара коллективизации). Кстати, выселенные хутора я сам видел, под Боровичами и под Хвойной. Выселенные как раз в 30-е годы. После чего там стала большая сельскохозяйственная жопа. И как работают КОЛХОЗЫ я тоже видел, благо и в ССО был и на картошках всяких.

[StrangerR]

Ага... у моих родственников в Питере дедушка был знаменитым, очень известным инженером. В Питере у него была обычная для среднего класса квартира - 3 комнаты, гостиная, кухня, черный ход на оную. БОльшевики все это отобрали, и жили родственники с тех пор и до примерно 90-х годов в коммуналке которой стала эта квартира.

зачем вы расказали сюжет Собачьего сердца?

Если бы! Это реальность. Коммуналку ту расселили лишь лет 8 назад, кто то её выкупил (моей двоюродной сестре досталась в итоге неплохая квартира в новом районе на окраине, причем там было видно что коммерческое жилье - жители ценят, а коммунальное - плюют, по виду подъездов и прочего разница огромная была).

[mavr]

Ага... у моих родственников в Питере дедушка был знаменитым, очень известным инженером. В Питере у него была обычная для среднего класса квартира - 3 комнаты, гостиная, кухня, черный ход на оную. БОльшевики все это отобрали, и жили родственники с тех пор и до примерно 90-х годов в коммуналке которой стала эта квартира.

зачем вы расказали сюжет Собачьего сердца?

Если бы! Это реальность. Коммуналку ту расселили лишь лет 8 назад, кто то её выкупил (моей двоюродной сестре досталась в итоге неплохая квартира в новом районе на окраине, причем там было видно что коммерческое жилье - жители ценят, а коммунальное - плюют, по виду подъездов и прочего разница огромная была).

В какой помойке жили до революции те семьи которые переселили большевики вас понятно не волнует?
Главное только то что дедушку ужали.

[Amto2011]

а попробуйте сейчас позвать народ поднимать Целину или прокладывать новые дороги через тайгу. не то сейчас но и уже при Горбачеве никто бы не поехал. почему? потаму что умерла ИДЕЯ и нечему поднять народ и повести за собой

Неа.. Не поедут потому что нет более дураков. Светлое будущее, которое обещали и ради которого ехали (и ради которого немалая часть населения в землю легла) так большевики и не построили. И не могли построить - деньги народные закончились. Оказалось (сюрприз!) что тратить не главное, главное - зарабатывать. А с этим у большевиков концептуальные проблемы. Обосрались, короче. Аминь.

[DiKrantz]

Вы бы почитали была ли промышленность до Сталина и в каком состоянии она была. Было там что заваливать или нет.

Ага. Читал. Почитайте что ли где строились все броненосцы, все паровозы, почитайте историю Сикорского, почитайте про самолет Илья муромец. У меня деды были крупными инженерами, в царское время. И страна развивалась. Пока не пришел сволочь Ленин и уронил её в анархию и средневековье.

Стренджер, если я правильно следил за дискуссией, то Вас попросили изучить статиститку по образованию, промышленности и так далее.
В ответ Вы начали творчество в стиле "сама крымчанка дочь офицера", "совок-средневековье, ленин-гад" (поздравляю кстати и Вас и укропитеков со сносом памятника в Харькове).

Но давайте все таки в цифрах поговорим, хорошо?
Вот к примеру [urlhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0]статистика[/url] численности обучающихся.

В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.


Статистика процента грамотности:

1917 - 43%
1920 - 44%
1926 - 57%
1937 - 76%
1939 - 87%
1959 - 99%


Хотите углубиться в данные по промышленности, сельскому хозяйству, научным школам, театрам наконец? Можем и это сделать.

[StrangerR]

[quota]
Если бы! Это реальность. Коммуналку ту расселили лишь лет 8 назад, кто то её выкупил (моей двоюродной сестре досталась в итоге неплохая квартира в новом районе на окраине, причем там было видно что коммерческое жилье - жители ценят, а коммунальное - плюют, по виду подъездов и прочего разница огромная была).

В какой помойке жили до революции те семьи которые переселили большевики вас понятно не волнует?
Главное только то что дедушку ужали.[/quote]

Квалифицированные рабочие жили вовсе не в помойках. А та гопота, что заселилась в коммуналки, кроме помоек, ничего и не заслуживало. Вы бы видели, какая гопота жила в этих коммуналках на момент их расселения.

Вы никак не поймет, что пролетариат - не движущая сила общества, а скорее наоборот. И возвышение всех этих нищебродов, которые были ничем а стали всем, ни к чему хорошему, кроме потери промышленности и сельского хозяйства, не привели. Особенно это было заметно на селе, где убрали успешных фермеров - середняков и кулаков, и возвысили пьяниц - батраков.

В итоге страна и отстала от других, где гопоте надо было работать и учиться чтобы жить в нормальных квартирах, а не бегать в кожанках и с револьверами. А потом долго из той жопы вылезали, причем как выяснилсоь после, не без помощи США.

[StrangerR]

Но давайте все таки в цифрах поговорим, хорошо?
Вот к примеру [urlhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0]статистика[/url] численности обучающихся.

В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.


Статистика процента грамотности:

1917 - 43%
1920 - 44%
1926 - 57%
1937 - 76%
1939 - 87%
1959 - 99%


Хотите углубиться в данные по промышленности, сельскому хозяйству, научным школам, театрам наконец? Можем и это сделать.

Зашибись цифры. А теперь возьмите и положите рядом такую же статистику по Финляндии, по Эстонии, по Польше, по Германии.

Если в СССР все было так шоколадно, почему в отделившихся от СССР прибалтийских странах и в Финляндии уровень и жизни и в общем то образования к 40-му году оказались выше? Сравнивать но надо не с 17-м годом а с тем, что стало бы, если бы не было сволочи Ленина и людоеда Сталина. И судя по развитию соседей, где оных не было, было бы не хуже а лучше.

[Аристарх]

качество сельского хозяйства (мы же ездили на уборку картошки и моркови ежегодно, ездили в стройотряды строить коровники).

ВЫ НА ВОПРОСЫ ОТВЕТИТЕ? крайний раз повторяю:
- Как удалось с заваленным напроч с/х кормить армию и народ в войну?
- Почему голод при царях и до земельной реформы Сталина был в России каждые 4-5 лет, а после проведения реформы с "заваленным с/х" его не стало?

Видел как народ до примерно 65 - 68 года массово жил в бараках!

Так то, что не всех по квартирам отдельным расселили к 70 году значит ниче не строили все это время? или где? Вы мне че пытаетесь рассказать? А где они должны были жить? Во дворцах? Откуда дворцам взятся было? Вы пытались статистику смотреть как люди (ака "народ") при царе жил и как к 70-му году? Или вам не надо, вам ваше мнение заменяет знание?

Бегал - в МОСКВЕ! - в 6 - 8 лет на колонку за водой. Вы понимаете - я все это видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

Что, едрена вошь, "ВСЕ"? А я вот рос в те же 65-79 в чудесном городе-сказке (без дураков) построенном в пустыне с нуля. Навои называется. Где квартиру отдельную дали моим родителям бесплатно. С плавательным бассейном, исскусственным озером, современными зданиями и чюдесными клумбами (еще раз - я серьезно). Вот как теперь жить?

И качество медицины, которая моего отца ухандокала,

А вот у меня в роду, включая меня, эта медицина прекрасно лечила. Как же так? А еще помню как раз в год к нам в школу приезжала зубнушка и всех поголовно осматривали на предмет зубов и когда надо бесплатно лечили? И как теперь жить?

так как отстала от западной лет на 50 (в 70-м году) тоже видел.

Это вам кто эту чюшь рассказал?
Советская медицина (особенно учитывая что имели при царе) была великолепной. Одной из лучших в мире.

Репрессии - тоже, не надо мне рассказывать. Их было и было немало. Зацепило очень и очень многих.

Естественно были. Их не могло не быть. Я не говорил что не было - я сказал посмотрите что там на самом деле было. Потому что вы не знаете.

И видел все это - СВОИМИ ГЛАЗАМИ. А вы мне втираете сказочки от ваших историков. ОДнако, они не совпадают с увиденным, причем не совпадают абсолютно!

Чего, мой афедрон, "все своими глазами"? Как в 1917 в деревнях жили? Какая тогда детская смертность была? Сколько, за что, и куда "кулаков" в 30 выселяли? Как заводы в 20-30 строили? Что не совпадает? У историков и в архивах сказочки, а вы нам тут, значит, ПравдуЪ рассказываете?

У меня деды были крупными инженерами, в царское время. И страна развивалась. Пока не пришел сволочь Ленин и уронил её в анархию и средневековье.

И это значит что Россия была развитой промышленной страной к 1917, да? И как же он ее уронил? да еще в анархию?

Вы вообще в курсе каков был процент рабочих в этой развивающейся стране до индустриализации? Вопрос риторический, вы этого не знаете. Вы в курсе что большинство крестьян тогда мясо первый раз в жизни в армии пробовали? А белый хлеб там только по праздникам жрали, потому что на экспорт шел? Или серьезно думаете при царе хруст франзуской булки малиновым звоном шел по деревням и весям?

С финляндией и прибалтикой. Сельское хозяйство не желаете сравнить.

Не желаю. Речь идет о якобы убитом с/хозяйстве в России. А вы упорно не желаете об этом говорить, подсовываете каких то соседей и делитесь личными впечатлениями и мнением. Кстати знаете чем оно от знания отличается? Мнение начинается там где заканчивается знание.

[Kirpidonych]

нет повода не выпить - прекрасные два монолога только что прочитал

[mavr]

Вы никак не поймет, что пролетариат - не движущая сила общества, а скорее наоборот. И возвышение всех этих нищебродов, которые были ничем а стали всем, ни к чему хорошему, кроме потери промышленности и сельского хозяйства, не привели. Особенно это было заметно на селе, где убрали успешных фермеров - середняков и кулаков, и возвысили пьяниц - батраков.

Заметнее некуда. В Российской империи голод был каждые 4 года как по расписанию. Разумеется не у дворян.

[StrangerR]

Не желаю. Речь идет о якобы убитом с/хозяйстве в России. А вы упорно не желаете об этом говорить, подсовываете каких то соседей и делитесь личными впечатлениями и мнением. Кстати знаете чем оно от знания отличается? Мнение начинается там где заканчивается знание.

А зря не желаете. Сравните С/Х в СССР и у соседей. Посмотрите на парочку голодоморов, на провал С/Х в годы коллективизации. На то, сколько народу сгубили понапрасну, на права колхозников вплоть до смерти Сталина, и на их (колхозников) уровень жизни при оном.

А также на импорт продовольствия в годы СССР особенно последние.

Реально С/Х сумело выйти из жопы, созданной большевиками, только в самые последние годы.

А то, что в СССР отдельные города были построены и процветали, за счет разорения и крестьян и некоторых слоев населения, за счет рабского труда зэков, кто бы спорил. Арзамас-16 и Челябинск-70 тоже не бедствовали, и Дубна тоже. Только вот ресурсы туда шли со всей страны.

(Про медицину - ну не надо мне втирать. КОгда уже о всем мире инфаркты шунтировали и людей спасали от инвалидности, в СССР даже в ведомственной, высоко качественной больнице, моего отца, который был в общем то заметным руководителем, залечили от инфаркта до смерти методом _ничего не делания_. И других тоже залечивали, как Рэма Хохлова ухандокали врачи - неучи кремлевской больницы, вы наверное не в курсе! При том медицина делилась на - для быдла, в городских больницах, и для своей элиты, в ведомствах, и даже это не помогало. Про оборудование времен царя Гороха я уж и не говорю. )

[Amto2011]

В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.

Вот только простую домашнюю мебель почему-то так и не научились делать - собрать советского производства мебельный шкаф или стенку - задача была нетривиальная. Отверстия не совпадали, углы и размеры соединяющихся частей тоже. Лучшие в мире инженеры, растуды их в качель. Про убогий дизайн я уже молчу. Или к примеру возьмите такую мелочь как шурупы. Чуть приложишь силу - смял шлицы на шляпке. А вот в том что их много выпускали я не сомневаюсь. Качественные же, с твердой несминаемой шляпкой появились только с падением СССР - импортные. И так чего не коснись. Нормальную машину фиат за каких-то двадцать лет превратили в ведро с болтами. Причем несказанно дорогое.

Короче, кажется мне что не количество студентов важно, а качество обучения.

Говорят мол что это только consumer goods были такие, а вот оборонка была - супер и очень даже конкурентная! Может быть. Но оборонку эту кроме самих оборонщиков и армии никто не видел. А все остальные 250 миллионов граждан жили по остаточному принципу.

Хотите углубиться в данные по промышленности, сельскому хозяйству, научным школам, театрам наконец? Можем и это сделать.

Углубитесь пожалуйста в производительность труда.

А так да, количественно (прокат, чугун, и пр) и на бумаге всего было много.

[Аристарх]

Не желаю. Речь идет о якобы убитом с/хозяйстве в России. А вы упорно не желаете об этом говорить, подсовываете каких то соседей и делитесь личными впечатлениями и мнением. Кстати знаете чем оно от знания отличается? Мнение начинается там где заканчивается знание.

А зря не желаете. Сравните С/Х в СССР и у соседей. Посмотрите на парочку голодоморов, на провал С/Х в годы коллективизации. На то, сколько народу сгубили понапрасну, на права колхозников вплоть до смерти Сталина, и на их (колхозников) уровень жизни при оном.

А также на импорт продовольствия в годы СССР особенно последние.

Реально С/Х сумело выйти из жопы, созданной большевиками, только в самые последние годы.

А то, что в СССР отдельные города были построены и процветали, за счет разорения и крестьян и некоторых слоев населения, за счет рабского труда зэков, кто бы спорил. Арзамас-70 тоже не бедствовал, и Дубна тоже. Только вот ресурсы туда шли со всей страны.

(Про медицину - ну не надо мне втирать. КОгда уже о всем мире инфаркты шунтировали и людей спасали от инвалидности, в СССР даже в ведомственной, высоко качественной больнице, моего отца, который был в общем то заметным руководителем, залечили от инфаркта до смерти методом _ничего не делания_. И других тоже залечивали, как Рэма Хохлова ухандокали врачи - неучи кремлевской больницы, вы наверное не в курсе! При том медицина делилась на - для быдла, в городских больницах, и для своей элиты, в ведомствах, и даже это не помогало. Про оборудование времен царя Гороха я уж и не говорю. )

Я пас. Устал сегодня... тяжелый день был. Может кто другой попробует.

[Kirpidonych]

Не желаю. Речь идет о якобы убитом с/хозяйстве в России. А вы упорно не желаете об этом говорить, подсовываете каких то соседей и делитесь личными впечатлениями и мнением. Кстати знаете чем оно от знания отличается? Мнение начинается там где заканчивается знание.

А зря не желаете. Сравните С/Х в СССР и у соседей. Посмотрите на парочку голодоморов, на провал С/Х в годы коллективизации. На то, сколько народу сгубили понапрасну, на права колхозников вплоть до смерти Сталина, и на их (колхозников) уровень жизни при оном.

А также на импорт продовольствия в годы СССР особенно последние.

Реально С/Х сумело выйти из жопы, созданной большевиками, только в самые последние годы.

А то, что в СССР отдельные города были построены и процветали, за счет разорения и крестьян и некоторых слоев населения, за счет рабского труда зэков, кто бы спорил. Арзамас-70 тоже не бедствовал, и Дубна тоже. Только вот ресурсы туда шли со всей страны.

(Про медицину - ну не надо мне втирать. КОгда уже о всем мире инфаркты шунтировали и людей спасали от инвалидности, в СССР даже в ведомственной, высоко качественной больнице, моего отца, который был в общем то заметным руководителем, залечили от инфаркта до смерти методом _ничего не делания_. И других тоже залечивали, как Рэма Хохлова ухандокали врачи - неучи кремлевской больницы, вы наверное не в курсе! При том медицина делилась на - для быдла, в городских больницах, и для своей элиты, в ведомствах, и даже это не помогало. Про оборудование времен царя Гороха я уж и не говорю. )

Я пас. Устал сегодня... тяжелый день был. Может кто другой попробует.

а смысл - у каждого персональный адЪ

[Аристарх]

а смысл - у каждого персональный адЪ

Ну да, только мы ж сюда типа мнением обменяться заходим... дискуссия, туды ее в качель...
И потом история, не смотря на всю политизированность, тем более не такая отдаленная, все таки набор фактов...

[Amto2011]

- Почему голод при царях и до земельной реформы Сталина был в России каждые 4-5 лет, а после проведения реформы с "заваленным с/х" его не стало?

Вообще-то последний голод был в 46-м году. Спустя почти 30 лет после большевистского переворота. Окончательным решением вопроса стала регулярная масштабная закупка зерна зарубежом. Вы про эту реформу?

[mavr]

- Почему голод при царях и до земельной реформы Сталина был в России каждые 4-5 лет, а после проведения реформы с "заваленным с/х" его не стало?

Вообще-то последний голод был в 46-м году. Спустя почти 30 лет после большевистского переворота. Окончательным решением вопроса стала регулярная масштабная закупка зерна зарубежом. Вы про эту реформу?

А этот голод никак случайно не связан с потерей десятков миллионов населения (в основном работоспособного)?
Никакого малозаметного явления не случилось перед этим?

[Аристарх]

- Почему голод при царях и до земельной реформы Сталина был в России каждые 4-5 лет, а после проведения реформы с "заваленным с/х" его не стало?

Вообще-то последний голод был в 46-м году. Спустя почти 30 лет после большевистского переворота. Окончательным решением вопроса стала регулярная масштабная закупка зерна зарубежом. Вы про эту реформу?

Мда? в 46? а че там в 41-45 было? никак не упомню...

Зерно действительно закупали. Кормовое. Вроде уже обсуждалось не единожды...

[Amto2011]

- Почему голод при царях и до земельной реформы Сталина был в России каждые 4-5 лет, а после проведения реформы с "заваленным с/х" его не стало?

Вообще-то последний голод был в 46-м году. Спустя почти 30 лет после большевистского переворота. Окончательным решением вопроса стала регулярная масштабная закупка зерна зарубежом. Вы про эту реформу?

Мда? в 46? а че там в 41-45 было? никак не упомню...

А вы прочитайте про этот голод. Причиной его были никак не события 41-45.

Зерно действительно закупали. Кормовое. Вроде уже обсуждалось не единожды...

Да какая разница. Своего не хватало. При том что перед революцией (несмотря на мировую войну!) Россия была крупнейшим экспортером зерна, производя зерна больше чем США и Канада вместе взятые.

[slozovsk]

Тема для освежения памяти, что стало забываться, но к чему Вам бы не хотелось возврата.
Примеры из жизни, случаи со знакомыми и незнакомыми, просто Ваши мысли в то время.

Думаю будет полезно вспомнить и рассказать детям: им многое покажется просто сюрреалистичным, обогатит их мир новыми (старыми) красками да просто поможет им уважать нас больше, зная, через что мы прошли.

Большевики возродили Украинский язык (до них преподавание на нем было запрещено) и создали Украину (до них были отдельные губернии Российской Империи). Если бы коммуняки это не сделали, то, может, народ сейчас не убивал бы друг-друга.

За это, видимо, сейчас памятники Ленину и сносят?

[Аристарх]

А вы прочитайте про этот голод. Причиной его были никак не события 41-45.

Ну что ж, почитаю и отпишусь. Хотя по мне потеря 27 миллионов населения, и уничтожение огромных промышленных районов не могла не сказаться на количестве производимой продукции, в том числе и с/х.

Зерно действительно закупали. Кормовое. Вроде уже обсуждалось не единожды...

Да какая разница.

Огромная. Закупали не народ кормить, а на откорм животных - зерно в этом качестве выступало как сырье, а молоко и мясо как продукция на выходе.

Своего не хватало.

Не совсем так. Прокормить людей хватало. Закупалось, повторюсь на откорм скоту.

При том что перед революцией (несмотря на мировую войну!) Россия была крупнейшим экспортером зерна, производя зерна больше чем США и Канада вместе взятые.

Да, действительно экспортировали много. В ущерб качеству питания собственного населения. Ибо страна аграрная была.

Качество питания "народа" в России в начале века ни в какое сравнение не идет с, например, 70 годами.