Протесты разные нужны, протесты разные важны
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Протесты разные нужны, протесты разные важны
Стал замечать некое "сужение мышления" публики, при любом упоминании каких либо протестов.
"Майдан", "Оранжевые", "Белолеточные", и т.д.
Огорчает. Махровая трусость отбивает малейшее желание ПОНЯТь: чего же хотят?
Вот интересный панорамный взгляд на протесты в Мире.
Они РАЗНЫЕ. По требованиям, причнинам, составу и размеру.
Советую посмотреть, подумать и, в следуюший раз, прежде чем клеймить - задумайтесь, поймите.
Важно и интересно понять людей.
Че так в штаны наложили-то?
Economist:
Measuring people power
P.S.: Добавил голосовалку
"Майдан", "Оранжевые", "Белолеточные", и т.д.
Огорчает. Махровая трусость отбивает малейшее желание ПОНЯТь: чего же хотят?
Вот интересный панорамный взгляд на протесты в Мире.
Они РАЗНЫЕ. По требованиям, причнинам, составу и размеру.
Советую посмотреть, подумать и, в следуюший раз, прежде чем клеймить - задумайтесь, поймите.
Важно и интересно понять людей.
Че так в штаны наложили-то?
Economist:
Measuring people power
P.S.: Добавил голосовалку
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13313
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Опрос неумный.
Протест - не более чем инструмент для достижения цели. Опрос - по сути дела о целях. Переводя на инструменты, получим:
Какие инструменты Вы считаете полезными?
а) молоток
б) ключ
в) презик
г) микроскоп
Далее. Инструмент - ничто. Он ни хороший, ни плохой без учета кто им пользуется. Я молотком хочу и могу забить гвоздь, а 3-х летний карапуз хоть и хочет забить гвоздь, но скорее разобьет че-нибудь.
Карочи, начало темы - пурга и ацтой.
Протест - не более чем инструмент для достижения цели. Опрос - по сути дела о целях. Переводя на инструменты, получим:
Какие инструменты Вы считаете полезными?
а) молоток
б) ключ
в) презик
г) микроскоп
Далее. Инструмент - ничто. Он ни хороший, ни плохой без учета кто им пользуется. Я молотком хочу и могу забить гвоздь, а 3-х летний карапуз хоть и хочет забить гвоздь, но скорее разобьет че-нибудь.
Карочи, начало темы - пурга и ацтой.
Last edited by Ion Tichy on 04 Oct 2014 04:39, edited 1 time in total.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8469
- Joined: 15 Oct 2003 18:29
- Location: Canada
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Да. Мое мнение о первом коментарии в теме - такое же.Ion Tichy wrote:Карочи, начало темы - пурга и ацтой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13313
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Спасибо за "Да." Не ожидал.UMLец wrote:Да. Мое мнение о первом коментарии в теме - такое же.Ion Tichy wrote:Карочи, начало темы - пурга и ацтой.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7748
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Вы прежде, чем огорчаться, внимательно изучите последствия протестов последних лет, достигших своей "перемоги".UMLец wrote:Стал замечать некое "сужение мышления" публики, при любом упоминании каких либо протестов.
"Майдан", "Оранжевые", "Белолеточные", и т.д.
Огорчает.
Ну а затем сравните результаты этих перемог с изначально заявленными целями.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Вы знаете других вариантов?perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8827
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.Fortinbras wrote:Вы знаете других вариантов?perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Собственно и общество не очень-то и возражало...VladG2 wrote:Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.Fortinbras wrote:Вы знаете других вариантов?perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.VladG2 wrote:Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.Fortinbras wrote:Вы знаете других вариантов?perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Сейчас любые подобные массовые мероприятия генерируются и контролируются профессиональными манипуляторами. Т.е. сама идея дискредитирована. Т.к. выполняет не те функции которые связаны с проявлением гражданской позиции на благо своей страны.
Сейчас участники это в основном заблудшие овечки ( хомячки ) для массовки на ТВ.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8827
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Южные Штаты очень даже возражали. Поинтересуйтесь темой. Да, президент идею равных прав поддерживал.Amto2011 wrote:Собственно и общество не очень-то и возражало...VladG2 wrote:Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.Fortinbras wrote:Вы знаете других вариантов?perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8827
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Покажите этих манипуляторов, Обама сайт страховок не может запустить не облажавшись.Frukt wrote:А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.VladG2 wrote:Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.Fortinbras wrote:Вы знаете других вариантов?perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Сейчас любые подобные массовые мероприятия генерируются и контролируются профессиональными манипуляторами. Т.е. сама идея дискредитирована. Т.к. выполняет не те функции которые связаны с проявлением гражданской позиции на благо своей страны.
Сейчас участники это в основном заблудшие овечки ( хомячки ) для массовки на ТВ.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Интересно что т.н. ватники совершенно не могут представить, что у разных людей могут быть разные мнения (и это есть нормально). Если они видят кого то с отличным мнением то либо "ему заплатили" либо "им манипулируют". Вспоминается поздний ссср, где если человек был против социализма, то это надо было принудительно лечить. Ведь нормальный человек не может не любить ссср?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Другое - требование хлеба и зрелищ.
Если уж делать статистику, то она должна показывать какие именно протесты создали положительные перемены. А не те которые кому-то импонируют. А то мало кому чего импонирует, разрушительное в т.ч.
Если уж делать статистику, то она должна показывать какие именно протесты создали положительные перемены. А не те которые кому-то импонируют. А то мало кому чего импонирует, разрушительное в т.ч.
Ни антивоенные, ни равенство не включены а опрос, так же как какие-нибудь марши зеленых. Современники вообще похоже не способны ни альтруизм, ни на рационализм, повопить о недовольстве властью - это основное. Вообще весь опрос состоит практически из одной идеи, только размноженной разными словами. Вот и разнообразие протестов и мнений.Frukt wrote:А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.VladG2 wrote: Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
Last edited by IContentProvider on 04 Oct 2014 09:04, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Вы не могли бы привести примеры подтверждающие ваши слова когда т.н. ватники преследуют инакомыслящих в России? Как понимаю, будет опять или демагогия ( как с запретом Wi-Fi ) или и вовсе "пустой пшик"как всегда.Dmitry67 wrote:Интересно что т.н. ватники совершенно не могут представить, что у разных людей могут быть разные мнения (и это есть нормально). Если они видят кого то с отличным мнением то либо "ему заплатили" либо "им манипулируют". Вспоминается поздний ссср, где если человек был против социализма, то это надо было принудительно лечить. Ведь нормальный человек не может не любить ссср?
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Все правильно. Повопить о плохой власти. И конструктивного на этих митингах -ноль. Т.к. цель иная. Надо понимать, что цель- свалить власть. А потом, в случае успеха, те кто затеивает этот "карнавал" уже сами распоряжаются, никого не спрашивая. Причем ни зрелищ, ни хлеба не прибавляется, а только убывает.IContentProvider wrote:Другое - требование хлеба и зрелищ.
Если уж делать статистику, то она должна показывать какие именно протесты создали положительные перемены. А не те которые кому-то импонируют. А то мало кому чего импонирует, разрушительное в т.ч.
Ни антивоенные, ни равенство не включены а опрос. Современники вообще похоже не способны ни альтруизм, ни на рационализм, повопить о недовольстве властью - это основное.Frukt wrote:А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.VladG2 wrote: Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Ну если вы так ничего и не поняли, то и смысла нет вам что-то показывать.VladG2 wrote:Покажите этих манипуляторов, Обама сайт страховок не может запустить не облажавшись.Frukt wrote:А так-же США ушли из Вьетнама. Но с тех пор много воды утекло.VladG2 wrote:Протесты в 60х привели к тому что чёрные население получило равные права.Fortinbras wrote:Вы знаете других вариантов?perasperaadastra wrote:Протесты бывают разными... Я удивляюсь, что некоторые считают, будто любой протест либо подавляется, либо оканчивается майданом...
Сейчас любые подобные массовые мероприятия генерируются и контролируются профессиональными манипуляторами. Т.е. сама идея дискредитирована. Т.к. выполняет не те функции которые связаны с проявлением гражданской позиции на благо своей страны.
Сейчас участники это в основном заблудшие овечки ( хомячки ) для массовки на ТВ.
Верите поди, что Навальный приде- порядок наведе?
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Не преследуют, а обвиняют. Про преследования я не говорил, если про обвинение, то в качестве примера могу привести Ваши собственные слова )Frukt wrote:Вы не могли бы привести примеры подтверждающие ваши слова когда т.н. ватники преследуют инакомыслящих в России? Как понимаю, будет опять или демагогия ( как с запретом Wi-Fi ) или и вовсе "пустой пшик"как всегда.Dmitry67 wrote:Интересно что т.н. ватники совершенно не могут представить, что у разных людей могут быть разные мнения (и это есть нормально). Если они видят кого то с отличным мнением то либо "ему заплатили" либо "им манипулируют". Вспоминается поздний ссср, где если человек был против социализма, то это надо было принудительно лечить. Ведь нормальный человек не может не любить ссср?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Цель основной массы участников - поучаствовать и получить заряд от толпы. Чисто хлеб и зрелища. У этой толпы нет конечной цели типа прекратить войну во Вьетнаме, и никакого прогнозирования событий. А тут вдруг кульминация, власть взяла и свалилась, организаторы довольны. Блин какие мы крутые.Frukt wrote: Все правильно. Повопить о плохой власти. И конструктивного на этих митингах -ноль. Т.к. цель иная. Надо понимать, что цель- свалить власть. А потом, в случае успеха, те кто затеивает этот "карнавал" уже сами распоряжаются, никого не спрашивая. Причем ни зрелищ, ни хлеба не прибавляется, а только убывает.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Я вас ни в чем не обвинял. Это мое мнение. Причем заметьте, не пытался вешать на вас пропагандические ярлыки типа "ватник".Dmitry67 wrote:Не преследуют, а обвиняют. Про преследования я не говорил, если про обвинение, то в качестве примера могу привести Ваши собственные слова )Frukt wrote:Вы не могли бы привести примеры подтверждающие ваши слова когда т.н. ватники преследуют инакомыслящих в России? Как понимаю, будет опять или демагогия ( как с запретом Wi-Fi ) или и вовсе "пустой пшик"как всегда.Dmitry67 wrote:Интересно что т.н. ватники совершенно не могут представить, что у разных людей могут быть разные мнения (и это есть нормально). Если они видят кого то с отличным мнением то либо "ему заплатили" либо "им манипулируют". Вспоминается поздний ссср, где если человек был против социализма, то это надо было принудительно лечить. Ведь нормальный человек не может не любить ссср?
Т.е получается, наглядно показать преследования вы не в состоянии. Только умудрились посчитать мои слова как обвинение. Очень странно. Надеюсь у вас все ок.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
На мой взгляд человеком всегда двигает какая то цель. Типа принести пользу. Поэтому и ключевые слова и лозунги для толпы всегда так подобраны. Кто-то получет заряд, а кто-то верит что своими действиями он вносит вклад в общее, обязательно хорошее дело, за справедливость против плохих.IContentProvider wrote:Цель основной массы участников - поучаствовать и получить заряд от толпы. Чисто хлеб и зрелища. У этой толпы нет конечной цели типа прекратить войну во Вьетнаме, и никакого прогнозирования событий. А тут вдруг кульминация, власть взяла и свалилась, организаторы довольны. Блин какие мы крутые.Frukt wrote: Все правильно. Повопить о плохой власти. И конструктивного на этих митингах -ноль. Т.к. цель иная. Надо понимать, что цель- свалить власть. А потом, в случае успеха, те кто затеивает этот "карнавал" уже сами распоряжаются, никого не спрашивая. Причем ни зрелищ, ни хлеба не прибавляется, а только убывает.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Любой массовый и продолжительный протест нуждается в организации.
Организация нуждается в финансировании.
Даже зеленые своей организованной борьбой за чистоту природы прежде всего отрабатывают интересы определенных финансовых групп.
Организация нуждается в финансировании.
Даже зеленые своей организованной борьбой за чистоту природы прежде всего отрабатывают интересы определенных финансовых групп.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Протесты, конечно, почти никогда ни к чему хорошему не приводят, а чаще всего наоборот - это если по косточкам каждый отдельный протест разбирать. Но есть одно важное "но". Они действуют по принципу "... чтоб карась не дремал". Потенциальная возможность возникновения протестов вынуждает кого-то их опасаться. И вот эти опасения далеко не всегда приводят исключительно к отрицательным для общества последствиям. Например, власти и предприниматели, бывает, сдерживают свою наглость в воровстве и беззаконии. Ну а отрицательно: нередко важные, нужные, долговременные и непопулярные мероприятия не проводят (или останавливают не доведя до конца) как раз из опасения протестов.
Впрочем протесты - это обратная связь. Автор, правда, видимо, имел в виду какие то выходящие за рамки разумности по своей пассионарности протесты, типа боевых действий, крупного саботажа или многолюдных сборищ на покрикушки. Например, голосования, письма в компетентные места, выступления в прессе и на разных встречах, открытые дискуссии, увольнения, споры и многое другое, что происходит постоянно и повсеместно - это тоже формы протеста. Протест - это выражение несогласия с чем то в достаточно категоричной форме. Но и он может носить вполне конструктивный характер. Важна готовность и способность сторон вникать и понимать позиции других, соглашаться с собственными заблуждениями и ошибками, идти на компромиссы, и даже уступки, сдерживать себя в некоторых рамках (это не только законы, которые несовершенны). Выведение протестов в крайние неконструктивные формы делает их бесконтрольными и чаще всего приводит вовсе не к тем результатам, которых добивались большинство протестующих вне зависимости от того, победили они или проиграли.
Впрочем протесты - это обратная связь. Автор, правда, видимо, имел в виду какие то выходящие за рамки разумности по своей пассионарности протесты, типа боевых действий, крупного саботажа или многолюдных сборищ на покрикушки. Например, голосования, письма в компетентные места, выступления в прессе и на разных встречах, открытые дискуссии, увольнения, споры и многое другое, что происходит постоянно и повсеместно - это тоже формы протеста. Протест - это выражение несогласия с чем то в достаточно категоричной форме. Но и он может носить вполне конструктивный характер. Важна готовность и способность сторон вникать и понимать позиции других, соглашаться с собственными заблуждениями и ошибками, идти на компромиссы, и даже уступки, сдерживать себя в некоторых рамках (это не только законы, которые несовершенны). Выведение протестов в крайние неконструктивные формы делает их бесконтрольными и чаще всего приводит вовсе не к тем результатам, которых добивались большинство протестующих вне зависимости от того, победили они или проиграли.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Тут просто надо понимать, что существуют митинги (к примеру ) " В защиту НТВ" и есть массовые протесты цель которых вывести как можно больше народу на улицы и именно против действующей власти. Что собственно и было на болотной.
То, что многие заблуждающиеся легко доказать. Белоленточники вообще не могут сказать, что ими двигает. Называют какие-то причины, а показать примеры ( что бы не только они могли видеть ) оказываются не в состоянии. Это реально управляемая толпа накаченых пропагандой и лозунгами зомби. На примере Украины это хорошо видно.
Причем белоленточники -это отдельная песня. Те типа майдаунов поддерживают все американское и ненавидят российское. Там популярен блог ( он же лозунг и девиз ) "pora_valit".
К сожалению у этих людей сознание довольно сильно отформатировано и если что-то и можно исправить, то очень сложно.
То, что многие заблуждающиеся легко доказать. Белоленточники вообще не могут сказать, что ими двигает. Называют какие-то причины, а показать примеры ( что бы не только они могли видеть ) оказываются не в состоянии. Это реально управляемая толпа накаченых пропагандой и лозунгами зомби. На примере Украины это хорошо видно.
Причем белоленточники -это отдельная песня. Те типа майдаунов поддерживают все американское и ненавидят российское. Там популярен блог ( он же лозунг и девиз ) "pora_valit".
К сожалению у этих людей сознание довольно сильно отформатировано и если что-то и можно исправить, то очень сложно.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32266
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Протесты разные нужны, протесты разные важны
Мое имхо, в России нет нормальной оппозиции. Есть проамериканские зомби, которые себя считают оппозицией. Цель их протестов - дестабилизация системы и захват власти по принципу цветных революций. Естественно всё это в пользу третьих стран. Только хомячкам об этом забыли сказать.
Peace