Культ личности Путина

Мнения, новости, комментарии

Начался ли Культ Личности Путина в России?

Да, Культ Личности Путина начался
61
31%
Да, Культ Личности Путина начался
61
31%
Нет никакого Культа личности Путина
36
19%
Нет никакого Культа личности Путина
36
19%
 
Total votes: 194

User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Культ личности Путина

Post by AverageJoe »

alex67 wrote:Конечно, конечно. Культ личности "особенно" развивается в тоталитарных государствах типа России или КНДР, где же еще? Разумеется, он не может развиться в чрезвычайно демократических государствах, в одном из которых и получает зарплату некто Вебер (а это кто, собственно?)
При всех недостатках запаных систем, политики в этих системах, как правило, сильно ограничены другими вертвями власти, часто ограничены в том сколько могут находится у власти (сроками, итд.), и подверженны постоянной и неумолимой критике журналистов, политиков из противоположных партий, и этих политиков не редко скидывают с власти избиратели, которые имеют эту возможность, так как выборы реальны. Опять же, не значит что системы идеальны. Идельно всё только в книжках Ленина про коммунизм.
и где все-все-все СМИ исключительно свободные и абсолютно демократичные.
СМИ может и не идеально демократичны и не полносью независимы - но они независимы от власти и правовых органов в значительно степени. Западных журналистов не мочат в сортирах и избивают за критику президентов, премьер министров, и политики правительства. Как раз наобарот, оппозиционные СМИ часто очень популярны в демократических странах, и служат своего рода противовесом власти.
Если раньше в Америку не выпускали, то теперь не впускают, а железный занавес вокруг России установлен не злобным Путины изнутри, а свободолюбивым и совершенно демократичным западом снаружи.
Если вернутся к обьективной реальности, процент отказов по гостевым визам в США сейчас на довольно низком уровне, и визы с недавних времён (соглашение было заключено по инициативе США) дают россиянам на 3 года, а не как раньше на год. Вы можете сделать поиск на нете и увидите что в США ездит не мало россиян и сейчас. А уж в западную европу и сейчас полно туристов едет. Ограничения касаются элиты, а не обычных людей.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7595
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Культ личности Путина

Post by +KPOT+ »

Image
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Культ личности Путина

Post by evandrey »

AverageJoe wrote:СМИ может и не идеально демократичны и не полносью независимы - но они независимы от власти и правовых органов в значительно степени. Западных журналистов не мочат в сортирах и избивают за критику президентов, премьер министров, и политики правительства. Как раз наобарот, оппозиционные СМИ часто очень популярны в демократических странах, и служат своего рода противовесом власти.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2076407
"Если я, как Эдвард Сноуден, когда-нибудь окажусь в Москве, значит, так тому и быть", — говорит Удо Ульфкотте. За свою журналистскую карьеру он — эксперт по Ближнему Востоку и Северной Африке — привык к перемене мест и даже конспирации. Уже много лет он живет по программе защиты свидетелей, потому что за ним охотятся исламисты, но это не вынудило его бросить профессию и залечь на дно. Он написал документальный бестселлер и разом нажил себе колоссальное количество влиятельных врагов.
"Главные тезисы книги следующие: во-первых, в ФРГ симулируют свободу слова. Мы говорим о ней во всех СМИ, но существует свобода только на бумаге. Это кажется невероятным утверждением, но я привожу доказательства того, о чем писать нельзя. Во-вторых, не во всех СМИ, а в крупнейших, которые как раз и формируют общественное мнение, руководящие должности занимают люди с тесными связями с западными спецслужбами. В-третьих, наиболее авторитетные СМИ не только занимают проамериканскую позицию, но и на протяжении десятилетий ведут травлю России. Они однобоко преподносят информацию, манипулируют людьми, занимаются пропагандой", — рассказал Удо Ульфкотте.
"Продажные журналисты" — право утверждать это Ульфкотте заработал 17-ю годами, проведенными в редакции Frankfurter Allgemeine Zeitung — одной из самых солидных газет в Германии. Это его собственный опыт работы в области политической журналистики, по сути саморазоблачение. Например, необязательно ехать в Ливию, чтобы написать статью про полковника Каддафи, — необходимую информацию вложат знающие люди.
"Два представителя немецкой службы разведки BND однажды пришли в редакцию FAZ, где они абзац за абзацем диктовали мне, что писать. Этот материал затем вышел в печатной версии газеты, под статьей стояло мое имя. У меня этих данных не было, мне просто сказали, что писать. Другие спецслужбы платили за освещение событий в определенном свете. К примеру, губернатор Оклахомы наградил меня званием почетного гражданина штата за проамериканские статьи. Эта грамота до сих пор висит у меня на стене в кабинете. Все это было подстроено спецслужбами. Подобными званиями дело не ограничивается, в другой раз они оплатили мне мое снаряжение для дайвинга", — сказал журналист.
Под диктовку спецслужб, уверен Ульфкотте, в Spiegel появляются заметки, например, о том, что малайзийский Boeing на Украине сбили ополченцы, — вброс, не подкрепленный никакими доказательствами, что называется, просто читателю на запоминание.
Но бывает и наоборот: спецслужбы диктуют, что не писать. Так было, например, когда Саддам Хусейн травил курдов химическим оружием, которое ему поставляла Западная Германия. Будь паинькой, и тогда у тебя тоже все будет: от золотых часов до виллы в Тоскане.
"Если журналист отказывается сотрудничать со спецслужбами, его лишают возможности продвигаться по службе. В моей книге есть списки имен журналистов, которые поддерживают тесные связи со спецслужбами. Все они занимают руководящие должности либо очень быстро поднимаются по карьерной лестнице, поразительно быстро. Если вы отказываетесь кооперировать, то вы продолжите работать на региональное СМИ, вы никогда не добьетесь того, чего достигли авторитетные журналисты", — отметил Ульфкотте.
В редакции Frankfurter Allgemeine Zeitung, пишет Ульфкотте, лежат бланки заявок на написание статей. Заполняете, почтой отправляете в какой-нибудь фонд, финансируемый Вашингтоном. Вам оплатят гонорар, командировку, пятизвездочный отель и элитных проституток. Проблемы с выбором темы — да никаких! Вы знаете, что нужно писать, ведь вы же — часть системы.
"На примере Украины совершенно ясно видно, насколько управляемы и предвзяты западные СМИ, прежде всего немецкие, как однобоко они преподносят информацию. Это отвратительно! Если нейтрально посмотреть на материалы таких изданий, как Die Deutsche Wochenschau, Frankfurter Rundschau, Suddeutsche Zeitung, Spiegel, складывается ощущение, что редакторы и журналисты надели виртуальные стальные шлемы и кричат: "Война против России!" Это — те люди, которые должны формировать мнение общества. Они со своей задачей отлично справляются, однако с чем же это связано? В редакцию каждый день никто не звонит с указанием хорошенько травить Россию. Дело в том, что обозреватели и колумнисты в крупных немецких СМИ являются членами трансатлантических проамериканских организаций, к примеру, Aspen Institute, German Marshall Fund of the United States, их очень много", — подчеркнул Удо Ульфкотте.
Изначально именно эти организации и занимаются подбором перспективных кадров среди начинающих журналистов, а уже потом наводят на них спецслужбы. И в первую очередь для своих молодых коллег Ульфкотте и написал книгу, которую за пять недель купили 50 тысяч человек.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8055
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

AverageJoe wrote:При всех недостатках запаных систем, политики в этих системах, как правило, сильно ограничены другими вертвями власти, часто ограничены в том сколько могут находится у власти (сроками, итд.), и подверженны постоянной и неумолимой критике журналистов, политиков из противоположных партий, и этих политиков не редко скидывают с власти избиратели, которые имеют эту возможность, так как выборы реальны. Опять же, не значит что системы идеальны. Идельно всё только в книжках Ленина про коммунизм.
Основной недостаток "западных систем" - что их пытаются выдать за универсальные, применимые везде и всюду, а тем, кто этого не понимает, объясняют с помощью бомб, ракет и танков - точь-в-точь, как во времена СССР тоже убеждали во всемирной победе коммунизма с помощью тех же самых проверенных средств.

В Саудовской Аравии только одна ветвь власти - король. И все. Никаких ограничений - кроме, конечно, законов шариата. И королевство процветает, и подданные счастливы, и ни у кого нет с саудами никаких проблем. Китай - тоталитарное коммунистическое государство, никакой демократией и не пахнет, вторая экономика в мире, скоро станет первой. Индия - самая большая демократия западного образца в мире, с унаследованными от британцев ветвями, выборами, сменяемостью и пр., может, хотите в Индию из Америки переехать, раз там такая замечательная демократия? В соседних Пакистане и Бангладеш - точно такая же унаследованная прекрасная демократия, так, может, туда? В Бангладеш, как выяснилось, швея на машинке получает аж целых 38 центов в час и счастлива, поскольку демократия уже сама по себе - это великое счастье, не правда ли? В Палестине правит демократически избранная террористическая организация - это правильная демократия или не очень? В демократизированной с помощью Америки Ливии убивают американского же посла, хоть плачь, хоть смейся. Половина Африки из процветающих недемократических колоний - никаких выборов, просто британские губернаторы - превратилась в совершенно демократические, со всеми ветвями, но без конца воюющие руины. И так далее, список можно продолжать до бесконечности.

Не работают "западные системы" в восточных странах. Неужели это так трудно понять, неужели вам еще мало доказательств, неужели нужно опять и опять перечислять, к чему приводит насильственное внедрение так называемой демократии западного образца в странах с другим совершенно менталитетом, с другим национальным бэкграундом?

Ну, была демократия в России при Ельцине - вдруг откуда-то взялись олигархи-миллиардеры, откуда, спрашивается? А бандит и валютная проститутка стали уважаемыми профессиями. Я уж не говорю про две чеченские войны с тысячами погибших россиян. Чуть-чуть прикрутили такую демократию по-русски, навели элементарный порядок - и народ, глядишь, вздохнул немного, жить стало лучше, жить стало веселей. Опять же, не значит, что все в России идеально, очень далеко от идеала, но, по крайней мере, Путин пользуется колоссальной всенародной поддержкой, и лично я не вижу в этом ничего плохого, почему это для кого-то стало вдруг проблемой? А критикуют Путина многие, если вам это важно, и совершенно свободно. Что же касается отдельных случаев нападений, то и в Америке нападения на политиков случаются, и даже убийства, идеально всё только в книжках Ленина про коммунизм, как правильно замечено. Ну, и в передачах Радио Свобода про демократию, они недалеко ушли от ленинских методов пропаганды.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Культ личности Путина

Post by Orbitord »

alex67 wrote:...
Не работают "западные системы" в восточных странах. ...
В Японии не работает? В Гонконге не работало? В Сингапуре, в Турции, в Израиле? :pain1:
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Культ личности Путина

Post by Orbitord »

alex67 wrote:...В Саудовской Аравии только одна ветвь власти - король. И все. Никаких ограничений - кроме, конечно, законов шариата. И королевство процветает, и подданные счастливы, и ни у кого нет с саудами никаких проблем. ...
Процветает благодаря системе, королю, законам шариата? Или может быть все-таки благодаря уступчивости и умеренности короля, который понимает что лучше быть стратегическим партнером и поставщиком нефти для Америки чем "нефтяным Ираном"? :pain1:
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8055
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

Orbitord wrote:В Японии не работает? В Гонконге не работало? В Сингапуре, в Турции, в Израиле? :pain1:
Ну, во-первых, уточним, что Гонконг тоже был колонией, поэтому там тоже никакой демократии не было при полном процветании, так что пример как раз и подтверждающий, что демократия - совсем не обязательное условие экономического процветания.

Во-вторых, в логике для того, чтобы опровергнуть какое-то утверждение, достаточно привести один-единственный отрицательный пример, и все, на этом дискуссия заканчивается. Вы приводите примеры, когда западная демократия работает на востоке, всерьез полагая, что опровергаете мое утверждение, будто бы западная демократия не работает нигде на востоке, а я ведь утверждал не это. Я утверждал - и утверждаю - что демократия работает не везде, демократия - отнюдь не универсальное государственное устройство, непременно ведущее к процветанию. Моего утверждения удачными примерами западной демократии на востоке вы не опровергаете, на удачный пример Израиля я вам уже привел пример Палестины - можете вы его назвать удачным? Как насчет победы братьев-мусульман на вполне демократических выборах в Египте после свержения диктатора Мубарака, последующего свержения уже абсолютно демократически избранного президента Мурси военной хунтой, посадки всех политических противников хунты и новых выборов, они что, стали еще более демократичными после всех этих репрессий?

Что касается Саудовской Аравии, то тут и гадать не надо, сравните Афганистан при свергнутом короле и сегодня.

Я уже высказывался здесь, на форуме, что многовековой грабеж огромных заокеанских колоний европейскими странами выглядит гораздо более естественной причиной процветания Европы, чем вся эта их хваленая демократия, фиговый листок и троянский конь неоколониализма.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Культ личности Путина

Post by brrdrr »

И чего вы мы голову ломаем над простыми вещями. :pain1:
Демократия работает там, где население состоит из «свободных» людей, то есть способных принимать ответственные решения самостоятельно и нести ответственность за свой выбор.
Каким-то народам это дано сразу, а какие-то народы надо 40 лет водить по пустыне, чтобы они забыли о рабстве.

Культ личности создаётся там, где нужен фетиш для толпы.
Мол, есть такой добрый дядька, который о вас думает и заботится, ну и вы его не подводите, уважайте!
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Культ личности Путина

Post by Leonid_V »

brrdrr wrote: Каким-то народам это дано сразу, а какие-то народы надо 40 лет водить по пустыне, чтобы они забыли о рабстве.
никому это сразу не дано
все это брали какой-нибудь да пустыней. Иногда кровавой, иногда голодно-холодной.
“Свободные люди“ не получаются из воздуха и киосков со свободнопродающимся The Times. Как сказал поэт: “Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?!“ Туне взяша, туне отдаша. За призраком свободы в 1991 г к Белому Дому стянулось тысяч десять-двадцать. Вот они (и их дети - внуки) и ходят пятой колонной до сих пор. Остальным что перестройка сверху упала на их хатускраю, что антиперестройка ... То, что в развитых странах сейчас называют “свободой“ это продукт борьбы буржуев (бизнесменов по современному) за свои права с аристократией поделенный на борьбу наемного труда за свои с обоими. Вот в этой борьбе лет этак за 200 свобода a la "Запад“ и возникла. А у других народов немного другая судьба. Им еще хлебать не перехлебать всего этого. В России даже буржуи еще не доросли до борьбы за свои права, которые получили из рук коммунистов, которые собственно и стали потом крупными буржуями. А мелкие слегка подрастворились и сидят по углам ожидая новых “ударов судьбы“. Наёмный же труд вообще понятия не имеет о том, что за права (кроме права есть) можно бороться. Ориентиром у нас являются два негативных понятия: война и голод. Вот так и идем вперед, вывернув шею назад и повторяя мантру “лишь бы не было войны“.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Культ личности Путина

Post by Айсберг »

Leonid_V wrote:
brrdrr wrote: Каким-то народам это дано сразу, а какие-то народы надо 40 лет водить по пустыне, чтобы они забыли о рабстве.
никому это сразу не дано
все это брали какой-нибудь да пустыней. Иногда кровавой, иногда голодно-холодной.
“Свободные люди“ не получаются из воздуха
Без чёткого определения "свобода" и "свободный человек" - все Ваши умозаключения лишь пустой трёп и словоблудие....
Причём определение этим понятиям дать мало - нужно, чтобы еще и каждый!!! с ними согласился. А то, если каждый вдруг захочет стать "свободным человеком" по своим собственным понятиям - Вы же первый и взвоете...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Культ личности Путина

Post by smart »

блин, как задолбали ети сказки про пустыню и свободу...либералы поганые...
Россия - вот территория свободы, которая всегда останавливала черные силы, в отличии от сраных европейцев. Евреи , так вообше-на службе у английской елиты вечно.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Культ личности Путина

Post by UMLец »

Айсберг wrote: Без чёткого определения "свобода" и "свободный человек" - все Ваши умозаключения лишь пустой трёп и словоблудие....
Чтож такой хамоватый негатив сразу? 8O
Не любите Вы свободу похоже, даже в Вашем личном понимании... :roll:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Культ личности Путина

Post by Yvsobol »

Я тоже согласен, что у каждого своя свобода.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8055
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

brrdrr wrote:И чего вы мы голову ломаем над простыми вещями. :pain1:
Демократия работает там, где население состоит из «свободных» людей, то есть способных принимать ответственные решения самостоятельно и нести ответственность за свой выбор.
Каким-то народам это дано сразу, а какие-то народы надо 40 лет водить по пустыне, чтобы они забыли о рабстве.
Культ личности создаётся там, где нужен фетиш для толпы.
Мол, есть такой добрый дядька, который о вас думает и заботится, ну и вы его не подводите, уважайте!
Таким "фетишем для толпы" был, например, Наполеон. Или Бисмарк. Или адмирал Нельсон. Или женщина с косой. Или кто-то еще, в каждой стране свои "фетиши для толпы", свои "культы личности", пусть и временные. Их можно также назвать героями, национальными лидерами, суть не меняется. Конечно, можно разделить людей на "свободных" и "несвободных", и вроде бы сразу все становится яснее ясного, но это деление будет совершенно произвольным. Были ли афганские муджахеды "свободными" или нет? "Свободен" ли талибан или аль-каеда или ИГИЛ? Как насчет шахидов-смертников? Я бы сказал - да, вполне даже свободны, их никто ни к чему не принуждает, они живут, действуют и умирают в полном согласии со своими воззрениями, свободней некуда, никакого раба они в себе не несут, и за свои решения отвечают. И что? Много демократии несут эти ребята, отрезая головы европейцам на камеру?

Общественная жизнь проста не сама по себе, а только если ее очень сильно упростить, свести к какой-то простенькой умозрительной схемке, не выдерживающей элементарного испытания общественной практикой.
Last edited by alex67 on 27 Oct 2014 16:51, edited 1 time in total.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7595
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Культ личности Путина

Post by +KPOT+ »

brrdrr wrote:И чего вы мы голову ломаем над простыми вещями. :pain1:
Демократия работает там, где население состоит из «свободных» людей, то есть способных принимать ответственные решения самостоятельно и нести ответственность за свой выбор.
Каким-то народам это дано сразу, а какие-то народы надо 40 лет водить по пустыне, чтобы они забыли о рабстве.

Культ личности создаётся там, где нужен фетиш для толпы.
Мол, есть такой добрый дядька, который о вас думает и заботится, ну и вы его не подводите, уважайте!
Ну и где же эти свободные люди живут? Американцы, например, полностью сдали свою свободу и верно идут по пути виртуального рабства. Никакие откровения Сноудена ничего не изменили.

Sent from my SCH-I545
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Культ личности Путина

Post by Lida »

UMLец wrote:
alex67 wrote:В русском языке словосочетание "культ личности" само по себе несет негативный оттенок. Собственно, и словосочетание это - сугубо отечественное, ввел его, как вы помните, горячий коммунист Хрущев,
Для забаненых в Wiki:

культ личности: возвеличивание отдельной личности (как правило, государственного деятеля). Основа автократии.
культ личности

A cult of personality arises when an individual uses mass media, propaganda, or other methods, to create an idealized, heroic, and at times, worshipful image, often through unquestioning flattery and praise. Sociologist Max Weber developed a tripartite classification of authority; the cult of personality holds parallels with what Weber defined as "charismatic authority". A cult of personality is similar to hero worship, except that it is established by mass media and propaganda usually by the state, especially in totalitarian states.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cult_of_personality
Ну и еще то что возвеличиваются и преувеличиваются достижения личности. В то время как недостатки замалчиваются.
У вас все получится!
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Культ личности Путина

Post by ie »

Leonid_V wrote:
brrdrr wrote: Каким-то народам это дано сразу, а какие-то народы надо 40 лет водить по пустыне, чтобы они забыли о рабстве.
никому это сразу не дано
все это брали какой-нибудь да пустыней. Иногда кровавой, иногда голодно-холодной.
“Свободные люди“ не получаются из воздуха и киосков со свободнопродающимся The Times. Как сказал поэт: “Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?!“ Туне взяша, туне отдаша. За призраком свободы в 1991 г к Белому Дому стянулось тысяч десять-двадцать. Вот они (и их дети - внуки) и ходят пятой колонной до сих пор. Остальным что перестройка сверху упала на их хатускраю, что антиперестройка ... То, что в развитых странах сейчас называют “свободой“ это продукт борьбы буржуев (бизнесменов по современному) за свои права с аристократией поделенный на борьбу наемного труда за свои с обоими. Вот в этой борьбе лет этак за 200 свобода a la "Запад“ и возникла. А у других народов немного другая судьба. Им еще хлебать не перехлебать всего этого. В России даже буржуи еще не доросли до борьбы за свои права, которые получили из рук коммунистов, которые собственно и стали потом крупными буржуями. А мелкие слегка подрастворились и сидят по углам ожидая новых “ударов судьбы“. Наёмный же труд вообще понятия не имеет о том, что за права (кроме права есть) можно бороться. Ориентиром у нас являются два негативных понятия: война и голод. Вот так и идем вперед, вывернув шею назад и повторяя мантру “лишь бы не было войны“.

Leonid, добротно вы пишите, но всеже хотелось бы побольше примеров.
Вот вы жили в СССР и естественно были несвободны.
потом вы переехали в свободную страну Канаду и сразу стали свободным?
или пришлось помучиться? то есть была ли у вас своя пустыня, и если да, то в чем конкретно она заключалась.
ну и кагда вы наконец стали свободным, чем вы в корне отличаетесь от того Leonid-а из CCCP?

понятно что возраст и мировозрение отличаются, но в отношении свобода-несвобода, что то изменилось?
ваше поведение как то изменилось радикально?
хотелось бы услышать что то материальное. :food:
Last edited by ie on 27 Oct 2014 17:43, edited 1 time in total.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8055
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

Lida wrote:Ну и еще то что возвеличиваются и преувеличиваются достижения личности. В то время как недостатки замалчиваются.
Какие конкретно достижения Путина преувеличиваются? Какие конкретно недостатки Путина замалчиваются? Хватит говорить намеками и загадочно улыбаться, огласите весь список, пожалуйста.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Культ личности Путина

Post by brrdrr »

alex67 wrote:
brrdrr wrote:И чего вы мы голову ломаем над простыми вещями. :pain1:
Демократия работает там, где население состоит из «свободных» людей, то есть способных принимать ответственные решения самостоятельно и нести ответственность за свой выбор.
Каким-то народам это дано сразу, а какие-то народы надо 40 лет водить по пустыне, чтобы они забыли о рабстве.
Культ личности создаётся там, где нужен фетиш для толпы.
Мол, есть такой добрый дядька, который о вас думает и заботится, ну и вы его не подводите, уважайте!
Таким "фетишем для толпы" был, например, Наполеон. Или Бисмарк. Или адмирал Нельсон. Или женщина с косой. Или кто-то еще, в каждой стране свои "фетиши для толпы", свои "культы личности", пусть и временные. Их можно также назвать героями, национальными лидерами, суть не меняется. Конечно, можно разделить людей на "свободных" и "несвободных", и вроде бы сразу все становится яснее ясного, но это деление будет совершенно произвольным. Были ли афганские муджахеды "свободными" или нет? "Свободен" ли талибан или аль-каеда или ИГИЛ? Как насчет шахидов-смертников? Я бы сказал - да, вполне даже свободны, их никто ни к чему не принуждает, они живут, действуют и умирают в полном согласии со своими воззрениями, свободней некуда, никакого раба они в себе не несут, и за свои решения отвечают. И что? Много демократии несут эти ребята, отрезая головы европейцам на камеру?

Общественная жизнь проста не сама по себе, а только если ее очень сильно упростить, свести к какой-то простенькой умозрительной схемке, не выдерживающей элементарного испытания общественной практикой.
У вас напрочь отсутствует систематизация фактов, вы сбрасываете все идеи в «одну корзину». :nono#:
Образ свободного человека был ещё сформирован до библейских времён в притче о Эзопе, выбравшим пропасть для свободных людей, чем жизнь в комфортном рабстве. Это и есть квинтэссенция истины, которая была позднее сформирована в виде слогана: «Свобода или смерть».
То есть человек выбирает смерть за право делать выбор своей жизни (не путать с выборами власти) и соответственно нести ответственность за свой выбор. Прямо как в сказке: «Направо пойдешь — жену найдёшь, налево — коня потеряешь, прямо ...
При несвободе, этот выбор делает за человека кто-то пусть даже очень талантливый и умный, но это выбор уже не самого индивидуума.

Моджахеды, талибы, или члены других организаций не могут считаться свободными, так как их организации с жёсткой системой подчинения, схожей с армейской. Можно ли вообще считать солдата любой, даже Армии США, свободным? Конечно нет! Ибо он свободен в своих действиях только до момента подписания контракта, или принятии присяги как в Советских Вооружённых Силах.
Последователи любого религиозного культа тоже ограничены канонами этого культа, то есть не свободны при принятии решения.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Культ личности Путина

Post by Leonid_V »

переход на личности в теме о культе личности?!
ie wrote: Вот вы жили в СССР и естественно были несвободны.
ничего естественного ... конкретный Леонид рос в весьма специфической среде. Его пример нерелевантен. Когда с детства воспитывается понятие “внутренней свободы“ как абсолютной ценности, а “свобода“ барака вокруг ставится на второй план, с четким разъяснением, что даже если барак общего (“Запад“), а не строго (СССР) режима он всё равно барак, и вообще в земной жизни есть лишь градации “тюрьмы“ (это всё гиперболы, разумеется, никто не воспринимает жизнь как тюрьму без кавычек), то міровозрение формируется соответствующее.
ie wrote:потом вы переехали в свободную страну Канаду и сразу стали свободным?
каким был, таким и остался ... изменился рисунок на купюрах.
Разумеется “имеет место быть“ фактор развития міровозрения. Не мойва же в косервной банке ...

Например (к вопросу о материальном примере) довольно сильно изменились взгляды на способы организации т.н. “научного труда“ как системы. Изменились взгляды на взаимотношение вышестоящий — нижестоящий (особенно зависящий от твоих знаний и экспертизы). Но вектор изменений обусловлен православием, а не местом жительства.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Культ личности Путина

Post by piligrim77 »

UMLец wrote:
Айсберг wrote: Без чёткого определения "свобода" и "свободный человек" - все Ваши умозаключения лишь пустой трёп и словоблудие....
Чтож такой хамоватый негатив сразу? 8O
Не любите Вы свободу похоже, даже в Вашем личном понимании... :roll:
свободно высказывать свое мнение это часть свободы :pain1:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Культ личности Путина

Post by smart »

не обязательно-рабам разрешено высказывать своё мнение. Токо хозяину на ето наплевать.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Культ личности Путина

Post by Lida »

alex67 wrote:
Lida wrote:Ну и еще то что возвеличиваются и преувеличиваются достижения личности. В то время как недостатки замалчиваются.
Какие конкретно достижения Путина преувеличиваются? Какие конкретно недостатки Путина замалчиваются? Хватит говорить намеками и загадочно улыбаться, огласите весь список, пожалуйста.
Давайте вы нам перечислите какие недостатки Путина ограшаются. О каких его прОмахах говориться публично по Первому каналу. :-)
У вас все получится!
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Культ личности Путина

Post by brrdrr »

Культ личности Путина, ничем не отличается от культа личности демократа Ельцина или любимчика демократической интеллигенции – Медведева. Та же наигранность и придание банальным действиям политика исторической значимости.
Но вот когда Вова не играет в «царя», полёты на тушение пожаров, подъём амфор и т.д., а действует, особенно в нестандартной ситуации, то и зарабатывает не культовый авторитет, а самый что ни на есть настоящий.

Одним словом: Культ личности сродним ретуши фотографии, когда из лица деревенского простачка хотят сделать лик Аполлона.
Соответственно, если вам позирует Аполлон, то и ретушь на портрете не требуется.
Наполеону культ личности был не нужен, ибо он сам личность. :umnik1:
Last edited by brrdrr on 27 Oct 2014 18:11, edited 1 time in total.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8055
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

brrdrr wrote:У вас напрочь отсутствует систематизация фактов, вы сбрасываете все идеи в «одну корзину». :nono#:
Образ свободного человека был ещё сформирован до библейских времён в притче о Эзопе, выбравшим пропасть для свободных людей, чем жизнь в комфортном рабстве. Это и есть квинтэссенция истины, которая была позднее сформирована в виде слогана: «Свобода или смерть».
То есть человек выбирает смерть за право делать выбор своей жизни (не путать с выборами власти) и соответственно нести ответственность за свой выбор. Прямо как в сказке: «Направо пойдешь — жену найдёшь, налево — коня потеряешь, прямо ...
При несвободе, этот выбор делает за человека кто-то пусть даже очень талантливый и умный, но это выбор уже не самого индивидуума.

Моджахеды, талибы, или члены других организаций не могут считаться свободными, так как их организации с жёсткой системой подчинения, схожей с армейской. Можно ли вообще считать солдата любой, даже Армии США, свободным? Конечно нет! Ибо он свободен в своих действиях только до момента подписания контракта, или принятии присяги как в Советских Вооружённых Силах.
Последователи любого религиозного культа тоже ограничены канонами этого культа, то есть не свободны при принятии решения.
Это сильное утверждение! То-есть вы хотите сказать, что члены республиканской партии США, вполне добровольно, по зову души, в нее вступившие, после этого не могут считаться свободными? Разве в любой политической партии нет какой-никакой партийной иерархии и дисциплины? Могут ли кандидаты на любую выборную должность быть абсолютно свободными в своих высказываниях, без учета мнения потенциальных избирателей? Может ли кандидат в премьер-министры, например, Канады сказать, что Россия не имеет никакого отношения к украинскому внутреннему конфликту, даже если он сам лично так думает, заведомо зная, что в таком случае проигрыш ему гарантирован на 100%?

Оказывается, не так все и просто со "свободными" и "не свободными". Лично я считаю талибов-шахидов гораздо более свободными, чем кандидаты в президенты США, но это мое сугубо личное мнение, ничуть не хуже вашего. Но и не лучше.

И, пожалуйста, без персональных наездов и характеристик, только по делу.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Return to “Политика”