Протесты разные нужны, протесты разные важны

Мнения, новости, комментарии

Какие протесты Вы считаете полезными?

Требования свобод
7
10%
Требования свобод
7
10%
Недовольство уровнем жизни
4
6%
Недовольство уровнем жизни
4
6%
Недовольство высокими налогами
4
6%
Недовольство высокими налогами
4
6%
Недовольство властью
7
10%
Недовольство властью
7
10%
Требования независимости
6
9%
Требования независимости
6
9%
Требования смены власти
6
9%
Требования смены власти
6
9%
Ни какие
1
1%
Ни какие
1
1%
 
Total votes: 70

User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by UMLец »

Стал замечать некое "сужение мышления" публики, при любом упоминании каких либо протестов.
"Майдан", "Оранжевые", "Белолеточные", и т.д.

Огорчает. Махровая трусость отбивает малейшее желание ПОНЯТь: чего же хотят?

Вот интересный панорамный взгляд на протесты в Мире.
Они РАЗНЫЕ. По требованиям, причнинам, составу и размеру.

Советую посмотреть, подумать и, в следуюший раз, прежде чем клеймить - задумайтесь, поймите.
Важно и интересно понять людей.
Че так в штаны наложили-то? :?

Economist:
Measuring people power

P.S.: Добавил голосовалку :-)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Ion Tichy »

Опрос неумный.
Протест - не более чем инструмент для достижения цели. Опрос - по сути дела о целях. Переводя на инструменты, получим:
Какие инструменты Вы считаете полезными?
а) молоток
б) ключ
в) презик
г) микроскоп

Далее. Инструмент - ничто. Он ни хороший, ни плохой без учета кто им пользуется. Я молотком хочу и могу забить гвоздь, а 3-х летний карапуз хоть и хочет забить гвоздь, но скорее разобьет че-нибудь.

Карочи, начало темы - пурга и ацтой.
Last edited by Ion Tichy on 04 Oct 2014 04:39, edited 1 time in total.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by UMLец »

Ion Tichy wrote:Карочи, начало темы - пурга и ацтой.
Да. Мое мнение о первом коментарии в теме - такое же. :fr:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Ion Tichy »

UMLец wrote:
Ion Tichy wrote:Карочи, начало темы - пурга и ацтой.
Да. Мое мнение о первом коментарии в теме - такое же. :fr:
Спасибо за "Да." Не ожидал.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by DiKrantz »

UMLец wrote:Стал замечать некое "сужение мышления" публики, при любом упоминании каких либо протестов.
"Майдан", "Оранжевые", "Белолеточные", и т.д.
Огорчает.
Вы прежде, чем огорчаться, внимательно изучите последствия протестов последних лет, достигших своей "перемоги".
Ну а затем сравните результаты этих перемог с изначально заявленными целями.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by perasperaadastra »

Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Fortinbras »

perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Вы знаете других вариантов?
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by VladG2 »

Fortinbras wrote:
perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Вы знаете других вариантов?
Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Amto2011 »

VladG2 wrote:
Fortinbras wrote:
perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Вы знаете других вариантов?
Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
Собственно и общество не очень-то и возражало...
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Frukt »

VladG2 wrote:
Fortinbras wrote:
perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Вы знаете других вариантов?
Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.
Сейчас любые подобные массовые мероприятия генерируются и контролируются профессиональными манипуляторами. Т.е. сама идея дискредитирована. Т.к. выполняет не те функции которые связаны с проявлением гражданской позиции на благо своей страны.

Сейчас участники это в основном заблудшие овечки ( хомячки ) для массовки на ТВ.
Peace
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by VladG2 »

Amto2011 wrote:
VladG2 wrote:
Fortinbras wrote:
perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Вы знаете других вариантов?
Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
Собственно и общество не очень-то и возражало...
Южные Штаты очень даже возражали. Поинтересуйтесь темой. Да, президент идею равных прав поддерживал.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by VladG2 »

Frukt wrote:
VladG2 wrote:
Fortinbras wrote:
perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Вы знаете других вариантов?
Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.
Сейчас любые подобные массовые мероприятия генерируются и контролируются профессиональными манипуляторами. Т.е. сама идея дискредитирована. Т.к. выполняет не те функции которые связаны с проявлением гражданской позиции на благо своей страны.

Сейчас участники это в основном заблудшие овечки ( хомячки ) для массовки на ТВ.
Покажите этих манипуляторов, Обама сайт страховок не может запустить не облажавшись.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Dmitry67 »

Интересно что т.н. ватники совершенно не могут представить, что у разных людей могут быть разные мнения (и это есть нормально). Если они видят кого то с отличным мнением то либо "ему заплатили" либо "им манипулируют". Вспоминается поздний ссср, где если человек был против социализма, то это надо было принудительно лечить. Ведь нормальный человек не может не любить ссср?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by IContentProvider »

Другое - требование хлеба и зрелищ.

Если уж делать статистику, то она должна показывать какие именно протесты создали положительные перемены. А не те которые кому-то импонируют. А то мало кому чего импонирует, разрушительное в т.ч.
Frukt wrote:
VladG2 wrote: Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.
Ни антивоенные, ни равенство не включены а опрос, так же как какие-нибудь марши зеленых. Современники вообще похоже не способны ни альтруизм, ни на рационализм, повопить о недовольстве властью - это основное. Вообще весь опрос состоит практически из одной идеи, только размноженной разными словами. Вот и разнообразие протестов и мнений.
Last edited by IContentProvider on 04 Oct 2014 09:04, edited 1 time in total.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Frukt »

Dmitry67 wrote:Интересно что т.н. ватники совершенно не могут представить, что у разных людей могут быть разные мнения (и это есть нормально). Если они видят кого то с отличным мнением то либо "ему заплатили" либо "им манипулируют". Вспоминается поздний ссср, где если человек был против социализма, то это надо было принудительно лечить. Ведь нормальный человек не может не любить ссср?
Вы не могли бы привести примеры подтверждающие ваши слова когда т.н. ватники преследуют инакомыслящих в России? Как понимаю, будет опять или демагогия ( как с запретом Wi-Fi ) или и вовсе "пустой пшик"как всегда.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Frukt »

IContentProvider wrote:Другое - требование хлеба и зрелищ.

Если уж делать статистику, то она должна показывать какие именно протесты создали положительные перемены. А не те которые кому-то импонируют. А то мало кому чего импонирует, разрушительное в т.ч.
Frukt wrote:
VladG2 wrote: Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.
Ни антивоенные, ни равенство не включены а опрос. Современники вообще похоже не способны ни альтруизм, ни на рационализм, повопить о недовольстве властью - это основное.
Все правильно. Повопить о плохой власти. И конструктивного на этих митингах -ноль. Т.к. цель иная. Надо понимать, что цель- свалить власть. А потом, в случае успеха, те кто затеивает этот "карнавал" уже сами распоряжаются, никого не спрашивая. Причем ни зрелищ, ни хлеба не прибавляется, а только убывает.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Frukt »

VladG2 wrote:
Frukt wrote:
VladG2 wrote:
Fortinbras wrote:
perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Вы знаете других вариантов?
Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.
Сейчас любые подобные массовые мероприятия генерируются и контролируются профессиональными манипуляторами. Т.е. сама идея дискредитирована. Т.к. выполняет не те функции которые связаны с проявлением гражданской позиции на благо своей страны.

Сейчас участники это в основном заблудшие овечки ( хомячки ) для массовки на ТВ.
Покажите этих манипуляторов, Обама сайт страховок не может запустить не облажавшись.
Ну если вы так ничего и не поняли, то и смысла нет вам что-то показывать.

Верите поди, что Навальный приде- порядок наведе?
Peace
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Dmitry67 »

Frukt wrote:
Dmitry67 wrote:Интересно что т.н. ватники совершенно не могут представить, что у разных людей могут быть разные мнения (и это есть нормально). Если они видят кого то с отличным мнением то либо "ему заплатили" либо "им манипулируют". Вспоминается поздний ссср, где если человек был против социализма, то это надо было принудительно лечить. Ведь нормальный человек не может не любить ссср?
Вы не могли бы привести примеры подтверждающие ваши слова когда т.н. ватники преследуют инакомыслящих в России? Как понимаю, будет опять или демагогия ( как с запретом Wi-Fi ) или и вовсе "пустой пшик"как всегда.
Не преследуют, а обвиняют. Про преследования я не говорил, если про обвинение, то в качестве примера могу привести Ваши собственные слова )
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by IContentProvider »

Frukt wrote: Все правильно. Повопить о плохой власти. И конструктивного на этих митингах -ноль. Т.к. цель иная. Надо понимать, что цель- свалить власть. А потом, в случае успеха, те кто затеивает этот "карнавал" уже сами распоряжаются, никого не спрашивая. Причем ни зрелищ, ни хлеба не прибавляется, а только убывает.
Цель основной массы участников - поучаствовать и получить заряд от толпы. Чисто хлеб и зрелища. У этой толпы нет конечной цели типа прекратить войну во Вьетнаме, и никакого прогнозирования событий. А тут вдруг кульминация, власть взяла и свалилась, организаторы довольны. Блин какие мы крутые.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Frukt »

Dmitry67 wrote:
Frukt wrote:
Dmitry67 wrote:Интересно что т.н. ватники совершенно не могут представить, что у разных людей могут быть разные мнения (и это есть нормально). Если они видят кого то с отличным мнением то либо "ему заплатили" либо "им манипулируют". Вспоминается поздний ссср, где если человек был против социализма, то это надо было принудительно лечить. Ведь нормальный человек не может не любить ссср?
Вы не могли бы привести примеры подтверждающие ваши слова когда т.н. ватники преследуют инакомыслящих в России? Как понимаю, будет опять или демагогия ( как с запретом Wi-Fi ) или и вовсе "пустой пшик"как всегда.
Не преследуют, а обвиняют. Про преследования я не говорил, если про обвинение, то в качестве примера могу привести Ваши собственные слова )
Я вас ни в чем не обвинял. Это мое мнение. Причем заметьте, не пытался вешать на вас пропагандические ярлыки типа "ватник".
Т.е получается, наглядно показать преследования вы не в состоянии. Только умудрились посчитать мои слова как обвинение. Очень странно. Надеюсь у вас все ок. :pain1:
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Frukt »

IContentProvider wrote:
Frukt wrote: Все правильно. Повопить о плохой власти. И конструктивного на этих митингах -ноль. Т.к. цель иная. Надо понимать, что цель- свалить власть. А потом, в случае успеха, те кто затеивает этот "карнавал" уже сами распоряжаются, никого не спрашивая. Причем ни зрелищ, ни хлеба не прибавляется, а только убывает.
Цель основной массы участников - поучаствовать и получить заряд от толпы. Чисто хлеб и зрелища. У этой толпы нет конечной цели типа прекратить войну во Вьетнаме, и никакого прогнозирования событий. А тут вдруг кульминация, власть взяла и свалилась, организаторы довольны. Блин какие мы крутые.
На мой взгляд человеком всегда двигает какая то цель. Типа принести пользу. Поэтому и ключевые слова и лозунги для толпы всегда так подобраны. Кто-то получет заряд, а кто-то верит что своими действиями он вносит вклад в общее, обязательно хорошее дело, за справедливость против плохих.
Peace
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Мальчик-Одуванчик »

Любой массовый и продолжительный протест нуждается в организации.
Организация нуждается в финансировании.
Даже зеленые своей организованной борьбой за чистоту природы прежде всего отрабатывают интересы определенных финансовых групп.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Oleg Ivanov »

Протесты, конечно, почти никогда ни к чему хорошему не приводят, а чаще всего наоборот - это если по косточкам каждый отдельный протест разбирать. Но есть одно важное "но". Они действуют по принципу "... чтоб карась не дремал". Потенциальная возможность возникновения протестов вынуждает кого-то их опасаться. И вот эти опасения далеко не всегда приводят исключительно к отрицательным для общества последствиям. Например, власти и предприниматели, бывает, сдерживают свою наглость в воровстве и беззаконии. Ну а отрицательно: нередко важные, нужные, долговременные и непопулярные мероприятия не проводят (или останавливают не доведя до конца) как раз из опасения протестов.

Впрочем протесты - это обратная связь. Автор, правда, видимо, имел в виду какие то выходящие за рамки разумности по своей пассионарности протесты, типа боевых действий, крупного саботажа или многолюдных сборищ на покрикушки. Например, голосования, письма в компетентные места, выступления в прессе и на разных встречах, открытые дискуссии, увольнения, споры и многое другое, что происходит постоянно и повсеместно - это тоже формы протеста. Протест - это выражение несогласия с чем то в достаточно категоричной форме. Но и он может носить вполне конструктивный характер. Важна готовность и способность сторон вникать и понимать позиции других, соглашаться с собственными заблуждениями и ошибками, идти на компромиссы, и даже уступки, сдерживать себя в некоторых рамках (это не только законы, которые несовершенны). Выведение протестов в крайние неконструктивные формы делает их бесконтрольными и чаще всего приводит вовсе не к тем результатам, которых добивались большинство протестующих вне зависимости от того, победили они или проиграли.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Frukt »

Тут просто надо понимать, что существуют митинги (к примеру ) " В защиту НТВ" и есть массовые протесты цель которых вывести как можно больше народу на улицы и именно против действующей власти. Что собственно и было на болотной.

То, что многие заблуждающиеся легко доказать. Белоленточники вообще не могут сказать, что ими двигает. Называют какие-то причины, а показать примеры ( что бы не только они могли видеть ) оказываются не в состоянии. Это реально управляемая толпа накаченых пропагандой и лозунгами зомби. На примере Украины это хорошо видно.

Причем белоленточники -это отдельная песня. Те типа майдаунов поддерживают все американское и ненавидят российское. Там популярен блог ( он же лозунг и девиз ) "pora_valit".

К сожалению у этих людей сознание довольно сильно отформатировано и если что-то и можно исправить, то очень сложно.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32266
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны

Post by Frukt »

Мое имхо, в России нет нормальной оппозиции. Есть проамериканские зомби, которые себя считают оппозицией. Цель их протестов - дестабилизация системы и захват власти по принципу цветных революций. Естественно всё это в пользу третьих стран. Только хомячкам об этом забыли сказать. :D
Peace

Return to “Политика”