"Мировой порядок: новые правила или игра без правил?"

[Мальчик-Одуванчик]

Да не штатам указано на место, а России. Путинское выступление на местечковом форуме это просто пук в воздух. Многие вообще это не заметят, кроме российских СМИ. Санкции были первым раундом, теперь Россия пытается это отыграть, а может уже пора снять ?


Вот вам и ответ. Все больше ничего не будет. Никакого влияния речь Путина ни накого не оказала.

"Соединенные Штаты не ищут конфронтации с Россией, но не готовы отступать от своих принципов, от которых зависит безопасность Европы и Северной Америки", - отметила Псаки.

Москва. 24 октября. INTERFAX.RU - Европейский совет оставил в силе принятые ранее решения об ограничительных меры в отношении России в связи с украинским кризисом.

Газета Financial Times назвала речь президента России Владимира Путина, произнесенную в ходе заседания клуба «Валдай» в Сочи, самым антиамериканским выступлением за последние 15 лет.

[StrangerR]

Газета Financial Times назвала речь президента России Владимира Путина, произнесенную в ходе заседания клуба «Валдай» в Сочи, самым антиамериканским выступлением за последние 15 лет.

Обамыч получил по мозгам, короче. Ляпнуть глупость про то, что Россия враг на уровне исламистов, надо было умудриться. Записать какой то вшивый вирус Эболы в большую проблему - вообще полным идиотом. Похоже, наш президент все таки идиот, чем дальше тем больше начинаю подозревать это (речь про Обамыча, ляпается все время, что с санкциями получил обратный эффект, что вирус зачем то супер проблемой посчитал, которой он ну никак не является - еще одна инфекция, даже не слишком уж опасная, от нее и вакцины есть и лечение достаточно эффективное), то зачем то решил с Путиным цапаться (при том что он не тянет на уровень Путина ну никак, в историю Обамыч если и войдет то как один из хреновых президентов США).

[StrangerR]

Сербия тоже согласия на Косово не давала. Однако в этом случае отделение Косово почему-то признано демократичненьким.
И заметьте, с точки зрения Запада - никакого насилия (включая ввод войск НАТО) не было.

А что, военную операцию Объединных Сил в Сербии Запад отрицает? Ссылочкой не кинете? Кроме того, аннексия - это присоединение к чему-нибудь. К чему присоединилось Косово?

К ЕС. Разницы в общем то никакой. Крым мог и не присоединяться, ничего бы не изменилось в реакции США. Называется _двойные стандарты_. После Косово запад потерял право на заявления об аннекции, или о том что Абхазия часть Грузии.

[Мальчик-Одуванчик]

Сербия тоже согласия на Косово не давала. Однако в этом случае отделение Косово почему-то признано демократичненьким.
И заметьте, с точки зрения Запада - никакого насилия (включая ввод войск НАТО) не было.

А что, военную операцию Объединных Сил в Сербии Запад отрицает? Ссылочкой не кинете? Кроме того, аннексия - это присоединение к чему-нибудь. К чему присоединилось Косово?

Запад не считает ввод своих войск насилием. Вот когда якобы сербу убивают несчастных албанцев, или мешают им наркотой приторговывать, то это да
несомнено недемократичное насилие, повод ввсести войска защищая невинных. А уж когда албанцы, под прикрытием НАТО начали массово уничтожать сербов и принудительно сгонять их с террирории Косово, то Запад сделал вид что ничего такого не имеет места быть.

Про Крым - он сначала отделился от Украины через волеизьявление проживающего там населения. Причем, российские войска лишь предотвратили насилие со стороны украинской армии.
Какая же эта аннексия, когда суверенное государство Крым ( а именно в таком статусе он достался Украине) попросило быть принятым в Россию.

[Easbayguy]

Газета Financial Times назвала речь президента России Владимира Путина, произнесенную в ходе заседания клуба «Валдай» в Сочи, самым антиамериканским выступлением за последние 15 лет.

Обамыч получил по мозгам, короче. Ляпнуть глупость про то, что Россия враг на уровне исламистов, надо было умудриться. Записать какой то вшивый вирус Эболы в большую проблему - вообще полным идиотом. Похоже, наш президент все таки идиот, чем дальше тем больше начинаю подозревать это (речь про Обамыча, ляпается все время, что с санкциями получил обратный эффект, что вирус зачем то супер проблемой посчитал, которой он ну никак не является - еще одна инфекция, даже не слишком уж опасная, от нее и вакцины есть и лечение достаточно эффективное), то зачем то решил с Путиным цапаться (при том что он не тянет на уровень Путина ну никак, в историю Обамыч если и войдет то как один из хреновых президентов США).

Странно вы как то рассуждаете:
Ебола: Не обратить внимание и не сделать приоритетной, значит дать в руки республиканцев необходимую аргументацию перед ноябрьскими выборами. Обама признал Россию основным врагом, чем вы недовольны? Раньше говорил как о региональной державе тоже были недовольны? Что Обама, что Путин это фигуры одного калибра, ординарные личности выдвинутые кем то еще. Я поддерживаю обоих и Обаму в случае с санкциями (не переусердствовал и прогнул Европу, а не свою экономику) и Путина за возвращение Крыма и хоть какую то поддержку Донбасу!

[Мальчик-Одуванчик]

Причем Европа сьела и утерлась тем фактом, что все её политики сидят на прослушке у штатов.
Вот уж где полная бесхребетность.

[Easbayguy]

Причем Европа сьела и утерлась тем фактом, что все её политики сидят на прослушке у штатов.
Вот уж где полная бесхребетность.

Если вы наклали на свою независимость и передали ее Европейскому союзу, то прослушка уже ничего не меняет.

[Мальчик-Одуванчик]

Причем Европа сьела и утерлась тем фактом, что все её политики сидят на прослушке у штатов.
Вот уж где полная бесхребетность.

Если вы наклали на свою независимость и передали ее Европейскому союзу, то прослушка уже ничего не меняет.

Независимость от чего?
Армии вроде у всех свои, решения внутри страны и на международном уровне принимают сами.
Вот с Путиным в основном Меркель тему Руины перетирают.
Хоть и с оглядкой на пампасы, но остальные вообще не при делах.

[Easbayguy]

Причем Европа сьела и утерлась тем фактом, что все её политики сидят на прослушке у штатов.
Вот уж где полная бесхребетность.

Если вы наклали на свою независимость и передали ее Европейскому союзу, то прослушка уже ничего не меняет.

Независимость от чего?
Армии вроде у всех свои, решения внутри страны и на международном уровне принимают сами.
Вот с Путиным в основном Меркель тему Руины перетирают.
Хоть и с оглядкой на пампасы, но остальные вообще не при делах.

Что смеяться, если бы были независимы, то на Россию санкции не наложили бы, так как требовалось единодушное согласие.

[Мальчик-Одуванчик]

Причем Европа сьела и утерлась тем фактом, что все её политики сидят на прослушке у штатов.
Вот уж где полная бесхребетность.

Если вы наклали на свою независимость и передали ее Европейскому союзу, то прослушка уже ничего не меняет.

Независимость от чего?
Армии вроде у всех свои, решения внутри страны и на международном уровне принимают сами.
Вот с Путиным в основном Меркель тему Руины перетирают.
Хоть и с оглядкой на пампасы, но остальные вообще не при делах.

Что смеяться, если бы были независимы, то на Россию санкции не наложили бы, так как требовалось единодушное согласие.

Так это они от штатов все зависимы. А от самого Евросоюза ни капли.
Если США пофиг то эти шакалы могут собачиться между собой до умопомрачения, что пример с Грецией наглядно и показал.

[+KPOT+]

Газета Financial Times назвала речь президента России Владимира Путина, произнесенную в ходе заседания клуба «Валдай» в Сочи, самым антиамериканским выступлением за последние 15 лет.

Обамыч получил по мозгам, короче. Ляпнуть глупость про то, что Россия враг на уровне исламистов, надо было умудриться. Записать какой то вшивый вирус Эболы в большую проблему - вообще полным идиотом. Похоже, наш президент все таки идиот, чем дальше тем больше начинаю подозревать это (речь про Обамыча, ляпается все время, что с санкциями получил обратный эффект, что вирус зачем то супер проблемой посчитал, которой он ну никак не является - еще одна инфекция, даже не слишком уж опасная, от нее и вакцины есть и лечение достаточно эффективное), то зачем то решил с Путиным цапаться (при том что он не тянет на уровень Путина ну никак, в историю Обамыч если и войдет то как один из хреновых президентов США).

Странно вы как то рассуждаете:
Ебола: Не обратить внимание и не сделать приоритетной, значит дать в руки республиканцев необходимую аргументацию перед ноябрьскими выборами. Обама признал Россию основным врагом, чем вы недовольны? Раньше говорил как о региональной державе тоже были недовольны? Что Обама, что Путин это фигуры одного калибра, ординарные личности выдвинутые кем то еще. Я поддерживаю обоих и Обаму в случае с санкциями (не переусердствовал и прогнул Европу, а не свою экономику) и Путина за возвращение Крыма и хоть какую то поддержку Донбасу!

Америка же свои собственные природные ресурсы вынуждена продавать по демпинговым ценам как результат этих санкций.

Sent from my SCH-I545

[AverageJoe]

Не вижу причин, почему вы считаете, что штаты что-то там выйграли

Я не думаю что штаты что-либо выиграли. А вот Россия, и граждане страны, точно проиграли - с экономической точки зрения, и сточки зрения направления страны на будущее. Теперь у России вместо Германии и Франции, в друзьях Куба и Венесуэлла. Вместе необходимых реформ в стране, очередная борьба с внешним врагом, и народ это хавает. Рубль валится, экономика в стагнации, коррупция, бюрократия и бардак без изменений, зато боремся с "проклятой Америкой". Америке то чего? Безработица низкая и продолжает падать, ставка по ипотеке на рекордно низком уровне (менее 4% в год), рост экономики около 4%, экспорт на рекордно высоком уровне, добыча нефти и газа на рекордно высоком уровне - даже на экспорт отправляют. В Америке всё сейчас путём, относительно говоря. А российский монарх, как в старые времена, всё показывает Западу кузькину мать. От этого инновации не появляются, бизнесы не привлекаются, и работы и будущего у людей лучшего не появится.

[Queen Bee]

Ну, почитала я, чего там за выступление. Интересно, я Путина, вообще-то, никогда особо не слушала раньше.
Что сказать, впечатление - много обиды, обвинений, мало конкретных предложений.
Давно уже надо поворачивать от "что США делал не так", к "что Россия делает, или будет делать, так".
Ну и вообще, пока своих деток на лечение возите в Израиль, Германию или даже те ненавистные Штаты - давайте уже адекватно воспринимайте свою позицию в мире. А то видно, что эта позиция России не нравится, и наплевать на это она не готова, и смириться, а вот каким образом эту ситуацию изменить, кроме как выгнать нехорошого дядю, сама Россия пока не знает.

[Frukt]

Не вижу причин, почему вы считаете, что штаты что-то там выйграли

Я не думаю что штаты что-либо выиграли.

Сам вопрос кто и что выйграл/проиграл был поставлен неверно. К тому же сейчас рано говорить о результатах. Тут отметил бы что " процесс пошел". Вот это уже по настоящему перезагрузка.

А вот Россия, и граждане страны, точно проиграли - с экономической точки зрения, и сточки зрения направления страны на будущее. Теперь у России вместо Германии и Франции, в друзьях Куба и Венесуэлла.

Тоже не совсем верно. Как показала практика, на деле многие страны оказались просто придатком США. Друзья они или нет не важно. Сегодня друзья - завтра враги и наоборот. От них ничего не зависит.

Вместе необходимых реформ в стране, очередная борьба с внешним врагом, и народ это хавает. Рубль валится, экономика в стагнации, коррупция, бюрократия и бардак без изменений, зато боремся с "проклятой Америкой".

Не Россия борется с Америкой ( это устарелый термин ), а сдерживает её имперские амбиции. Сдерживает продвижение НАТО и расползание хаоса к своим границам.
Россия не называет США врагом, но дает понять что не примет правила которые её не устраивают. Т.е. не уступает и готова отстаивать свои государственные стратегические интересы. Это дорогого стоит.

Америке то чего? Безработица низкая и продолжает падать, ставка по ипотеке на рекордно низком уровне (менее 4% в год), рост экономики около 4%, экспорт на рекордно высоком уровне, добыча нефти и газа на рекордно высоком уровне - даже на экспорт отправляют. В Америке всё сейчас путём, относительно говоря.

Насчет экономических показателей США , не интересовался последнее время. Но со слов людей живущих там и которым я доверяю, ситуация в штатах в лучшую сторону не меняется. Кстати вы всегда пишите только о каких-то успехах Америки.
Во внешней политике успехов США вообще не наблюдается последнее время. Это надо уметь так бездарно всё профукать. В Азии США теряют позиции, на ближнем востоке провал.
С Россией они умышленно шли на конфронтацию. Обьявили врагом по многим причинам. Что бы открыто противостоять ну и заодно вымотать экономически, как врага.
Но потенциал штатов растрачен впустую, авторитет тает на глазах. Из ЕС не сегодня, так завтра попросят на выход.

А российский монарх, как в старые времена, всё показывает Западу кузькину мать. От этого инновации не появляются, бизнесы не привлекаются, и работы и будущего у людей лучшего не появится.

Извините, но эти рассуждения не соответсвуют сегодняшней действительности. Вы видимо по старой по привычке пишите одно и тоже много лет "монарх", "там все плохо".
И инновации и бизнес и много что еще появляется и развивается.

[Frukt]

http://www.theguardian.com/world/2014/o ... mentpage=1
Коментарии интересно почитать.

[Leonid_V]

Назвался груздем - полезай в корзинку, а не жди фотографов их модных журналов !

В том-то и проблема ... они хотят одновременно и “по понятиям“ и в модные журналы. Их предтечи ходили во френче и демонстрировали всяческое презрение “тлетворному влиянию Запада“. А эти хотят одной рукой iPаd тискать, а другой ракетами угрожать и про бездуховность рассказывать. А не получается ...

[Frukt]

Назвался груздем - полезай в корзинку, а не жди фотографов их модных журналов !

В том-то и проблема ... они хотят одновременно и “по понятиям“ и в модные журналы. Их предтечи ходили во френче и демонстрировали всяческое презрение “тлетворному влиянию Запада“. А эти хотят одной рукой iPаd тискать, а другой ракетами угрожать и про бездуховность рассказывать. А не получается ...

Если вы по этой формуле живете, то это многое обьясняет.

Вспомнилось... : "Сегодня носит адидас, а завтра родину продаст".

Ну тогда получается, те кто одной рукой тискает газ из России, ну просто обязаны теперь как минимум не угрожать санкциями. Но куда им, понять советско-либеральную логику.

[Leonid_V]

кто одной рукой тискает газ из России, ну просто обязаны

не тискает, а покупает. Не хотите — не продавайте (где многотысячные путинги “Ни капли нефти врагу!“)
Хочу в ответ на аншлюс Крыма запрещать к продаже то, что считаю нужным — запрещаю. Не нравятся бомбежки Ливии (Сирии, Ирака и далее по списки) — отключайте газ и нефть. В чем проблема-то?

[Frukt]

кто одной рукой тискает газ из России, ну просто обязаны

не тискает, а покупает. Не хотите — не продавайте (где многотысячные путинги “Ни капли нефти врагу!“)
Хочу в ответ на аншлюс Крыма запрещать к продаже то, что считаю нужным — запрещаю. Не нравятся бомбежки Ливии (Сирии, Ирака и далее по списки) — отключайте газ и нефть. В чем проблема-то?

Проблема в двойных стандартах.

[Leonid_V]

Проблема в двойных стандартах.

у меня? — не общайтесь
у всего міра — отключите нефть и газ.
И будет па пацански. И стандарты правильные.

Объяснять всем подряд после наиподлейшего захвата сопредельных территорий, что мір играет не по правилам под дудку США это уже даже не клоунство, это просто повод для изоляции. Что и происходит.

[piligrim77]

кто одной рукой тискает газ из России, ну просто обязаны

не тискает, а покупает. Не хотите — не продавайте (где многотысячные путинги “Ни капли нефти врагу!“)
Хочу в ответ на аншлюс Крыма запрещать к продаже то, что считаю нужным — запрещаю. Не нравятся бомбежки Ливии (Сирии, Ирака и далее по списки) — отключайте газ и нефть. В чем проблема-то?

отключить нельзя если подписан контракт

[Leonid_V]

отключить нельзя если подписан контракт

Да? А на пармезан можно? Нет ли тут двойных стандартов?

[DiKrantz]

кто одной рукой тискает газ из России, ну просто обязаны

не тискает, а покупает. Не хотите — не продавайте (где многотысячные путинги “Ни капли нефти врагу!“)
Хочу в ответ на аншлюс Крыма запрещать к продаже то, что считаю нужным — запрещаю.

Да, но в таком случае не надо потом лекций о свободном рынке и независимости бизнеса от политики. Потому что грош им цена после этого.

Когда ты на весь мир декларируешь некие ценности, а потом их сам же нарушаеть, то твой моральный авторитет испаряется. Как результат из активов у тебя остается лишь грубая сила.

[Palych]

Мне кажется двойные стандарты - вторичная проблема.
Главная проблема в том что целью стало причинение максимального вреда, причём официально.
Хуже всего что это воспринимается как нечто безопасное, а потому легко применяемое. В случае с Россией считается что оружие применять опасно (в отличии от Ирака, Югославии и проч.), а санкции типа можно.
При этом цели выбираются из методичек какого-нибудь Корпуса Мира. Под то что написано для школьников-идеалистов подписывают целые народы.
В результате конфронтация нарастает, и выходов из нее без тотальной драки остается все меньше.

[Leonid_V]

В случае с Россией считается что оружие применять опасно (в отличии от Ирака, Югославии и проч.), а санкции типа можно.

А как нужно реагировать на аншлюс? Очередным мюнхенским договором? Или построить войска и двинуть на Москву? Или вообще делать вид, что ничего не происходит и продолжать улыбаться?