57 лет назад, в 57м году

[DiKrantz]

Люди мечтали и творили, радовались достижениям. Сейчас всё убил вирус потребительства. По всему миру. Мы очутились во мраке. Жаль.

Дык можно парить высокой мыслею сколько угодно, но пирамиду потребностей не переделаешь. Сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное. Увы. Попытка изменить человеческое естество провалилась.

Тогда надо заодно выкинуть на помойку и всё христианство. Ведь оно отрицает потребительство и также ставит своей целью изменение человеческого естества (достижение благодати). Начать поклоняться какой-нибудь Большой Свинье как символу потребительства например.

[Amto2011]

Чем выход айфона принципиально хуже чем запуск спутника?

На мой взгляд коммуникационная революция последних пары десятков лет ни сколько не менее грандиозна чем полет в космос. Если не более. Так как создала не виданные ранее возможности обмена и хранения информации, что обеспечивает мощнейшую базу для других прорывов. И все это произошло увы почему-то в обществе потребления. Без всеобщего напряжения и затягивания поясов.

[Amto2011]

Люди мечтали и творили, радовались достижениям. Сейчас всё убил вирус потребительства. По всему миру. Мы очутились во мраке. Жаль.

Дык можно парить высокой мыслею сколько угодно, но пирамиду потребностей не переделаешь. Сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное. Увы. Попытка изменить человеческое естество провалилась.

А разве запуск спутника не был зрелищем?

Ну в общем, да, согласен. Действительно зрелище.

Как космонавтика в принципе могла изменить человеческое естество?

Не космонавтика, а попытка перевернуть пирамиду потребностей вверх ногами: "раньше думай о родине, а потом о себе" (с)

[Amto2011]

Люди мечтали и творили, радовались достижениям. Сейчас всё убил вирус потребительства. По всему миру. Мы очутились во мраке. Жаль.

Дык можно парить высокой мыслею сколько угодно, но пирамиду потребностей не переделаешь. Сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное. Увы. Попытка изменить человеческое естество провалилась.

Тогда надо заодно выкинуть на помойку и всё христианство. Ведь оно отрицает потребительство и также ставит своей целью изменение человеческого естества (достижение благодати). Начать поклоняться какой-нибудь Большой Свинье как символу потребительства например.

Выкидывать ничего не надо. Тем более то, что исправно работает уже 2014 лет. То, что не работает (и 70-и не протянуло) -- отправилось на помойку само.

[Bonny P.]

P.S. Еще те люди отличались тем что радоволись собственным достижениям, а не том как и в чем их жизнь отличается от жизни в других странах. Меряние и подсматривание за другими называeтся зависть. Что тоже из разряда убогости по большому счету

А что превратило тех в этих, как Вы полагаете?

Я предполагаю слишком резкий рост благосостояния. Особенно в Москве. Люди не успели привыкнуть к тому как сильно улучшилась их жизнь и им показалась что их обманули - дали меньше чем.....

Лучше, стало быть, улучшения не давать...

[DiKrantz]

Люди мечтали и творили, радовались достижениям. Сейчас всё убил вирус потребительства. По всему миру. Мы очутились во мраке. Жаль.

Дык можно парить высокой мыслею сколько угодно, но пирамиду потребностей не переделаешь. Сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное. Увы. Попытка изменить человеческое естество провалилась.

Тогда надо заодно выкинуть на помойку и всё христианство. Ведь оно отрицает потребительство и также ставит своей целью изменение человеческого естества (достижение благодати). Начать поклоняться какой-нибудь Большой Свинье как символу потребительства например.

Выкидывать ничего не надо. Тем более то, что исправно работает уже 2014 лет.

Тут вы противоречите сами себе. Если согласно Вам человечеству нужно "сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное", то христиантсво проповедующее изменение этой схемы следует отменить. И тогда будет все по вашей философии: то есть финские унитазы превыше всего.

[alex67]

Как космонавтика в принципе могла изменить человеческое естество?

Не космонавтика, а попытка перевернуть пирамиду потребностей вверх ногами: "раньше думай о родине, а потом о себе" (с)

Ответ на вопрос о том, что в "пирамиде потребностей" является "головой", а что "ногами", очевиден только лично для вас. Для каких-то других людей ответ может совпадать с вашим, а может и не совпадать, и кто-то будет считать вашу "пирамиду потребностей" перевернутой, а кто-то скажет, что такой пирамиды вообще не существует в природе, а просто существуют потребности, без пирамиды. И самое интересное, что все имеют на это полное право, у вас нет монополии на абсолютную истину. Понятно, что с советских времен у многих наших людей сохранилась привычка брать лично себя за точку отчета всего и вся, даже живя много лет в Америке, но будет лучше, если мы все-таки будем оставлять за другими людьми право на собственную систему ценностей. И совсем не обязательно это будет "пирамида потребностей".

Когда первые люди высадились на Луне, то вся Америка смотрела это в реальном времени, американцы радовались и гордились за свою страну не меньше, чем в СССР полету Гагарина. А потом и в Америке, и в России скорбели, видя горящие шатлы или башни WTC, или россияне и крымчане радовались возвращению Крыма. Люди те же самые, никто не изменялся, хоть в Америке, хоть в (б.)СССР, хоть тогда хоть сейчас. Никакого отношения это к "пирамиде потребностей" не имеет, просто если какое-то действительно важное событие случается, то люди поднимают голову, отрывают свой взгляд от "потребностей" и какое-то время смотрят куда-то поверх "потребностей".

[Amto2011]

Если согласно Вам человечеству нужно "сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное", то христиантсво проповедующее изменение этой схемы следует отменить. И тогда будет все по вашей философии: то есть финские унитазы превыше всего.

Я не знаток религиозных учений, но я не вижу, чтобы церковь (главный проводник этих учений) осуждало удовлетворение мирских потребностей. Я вижу роскошь в Ватикане, не меньшую роскошь в РПЦ, священников на лэнд-крузерах с дорогими часами на руке, вижу уважение и заискивание святых отцов по отношению к чиновникам и олигархам. Таким образом, теория аскетизма в христианстве вполне уживается с практикой мирского потребительства.

Кто знает, может быть и коммунисты были бы более успешными, если бы ограничились только лишь пропагандой светлого образа строителя коммунизма. Не думаю что христианство протянуло бы долго если бы насильно загоняло свою паству в святые угодники.

[Amto2011]

Как космонавтика в принципе могла изменить человеческое естество?

Не космонавтика, а попытка перевернуть пирамиду потребностей вверх ногами: "раньше думай о родине, а потом о себе" (с)

Ответ на вопрос о том, что в "пирамиде потребностей" является "головой", а что "ногами", очевиден только лично для вас.

Да, вы правы, для меня очевиден. Так же как и прочие другие закономерности, работающие в этом мире. Я откровенно говоря не могу понять зачем упрямо продолжать доказывать всем что мягкий лучше твердого. Да еще и после столько оглушительного фиаско. Наверное может существовать "ситуация" когда кому-то действительно лучше, но good luck пытаться применить это в качестве универсально работающей модели.

[DiKrantz]

Если согласно Вам человечеству нужно "сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное", то христиантсво проповедующее изменение этой схемы следует отменить. И тогда будет все по вашей философии: то есть финские унитазы превыше всего.

Я не знаток религиозных учений, но я не вижу, чтобы церковь (главный проводник этих учений) осуждало удовлетворение мирских потребностей. Я вижу роскошь в Ватикане, не меньшую роскошь в РПЦ, священников на лэнд-крузерах с дорогими часами на руке, вижу уважение и заискивание святых отцов по отношению к чиновникам и олигархам. Таким образом, теория аскетизма в христианстве вполне уживается с практикой мирского потребительства.

Уживается. Точно также как и стремление к освоению космоса может вполне уживаться со стремлением кого-то из чиновников к "финским унитазам".

Кто знает, может быть и коммунисты были бы более успешными, если бы ограничились только лишь пропагандой светлого образа строителя коммунизма

А в истории европейского христианства не было насилия?

[Amto2011]

Таким образом, теория аскетизма в христианстве вполне уживается с практикой мирского потребительства.

Уживается. Точно также как и стремление к освоению космоса может вполне уживаться со стремлением кого-то из чиновников к "финским унитазам".

Дык в том-то и дело, что унитазы (образно) нужны как выяснилось всем, а не только чиновникам. Не можете произвести достаточное кол-во унитазов - самого простого - сейчас, откуда возьмется вера в то, что мол вот в будущем... Любопытно, причем, что в немного более успешных с точки зрения удовлетворения базовых потребностей соцстранах (ГДР там, Югославия, Венгрия) коммунистический социализм тоже почему-то не пошел.. Не уверен, но мне кажется это потому, что люди поняли, что до них - людей - очередь так и не дойдет. Не будет коммунистическое государство работать для них. Будет покорять реки, горы, моря, океаны, космос во имя какой-то коммунистической идеи, показывать кузькину мать.. Но их людские потребности удовлетворять нет, не намерено..

Кто знает, может быть и коммунисты были бы более успешными, если бы ограничились только лишь пропагандой светлого образа строителя коммунизма

А в истории европейского христианства не было насилия?

Было.Но Пагубный тренд был был вовремя скорректирован! Т.е. сработал механизм отрицательной обратной связи и система стабилизировалась. А советская система оказалась нежизнеспособной. Китай тут примером - как только поняли что с коммунистической идеологией каши не сваришь (народ не накормишь), тут же ущербную идеологию по-быстрому заменили на успешную - капитализм. Ну а красный флаг оставили и торжественный президиум тож.. Для блезиру. Ну и чтобы не травмировать сильно тех, кто искренне верил в корабли, бороздящие просторы большого театра.

[Fortinbras]

. Китай тут примером - как только поняли что с коммунистической идеологией каши не сваришь (народ не накормишь), тут же ущербную идеологию по-быстрому заменили на успешную - капитализм. Ну а красный флаг оставили и торжественный президиум тож.. Для блезиру. Ну и чтобы не травмировать сильно тех, кто искренне верил в корабли, бороздящие просторы большого театра.

Как раз оне идеологию оставили, но изменили практику. У них там до сих пор Мао Цзедун на купюрах...



И китайские корабли бороздят просторы вселенной...

[zVlad]

.....

А в истории европейского христианства не было насилия?

Было.Но Пагубный тренд был был вовремя скорректирован! Т.е. сработал механизм отрицательной обратной связи и система стабилизировалась. А советская система оказалась нежизнеспособной. ...

И давно ли этот механизм сработал и система стабилизировалась?

[Mr_Sasha]

Люди мечтали и творили, радовались достижениям. Сейчас всё убил вирус потребительства. По всему миру. Мы очутились во мраке. Жаль.

Дык можно парить высокой мыслею сколько угодно, но пирамиду потребностей не переделаешь. Сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное. Увы. Попытка изменить человеческое естество провалилась.

А разве запуск спутника не был зрелищем?
Как космонавтика в принципе могла изменить человеческое естество?

А разве спутник не был демонстрацией наличия баллистической ракеты? Сначала термоядерный взрыв - имеем бомбу, затем спутник - можем ее доставить куда угодно.

[zVlad]

... Для каких-то других людей ответ может совпадать с вашим, а может и не совпадать, и кто-то будет считать вашу "пирамиду потребностей" перевернутой, а кто-то скажет, что такой пирамиды вообще не существует в природе, а просто существуют потребности, без пирамиды. И самое интересное, что все имеют на это полное право, у вас нет монополии на абсолютную истину. Понятно, что с советских времен у многих наших людей сохранилась привычка брать лично себя за точку отчета всего и вся, даже живя много лет в Америке, но будет лучше, если мы все-таки будем оставлять за другими людьми право на собственную систему ценностей. И совсем не обязательно это будет "пирамида потребностей".

Когда первые люди высадились на Луне, то вся Америка смотрела это в реальном времени, американцы радовались и гордились за свою страну не меньше, чем в СССР полету Гагарина. А потом и в Америке, и в России скорбели, видя горящие шатлы или башни WTC, или россияне и крымчане радовались возвращению Крыма. Люди те же самые, никто не изменялся, хоть в Америке, хоть в (б.)СССР, хоть тогда хоть сейчас. Никакого отношения это к "пирамиде потребностей" не имеет, просто если какое-то действительно важное событие случается, то люди поднимают голову, отрывают свой взгляд от "потребностей" и какое-то время смотрят куда-то поверх "потребностей".

Я здесь на форуме один из наиболее советских людей, просто потому что дольше многих прожил в советской стране. Но у меня и до переезда в Америку не было ничего подобного чтобы брать лично себя за точку отсчета. Собствено вся система обучения и воспитания в СССР ориентировала как раз в диаметрально противоположном направлении. Поэтому как-то не очень понятно о чем Вы (я имею в виду выделеное мною).

Работая в сервисной конторе я имел возможность посещать много разных предприятий и организаций на Южном Урале. Везде я видел работающих на совесть людей, и я работал на совесть. Видя действующие предприятия, мы все были уверены что наш труд залог роста нашего благосостояния, в составе которого наxодилось в том числе и способность защитить страну и себя от внешнего разрушительного воздействия. К сожалению из-за "миролюбивого окружения", v kotorom eshche ne "сработал механизм отрицательной обратной связи", это было приоритет номер раз. Все это понимали тоже и не ждали булок с неба.

Конечно были и другие, они всегда и везде есть. Но их всегда и везде было и есть меньшенство.

[UMLец]

Я здесь на форуме один из наиболее советских людей, просто потому что дольше многих прожил в советской стране.

Ой, тогда к Вам вопросы:
- Хотите ли Вы назад в СССР РСФСР?
- Почему:
Знаю об этой жизни больше.
Люди будут жить (опять) лучше.

Спасибо!

[piligrim77]

Я здесь на форуме один из наиболее советских людей, просто потому что дольше многих прожил в советской стране.

Ой, тогда к Вам вопросы:
- Хотите ли Вы назад в СССР РСФСР?

а что, есть возможность вернуться? где записывают желающих?

[DiKrantz]

Не можете произвести достаточное кол-во унитазов - самого простого - сейчас, откуда возьмется вера в то, что мол вот в будущем...

Тут вы пытаетесь проецировать собственное мировоззрение на всех остальных. А это неверно.

А в истории европейского христианства не было насилия?

Было.Но Пагубный тренд был был вовремя скорректирован! Т.е. сработал механизм отрицательной обратной связи и система стабилизировалась. А советская система оказалась нежизнеспособной. Китай тут примером - как только поняли что с коммунистической идеологией каши не сваришь (народ не накормишь), тут же ущербную идеологию по-быстрому заменили на успешную - капитализм.

Как раз от социалистической идеологии Китай не отказывался и катитализм идеологией не провозглашал. Была скорректирована экономическая политика, но Мао и Культурная Революция по прежнему в большом почете и никто на них не топчется. Поэтому Китай как раз пример того, что система (не только советская а любая вообще) вполне жинеспособна и гибка если у руля стоят люди желающие эту систему УЛУЧШИТЬ, а не РАЗРУШИТЬ. В советском руководстве к сожалению возобладала линия именно на саморазрушение. С соответсвующими результатами.
И кстати Вы в своей биологической ненависти к советскому периоду схожи именно с большевиками в этом желании потоптаться на своей истории и "разрушить до основания". С той конечно разницей, что у большевиков был свой Красный Проект, а вот у разрушителей СССР никакого созидательного проекта за душой не оказалось. Вычти у них паталогический антисоветизм и там не останется ничего.

[DiKrantz]

Сначала хлеба и зрелищ, а потом все остальное. Увы. Попытка изменить человеческое естество провалилась.

А разве запуск спутника не был зрелищем? Как космонавтика в принципе могла изменить человеческое естество?

А разве спутник не был демонстрацией наличия баллистической ракеты? Сначала термоядерный взрыв - имеем бомбу, затем спутник - можем ее доставить куда угодно.

Одно другому не мешает. Так что оно было одевременно: 1) зрелщем 2) рекламой СССР в мире 3) толстым намеком "кому надо" на возможности запускать МБР

[zVlad]

Я здесь на форуме один из наиболее советских людей, просто потому что дольше многих прожил в советской стране.

Ой, тогда к Вам вопросы:
- Хотите ли Вы назад в СССР РСФСР?
- Почему:
Знаю об этой жизни больше.
Люди будут жить (опять) лучше.

Спасибо!

Прежде всего следует заметить что СССР был существенно подпорчен перестройкой. Причем подпочен в результате неумелой попытки провести назревшие реформы. Об этом мы уже много говорили поэтому не буду углубляться.

Назад/вперед во времени могут путешествовать только в фантастической литературе. Да, я хотел бы остаться в СССР, я хотел бы чтобы назревшие в начале 80-х реформы были проведены умело и эффективно (такая возможность была, я уверен. Более того начало было тоже довольно удачным, не считая антиалкогольной кaмпании).
Если бы так случилось то я бы никогда не уехал в Канаду и жил бы сейчас в СССР, который мог к настоящему времени достичь гораздо больших успехов чем сумма успехов всех 15-ти осколков достигли порознь.

[zVlad]

...

....

....
И кстати Вы в своей биологической ненависти к советскому периоду схожи именно с большевиками в этом желании потоптаться на своей истории и "разрушить до основания". С той конечно разницей, что у большевиков был свой Красный Проект, а вот у разрушителей СССР никакого созидательного проекта за душой не оказалось. Вычти у них паталогический антисоветизм и там не останется ничего.

Очень верно помечено, на мой взгляд. Сейчас многие недовольные действительностью в России действуют как большевики в худшем смысле этого понятия, и даже отчета в этом себе дать не могут.

Хочу также добавить что один из смыслов репрессий 30-х годов был как раз избавление от такого большевизма, и эта задача была решена вовремя и с минимальными издержками. Иначе они бы довели до краха СССР гораздо раньше, и пролилось бы гораздо больше крови.

[UMLец]

Назад/вперед во времени могут путешествовать только в фантастической литературе.

Наверное я не очень ясно выразился, но меня интересует именно сценарий "Назад, в Будушее".
Хотите ли Вы чтобы Россия начала строить РСФСР 2.0?

[DiKrantz]

Назад/вперед во времени могут путешествовать только в фантастической литературе.

Наверное я не очень ясно выразился, но меня интересует именно сценарий "Назад, в Будушее".
Хотите ли Вы чтобы Россия начала строить РСФСР 2.0?

Почему нет?
Ведь 2.0 отличается от 1.0 устранением ошибок предыдущей версии.

[zVlad]

Назад/вперед во времени могут путешествовать только в фантастической литературе.

Наверное я не очень ясно выразился, но меня интересует именно сценарий "Назад, в Будушее".
Хотите ли Вы чтобы Россия начала строить РСФСР 2.0?

"Барин, ну и задачки же у тебя." (фильм "Формула любви")
Хотел бы. Но только с учетом и исправлением всех ошибок как советского так и постсоветского периодов.
Тем не менее одновременно "советская" и "социалистическая" Россия уже видимо никогда не будет. Да и не нужна. Люди стали иными, все стало иным, и пытаться повторять снова это банально скучно. Я когда пишу в Привет и по какой-либо причине теряю текст уже даже не пытаюсь его повторить, а иду дальше по теме или иду на другую тему, потому что скучно повторять одно и тоже. А тут целая страна. Тех людей кто построил РСФСР 1.0 уже нет и никогда не будет. Вот в чем бесперспективность проекта "РСФСР 2.0". А мы, их потомки, просто кретины что не смогли ничего придумать не разрушив сделаное ими до тла. А некоторые еще и грязью сделаное не ими поливают вот уже почти 30 лет. Это очень не вежливо к тем кого уже нет.

[UMLец]

"Барин, ну и задачки же у тебя." (фильм "Формула любви")
Хотел бы. Но только с учетом и исправлением всех ошибок как советского так и постсоветского периодов.
Тем не менее одновременно "советская" и "социалистическая" Россия уже видимо никогда не будет. Да и не нужна. Люди стали иными, все стало иным, и пытаться повторять снова это банально скучно. Я когда пишу в Привет и по какой-либо причине теряю текст уже даже не пытаюсь его повторить, а иду дальше по теме или иду на другую тему, потому что скучно повторять одно и тоже. А тут целая страна. Тех людей кто построил РСФСР 1.0 уже нет и никогда не будет. Вот в чем бесперспективность проекта "РСФСР 2.0". А мы, их потомки, просто кретины что не смогли ничего придумать не разрушив сделаное ими до тла. А некоторые еще и грязью сделаное не ими поливают вот уже почти 30 лет. Это очень не вежливо к тем кого уже нет.

Ну допустим.
Что Вас заставляет сделать допушение, что новое поколение РСФСР-овцев внимательно вникнет в ошибки предков и не повторит их? Или не сделает своих, подобных же?
Это при сегодняшем истовом маскировании таких ошибок под "успехи"?

И Вы конечно же понимаете, что РСФСР 2.0 начнется с отмены многопартийной системы и введения "официальной линии партии"?