Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Расскажите это Ораклу или Микрософту. У которых цена на товар для разных кастомеров очень даже разная, иногда в 2 - 3 раза отличается.

Никто ничего не учудил с ценовой политикой. Все видят что Украина - ненадежный партнер. Россия же все свои обязательства выполняет, ни разу еще никого не подвела с поставками газа. Какая проблема то?

С реверсом тоже понятно. Я продал в долг соседу Васе 10 тонн угля. Вася не заплатил. Я продаю 20 тонн Пете, и говорю _не вздумай продавать этот уголь Васе, он мне задолжал и пока не оплатит долг - мой уголь ему не поставлять!_ Что тут нелогичного? Так что очень логичен запрет реверса тому, что имеет огромный долг за прошлые поставки. Хотите поставлять - физически это должен быть не мой товар, только и всего!

Все это прекрасно понимают. Кроме свидомых.
Если бы было все так очевидно, Европа первой бы не стала Украине газ поставлять. На самом деле все отлично понимают, что украина по 500+ покупала несколько лет, в то время как та же европа за тот же газ платила в полтора-два раза меньше. Назначение столь различных цен - вовсе не выбор украины, а выбор России. Понятно, что при столь дорогих ценах оплачивать труднее, долг нищей страны нарастал (при том, что оплачено много больше, чем не оплачено), а чувство несправедливости нарастает. Особенно, когда это все сопровождается выламыванием рук и подкупом должностных лиц, согласившихся на такие цены (которых потом в тюрьмы сажают, и с президентства свергают). Тут можно долго вспоминать про то, что такие цены россия заломила в отместку за предыдущее воровство, ущемление русскоязычных в крыму и пр, а в ответ вспоминать, что нефиг было создавать условия для воровства и ненависти к России, когда весь экспорт доверяется странной фирмешке, зарегистрированной в венгерской деревушке и т.д. Чем больше вникаешь, тем больше разных неприглядных ушей и скелетов со всех сторон вылазит, причем баланс совсем не в пользу России. Европейский обыватель вникать не будет (а по его сознанию ЦТВ катком не проходит, и усилий раши тудей явно не хватает), и в результате важен сухой остаток в виде пиарэффекта, который после новаковских выступлений сильно будет не в пользу России.
PS А примеры розничной торговли по разным ценам совсем не в кассу, потому, что она розничная. С оптом такое не проходит. На розничный рынок Европы Газпром с таким поведением все равно никто никогда не пустит. Не говоря о том, что это софт - вообще виртуальщина, транспортировка которой ничего не стоит.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Блин, это когда это Украина покупала газ по 500+? При каком таком президенте?

Кроме того, высокая цена ненадежному покупателю который то платит то не платит - абсолютно нормальная вещь. ВЫ мне не оплатили машину угля, я может и продам вам еще одну, только по цене вдвое выше. Потому что мне может придется продать ваш долг коллектору за полцены!

на рынке ЕВропы Газпром так и работает и другие поставщики газа так же работают. Цена определяется контрактом, контракт на определенный срок и с гарантированным потреблением - цена ниже, контракт поменьше - цена выше. Что тут опять таки странного? А фирмешки создавала в первую очередь Украина, туда и все претензии. Скелеты вылезают как раз в сторону Украины, потому что там чем дальше тем больше бредовых идей с оплатой, каких то посредников, отказа платить и криков _а почему вы нам газ бесплатно не поставляете, мы же может лет через NN и заплатим_. Я вообще удивляюсь что с ней еще ведут переговоры а не плюнули на все это безобразие.

Пиарэффект УЖЕ в пользу россии, для евро обывателя. Смотрите на манифестации в разных странах.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Easbayguy »

Кого интересует что думают обыватели, люди всегда ведут себя лучше когда боятся, чем когда любят!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Easbayguy wrote:Кого интересует что думают обыватели, люди всегда ведут себя лучше когда боятся, чем когда любят!
Вопрос: нахрена тогда от родного гражданина отрывать ярды баксов на оплату пиара?! Поинтересуйтесь бюджетом Раши Тудей и иными затратами на тех западных обывателей.
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Tugric »

Суммарный объем заявки "Роснефти" на помощь из средств Фонда национального благосостояния вырос до ФНБ 2 трлн рублей. Об этом сообщил министр финансов Антон Силуанов. Кроме "Роснефти", на средства ФНБ претендуют и другие нефтяные компании.
RosNeft.PNG
И ведь им дадут...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Easbayguy »

Oleg Ivanov wrote:
Easbayguy wrote:Кого интересует что думают обыватели, люди всегда ведут себя лучше когда боятся, чем когда любят!
Вопрос: нахрена тогда от родного гражданина отрывать ярды баксов на оплату пиара?! Поинтересуйтесь бюджетом Раши Тудей и иными затратами на тех западных обывателей.
Слушайте вы достали с "Рашей", вы что беженец с Бруклина? Нельзя страну нормально Россией называть?
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Блин, это когда это Украина покупала газ по 500+? При каком таком президенте?

Кроме того, высокая цена ненадежному покупателю который то платит то не платит - абсолютно нормальная вещь. ВЫ мне не оплатили машину угля, я может и продам вам еще одну, только по цене вдвое выше. Потому что мне может придется продать ваш долг коллектору за полцены!

на рынке ЕВропы Газпром так и работает и другие поставщики газа так же работают. Цена определяется контрактом, контракт на определенный срок и с гарантированным потреблением - цена ниже, контракт поменьше - цена выше. Что тут опять таки странного? А фирмешки создавала в первую очередь Украина, туда и все претензии. Скелеты вылезают как раз в сторону Украины, потому что там чем дальше тем больше бредовых идей с оплатой, каких то посредников, отказа платить и криков _а почему вы нам газ бесплатно не поставляете, мы же может лет через NN и заплатим_. Я вообще удивляюсь что с ней еще ведут переговоры а не плюнули на все это безобразие.

Пиарэффект УЖЕ в пользу россии, для евро обывателя. Смотрите на манифестации в разных странах.
Пиар эффект в стремительно снижающемся экспорте Газпрома. В том, что русскоязычному человеку (порой не имеющему никакого отношения к России и даже противнику Пу) стало труднее что либо делать за Рубежом.

А по поводу неплатежей Украины - тут ведь рыло в пуху по самые пятки у обеих сторон. Начать с поставок газа еще при Ельцине по договорам о взаимозачетах с проворовавшимися российскими генералами-взяточниками. Потом молодой, пришедший к власти при 20 баксах за баррель президент, не расчитывавший высидеть и срок до конца, и желавший на старых питерских приципах наворовать и сбечь, пока есть возможность, заключает темную сделку с "росукрэнерго" на пацанских условиях, которые небось и на промокашке не были записаны, не говоря о том, чтобы в прессе опубликовать. Ес-но, что его кидают по пацански (во всяком случае ему так кажется). Когда же власть укрепилась, он желает сворованное у него получить с процентами.

Не нужны были бы ни завышенные цены, ни субсидии Украине, ни северные-южные потоки,ни многое другое, если бы сразу был положен в основу простой принцып - торгуем с Европой на российской границе - сами договаривайтесь о цене за прокачку. И, уверен, сальдо торговли в этом случае было бы куда выше, а объемы действительно уже дошли бы до 500 Гм3 в год. При столь ясных и надежных отношениях и доверии, европа сама бы предложила России быть одним из розничных операторов - только бы привлечь деньги этого симпатичного, богатого и доброжелательного партнера.

А 500+ (точно не помню, кажется 520) - это согласно договору, подписанному Тимошенкой с Пу незадолго до президентства Янука (за что ее и посадили). Из них 100 - виртуально по взаимозачету за аренду Севастополя, а 400+ - наличными по окончании каждого квартала. Причем за Севастополь там за короткий срок набежало чуть ли не на 10 лет вперед в результате.

Никто не идеализирует вороватость украинцев. Увы, мы из одного совка вышли. Там та вороватость просто больше ощущается из-за нищеты - нет у них богатой нефтью Сибири. Но Россия, обладая куда большей финансовой мощью, вместо того, чтобы помогать эту вороватость преодолеть, наоборот ее всячески стимулировала.

И я не хочу тут кого то переубеждать. Выбрала Россия стратегию - значит выбрала. Мне она кажется идиотской, но не я принимаю решения. Но зачем же в рамках этой самой стратегии против этой же стратегии действия совершать?!
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Easbayguy wrote: Слушайте вы достали с "Рашей", вы что беженец с Бруклина? Нельзя страну нормально Россией называть?
Просвещайтесь:
Russia Today
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Easbayguy »

А что вы увидели смешного, если бы ЕК предложила оплатить задолженность + аванс, то проблем бы не было.
Нет разницы между авансом или реверсом российского газа. Реверс прикрыли не сцелью разрешить Украине не платить задолженность. То есть позиция России не меняется, заплатите задолженность и потом предоплата.
Естественно, Европа не хочеть расплачиваться за Украину, так же как и Россия.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Easbayguy wrote:
А что вы увидели смешного, если бы ЕК предложила оплатить задолженность + аванс, то проблем бы не было.
Нет разницы между авансом или реверсом российского газа. Реверс прикрыли не сцелью разрешить Украине не платить задолженность. То есть позиция России не меняется, заплатите задолженность и потом предоплата.
Естественно, Европа не хочеть расплачиваться за Украину, так же как и Россия.
У ЕС задолженности нет. А заплатить они хотели для повышения гарантий, что Россия будет газ поставлять (в ЕВРОПУ!) вне зависимости от российско-украинских проблем и заморочек. ... Впрочем, все стремительно идет к тому, что в западном направлении Россия будет только турецкую да немецкую трубы наполнять. ... Да и то, видимо, не очень долго. А, ну еще белорусскую (за полцены), очевидно, да может еще финский капиляр.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Oleg Ivanov wrote:
Easbayguy wrote:
А что вы увидели смешного, если бы ЕК предложила оплатить задолженность + аванс, то проблем бы не было.
Нет разницы между авансом или реверсом российского газа. Реверс прикрыли не сцелью разрешить Украине не платить задолженность. То есть позиция России не меняется, заплатите задолженность и потом предоплата.
Естественно, Европа не хочеть расплачиваться за Украину, так же как и Россия.
У ЕС задолженности нет. А заплатить они хотели для повышения гарантий, что Россия будет газ поставлять (в ЕВРОПУ!) вне зависимости от российско-украинских проблем и заморочек. ... Впрочем, все стремительно идет к тому, что в западном направлении Россия будет только турецкую да немецкую трубы наполнять. ... Да и то, видимо, не очень долго. А, ну еще белорусскую (за полцены), очевидно, да может еще финский капиляр.
Да нет, расчет Запада именно на то, чтобы отмазаться от участия в оплате Украиной уже имеющихся долгов, а кредитовать лишь зимние поставки.
Соответственно развернуть схему погашения ровно наоборот, не оплата долга, затем предоплата, как это требует Россия, а погашение долга перед Западом за предоплату газа, а после оплата старого долга (от участия в погашении которого Европа хочет соскочить)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:Да нет, расчет Запада именно на то, чтобы отмазаться от участия в оплате Украиной уже имеющихся долгов, а кредитовать лишь зимние поставки.
Соответственно развернуть схему погашения ровно наоборот, не оплата долга, затем предоплата, как это требует Россия, а погашение долга перед Западом за предоплату газа, а после оплата старого долга (от участия в погашении которого Европа хочет соскочить)
Уж не знаю, удастся ли России стрясти украинский долг (хотелось бы, но верится с трудом). Газ Европе этой зимой, конечно, взять неоткуда. Особенно если холодная будет. Это понятно. И вполне возможно, что кремль таки дожмет Европу, чтобы оплатила украинский долг полностью. Но может и не дожмет, если Европа на уголек перескочить успеет. Ясно только, что
1. Объемы экспорта метана Россией в 2014 будут значительно ниже предыдущих лет
2. В последующие годы они будут еще более снижаться.

Т.е. доходы от торговли газа будут падать гораздо сильнее, чем можно выручить получив долг Украины. Но даже не это главная беда, а то, что теперь по всем статьям будут провалы. И нефть будет в цене падать (и по объемам, скорее всего тоже). И иные экспортные статьи просядут. Даже в торговле оружием придется демпинговать.
Дорого шибко обойдутся несколько месяцев высоких путинских рейтингов.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Хороший график где сведены все основные цены на газ за последние 3.5 года:
http://m-korchemkin.livejournal.com/433528.html
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Да нет, расчет Запада именно на то, чтобы отмазаться от участия в оплате Украиной уже имеющихся долгов, а кредитовать лишь зимние поставки.
Соответственно развернуть схему погашения ровно наоборот, не оплата долга, затем предоплата, как это требует Россия, а погашение долга перед Западом за предоплату газа, а после оплата старого долга (от участия в погашении которого Европа хочет соскочить)
Уж не знаю, удастся ли России стрясти украинский долг (хотелось бы, но верится с трудом). Газ Европе этой зимой, конечно, взять неоткуда. Особенно если холодная будет. Это понятно. И вполне возможно, что кремль таки дожмет Европу, чтобы оплатила украинский долг полностью. Но может и не дожмет, если Европа на уголек перескочить успеет. Ясно только, что
1. Объемы экспорта метана Россией в 2014 будут значительно ниже предыдущих лет
2. В последующие годы они будут еще более снижаться.

Т.е. доходы от торговли газа будут падать гораздо сильнее, чем можно выручить получив долг Украины. Но даже не это главная беда, а то, что теперь по всем статьям будут провалы. И нефть будет в цене падать (и по объемам, скорее всего тоже). И иные экспортные статьи просядут. Даже в торговле оружием придется демпинговать.
Дорого шибко обойдутся несколько месяцев высоких путинских рейтингов.
Зато с азией дела начнут улучшаться, полагаю к обоюдной выгоде.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by IContentProvider »

Мальчик-Одуванчик wrote: Да нет, расчет Запада именно на то, чтобы отмазаться от участия в оплате Украиной уже имеющихся долгов, а кредитовать лишь зимние поставки.
Соответственно развернуть схему погашения ровно наоборот, не оплата долга, затем предоплата, как это требует Россия, а погашение долга перед Западом за предоплату газа, а после оплата старого долга (от участия в погашении которого Европа хочет соскочить)
Интересно, а что прописано в договоре? Кто является следующим в очереди оплачивать этот долг?

Сколько собственности за рубежом у тех, кто воровал у Нафтогаза?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Мальчик-Одуванчик wrote:Зато с азией дела начнут улучшаться, полагаю к обоюдной выгоде.
Блажен, кто верует!
1. Еще надо настроить те трубы и терминалы, которые погонят газ в Азию и наразрабатывать те месторождения, что заполнят эти трубы. Экономичность строительства ротенбергами всем известна. Быстрота - тоже. Так что это, если и будет, то очень нескоро и нанесет по российской экономике очередной непоправимый удар.
2. Китай не случайно так долго и эффективно растет, а потому, что делает все расчетливо и с умом. Поглядите их программы развития энергетики. Там помимо газа на все остальные альтернативы не меньше уделяют. И ядерные, и ветряные, и угольные, и нефть, и средства экономии потребления, прости господи. Да и по газу тоже России отводится самая скромная роль. Зато трубы из Туркмении (а там и до Ирана рукой подать), в том числе по новому короткому маршруту через горы. Да и свои сланцы они упорно разрабатывают, пусть пока и не особо успешно.
3. Там поблизости немало иных источников и в прогнозах (спросите ВладДода - он там все сейсморазведал ;) ), и в ближайших планах (достраивают спг-терминалы в Австралии и Индонезии). Глядишь, у Японии что-то получится с метангидридами.
4. Прогресс все ускоряется. Какие новые альтернативы энергопотреблению, энергосбережению и энергопоставкам вдруг придумаются можно только гадать. Вот интернет радикально сократил необходимость многих поездок (а это -энергопотребление). Бумаги нужно все меньше при наличии компов. и т.п. Вот темпы роста потребления нефти в последнее время сократились - именно это по мнению экспертов является основной причиной падения барреля в последнее время.

ЗЫ. А насчет обоюдной выгоды - о прижимистости азиатов легенды ходят.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by valchkou »

Oleg Ivanov wrote: Зато трубы из Туркмении (а там и до Ирана рукой подать), в том числе по новому короткому маршруту через горы.
если вы там по горам пройдетесь немного то поймете что такой проект реализовать почти невозможно.
к тому же трубу придется тянуть на восток через весь китай, а с границы России выйдет и короче и проще.
так что вариант с туркмения/узбекистан отпадает
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

valchkou wrote:
Oleg Ivanov wrote: Зато трубы из Туркмении (а там и до Ирана рукой подать), в том числе по новому короткому маршруту через горы.
если вы там по горам пройдетесь немного то поймете что такой проект реализовать почти невозможно.
к тому же трубу придется тянуть на восток через весь китай, а с границы России выйдет и короче и проще.
так что вариант с туркмения/узбекистан отпадает
Китайцы с этим не соглашаются.
Строительство газопровода на территории Таджикистана, которое будет осуществляться в течение трёх лет, подразумевает создание 47 туннелей общей протяженностью 76 километров. В 24 случаях он будет проложен под водой

Газопровод представляет собой четвёртую и самую короткую ветку в системе газопроводов "Центральная Азия-Китай". В отличие от трёх других веток она будет короче на 1 тысячу километров. Газопровод пройдёт из Туркменистана в Китай по территории Узбекистана, Таджикистана и Киргизии, причём его таджикский участок самый протяжённый — он составит более 400 километров
Конечно, солнцеликий может заслать зеленых человечков с холодными головами и горячими сердцами, согретыми удостоверениями ФСБ, на Памир командовать басмачами, и тогда проект действительно сильно затруднится. Только ведь и Китай - не Европа, которая флегматично глотает заявления про то, что наших нет в Луганде, и только санкции наращивает. Если хоть намек на какие то такие подковерные игры со стороны России по противодействию своим планам в третьих странах китайцы обнаружат, то тех басмачей коврово напалмом пожгут, а уж России совсем мало не покажется.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Зато с азией дела начнут улучшаться, полагаю к обоюдной выгоде.
Блажен, кто верует!
1. Еще надо настроить те трубы и терминалы, которые погонят газ в Азию и наразрабатывать те месторождения, что заполнят эти трубы. Экономичность строительства ротенбергами всем известна. Быстрота - тоже. т.
Судя по Сочи - строить умеют быстро и довольно эффективно. Так что поглядим. Скорее всего все построят вовремя и с прибылью.

Не надо недооцениваро Роттенберга, он весьма эффективный бизнесмен.
Узбекистана, Таджикистана и Киргизии
Ой... Вы в Таджикистане то были? Я бывал и не раз. Строительство трубы конечно и там возможно но обойдется крайне дорого и будет крайне подвержено и природным и политическим катаклизмам. Пока оно вообще больше похоже на блеф, я даже не понимаю как такое строительство там возможно в принципе,.. так что поглядим. В любом случае труба через Таджикистан основной не будет, слишком ненадежно это.
если вы там по горам пройдетесь немного то поймете что такой проект реализовать почти невозможно.
Абсолютно согласен. Строительство такой трубы на сегодня - на грани реального. Китай может и вытянет, но то что это - сложнейший технически проект - факт неоспоримый. Плюс там бешенные люди, моджахеды, землетрясения (реально, у меня друзья там при сплаве попали на одно, мало не показалось).

Я там пешком ходил много раз. В общем, это не горы это ГОРИЩИ!
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Palych »

Oleg Ivanov wrote:Только ведь и Китай - не Европа, которая флегматично глотает заявления про то, что наших нет в Луганде, и только санкции наращивает. Если хоть намек на какие то такие подковерные игры со стороны России по противодействию своим планам в третьих странах китайцы обнаружат, то тех басмачей коврово напалмом пожгут, а уж России совсем мало не покажется.
Интересно - когда Китай последний раз так поступал?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Судя по Сочи - строить умеют быстро и довольно эффективно. Так что поглядим. Скорее всего все построят вовремя и с прибылью.
Насчет быстро - это сильно сказано. Более 5 лет вся остальная страна цемент с трудом и большими переплатами покупала. О б эффективности говорят регулярно появляющиеся новости о все новы вскрываемых злоупотреблених и банкротящихся фирмах (это в дополнение к тому, что уже вскрыто). Китайцы бы на Сочи на порядок меньше потратили бы.
Не надо недооцениваро Роттенберга, он весьма эффективный бизнесмен.
Ну при таком затыкании разгильдяйства неправедно полученными сверхбабками кто угодно будет эффективным. Просто сравните себестоимость километра равнинного любого газопровода, строенного под ротенбергом с себестоимостью любого самого сложного газопровода без его участия (особенно китайского). Да даже у ротенбергов себестоимость как то подозрительно резко падает, как только в строительстве кто-то еще частвует - не получается делишки столь нагло при хоть каком то постороннем взгляде обделывать. Потому и норовят в последнее время все подряды без стороннего участия от солнцеликого получать.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Palych wrote:Интересно - когда Китай последний раз так поступал?
С Россией тогда, когда Россия против него так наглела - на Даманском ... пытался. Но с тех пор Китай сильно изменился, окреп, и катюшами по нему лучше не палить. Пу несколько лет назад за лучшее предпочел с максимальными уступками по всем территориальным вопросам договориться, чтобы не злить (и очень правильно сделал! И с памирской трубой тоже даже пытаться не будет - я уверен). Но был и Въетнам, и некоторые другие конфликты, где китайцы вполне продемонстрировали бесцеремонность и твердость в отстаивании своих интересов. С тех пор с ними все в мире предпочитают быть крайне осторожными. Даже американцы со своим абсолютным (пока еще) военно-морским преобладанием.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Oleg Ivanov wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Зато с азией дела начнут улучшаться, полагаю к обоюдной выгоде.
Блажен, кто верует!
1. Еще надо настроить те трубы и терминалы, которые погонят газ в Азию и наразрабатывать те месторождения, что заполнят эти трубы. Экономичность строительства ротенбергами всем известна. Быстрота - тоже. Так что это, если и будет, то очень нескоро и нанесет по российской экономике очередной непоправимый удар.
2. Китай не случайно так долго и эффективно растет, а потому, что делает все расчетливо и с умом. Поглядите их программы развития энергетики. Там помимо газа на все остальные альтернативы не меньше уделяют. И ядерные, и ветряные, и угольные, и нефть, и средства экономии потребления, прости господи. Да и по газу тоже России отводится самая скромная роль. Зато трубы из Туркмении (а там и до Ирана рукой подать), в том числе по новому короткому маршруту через горы. Да и свои сланцы они упорно разрабатывают, пусть пока и не особо успешно.
3. Там поблизости немало иных источников и в прогнозах (спросите ВладДода - он там все сейсморазведал ;) ), и в ближайших планах (достраивают спг-терминалы в Австралии и Индонезии). Глядишь, у Японии что-то получится с метангидридами.
4. Прогресс все ускоряется. Какие новые альтернативы энергопотреблению, энергосбережению и энергопоставкам вдруг придумаются можно только гадать. Вот интернет радикально сократил необходимость многих поездок (а это -энергопотребление). Бумаги нужно все меньше при наличии компов. и т.п. Вот темпы роста потребления нефти в последнее время сократились - именно это по мнению экспертов является основной причиной падения барреля в последнее время.

ЗЫ. А насчет обоюдной выгоды - о прижимистости азиатов легенды ходят.
Все вышесказанное не отрицает того факта что трубы в Китай нет смысла тянуть. Во первых - это даст возможность развивать новые месторождения под другого потребителя, во вторых -возможность переключить поток, идущий на запад, ну и попутно это газифицирует Дальний Восток.
Ну а по поводу компьютеров: c появлением персональных принтеров расход бумаги только растет. Если раньше одну бумажку напечатать было максимум в пяти экземплярах под копирку, то сейчас это ограничивается только скорострельностью принтера.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 24 Oct 2014 20:47, edited 1 time in total.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote: В любом случае труба через Таджикистан основной не будет, слишком ненадежно это.
Вот в этом с Вами и китайцы согласны. Именно поэтому они заложили одновременно с этой трубой две других по старому длинному маршруту. Даже если не получится - будет не 80, а 60 гм3 в год. Хуже, но переживут. Однако, учитывая упрямство, богатство и трудолюбие китайцев я высоко оцениваю вероятность того, что у них получится. И уверен, что они при этой проходке будут закладывать возможное будущее увеличение пропускной способности (параллельные трубы) раз так в 5-10 (т.е. тоннели широкие проходить и т.д.). Так что если получится, то потом они очень быстро и недорого нарастят пропускную способность этого маршрута (а там, глядишь, и иранский газ подоспеет)...

А супротив моджахедов в китайской армии много людей и техники найдется - как нибудь охрану они наладить сумеют, не сомневайтесь.

Return to “Политика”