"Мировой порядок: новые правила или игра без правил?"

[Leonid_V]

Замените Кремль на Госдеп

зачем мне госдеп в Кремле ... нет уж, не надо нам госдепов. Сами должны научиться.

[conejo]

+100
Впадание в ступор происходит вследствие того, что эти господа не хотят признаться (себе в первую очередь) в том, что они просто и тупо ненавидят Россию как государственное образование. В любом ее виде: коммунистическом, капиталистическом или еще каком-то.

это я много раз слышал от негров. Они любят порассказать, что чего бы они не далали, белые это расисты и их негров ненавидят.

[conejo]

Путин вроде мужик крутой, а нормальный ПиАр не может наладить. Чего сейчас зарубаться то. Нужно вместо этого 24х7 рассказывать всем о том что Россия это оплот демократии во всём мире, лучший друг США и Западной Европы.

Поздно уже. Нужно с этого начинать было, и только потом действовать. А не наоборот. Проблема всех российский политиков именно в этом. Единственный, кто более менее это делал был Лужков. После коммунистического разъяснения линии партии и правительства в головах населения мало что отложилось на вопрос: А зачем это все ? Даже Путин запамятавал и стал вспоминать только то чему учили на политинформациях, позавыб о реалиях. Тут вдруг он увидел, что СМИ оказывается все делают, а не речи президентов.

Меня это как-то удивляет. Телевидение в России вроде карбонная копия западного, а как до пропаганды политики, то какая-то топрная поделка. Как то бы надо ресурсы применить более разумно.

[Palych]

Я извиняюсь если глупость спрошу - а что конкретно Лужков сделал в этом направлении? Я откровенно не понимаю о чем идёт речь (может мне и не надо конечно...)

О паблисити и разъяснении политики "партии" под свои интересы. Поэтому москвичи были долгое время довольны его правлением и поддерживали его начинания.

Россияне в целом тоже довольны правлением Путина и поддерживают его начинания.

[SergeyM800]

Сетуют. Никто не бесится.

Вопрос оценки и восприятия.
По мне, так чтоб развязать войну сначала против единоверных грузин, а потом против украинцев так это надо взбесится. Даже если на меня с ножом кинется близкий мне человек, то всячески попытаюсь его урезонить, а не воспользоваться ссорой для нанесения максимального ущерба. Если с Грузией сценарий “урезонить“ еще как-то проходит (со многими оговорками), то для Украины иного слова кроме “беснование“ нет.

Угрозы были, но войну никто не развязывал. То что нагородила России во взоимоотношениях с Украиной я бы беснованием не назвал. Не компетентность, да. Обида, да. Гордыня, да. Но не беснование. Я бы этот термин как раз к Украинским властям применил.
* * *
Опять скатываемся к обсуждению Крыма с Украиной. Устал я уже об этом. Лучше о влиянии России на Штаты и наоборот поговорить. Перед Путиным опять не легкий выбор. Как себя вести со Штатами в перспективе будующих выборов. Обама с администрацией показали зубы, при этом изрыгнули неприятную вонь, от которой У Европы поехало сознание. Идти к репам, тоже не сахар. Выжидать -терять вес в мире еще больше. Внешнеполитической стратегии нет, МИД пора разгонять за ненадобностью, заварушек уже достаточно было. Может как юрист юриста поставит на место. Но мировые законы то, писаны не под диктовку Кремля...

[Palych]

То есть будь Путин поумнее - он бы смог убедить Обаму и Маккейна что Крым наш?

Я про Европу. Эти (O&M) до майдана и не знали чей он вообще. Украинцы как раз подсуетились с этим и им все объяснили.

Вы считаете это украинцы объяснили европейцам?
Типа нанимали PR агенства, проводили кампании, вкладывали в них ресурсы?
И какие украинцы - Янукович и его команда?

[SergeyM800]

Меня это как-то удивляет. Телевидение в России вроде карбонная копия западного, а как до пропаганды политики, то какая-то топрная поделка. Как то бы надо ресурсы применить более разумно.

Мы говорим больше приминительно к воздействию на внешние головы. До внутренне худо-бедно удается доводить и то в основном через собственное многословие на встречах типа Селигера или Валдая. У Путина нет толковых подконтрольных СМИ. Остальные больше подлизываются, чем реально разъясняют политику. Да и политического курса то толком нет.

[Palych]

Меня это как-то удивляет. Телевидение в России вроде карбонная копия западного, а как до пропаганды политики, то какая-то топрная поделка. Как то бы надо ресурсы применить более разумно.

Мы говорим больше приминительно к воздействию на внешние головы. До внутренне худо-бедно удается доводить и то в основном через собственное многословие на встречах типа Селигера или Валдая. У Путина нет толковых подконтрольных СМИ. Остальные больше подлизываются, чем реально разъясняют политику. Да и политического курса то толком нет.

А у кого они есть? (Как мы выяснили - Лужков не в счёт)
У Китая есть такие СМИ?
А а Германии есть СМИ, которые бы воздействовали на головы скажем американцев?
А как британская BBC справляется с освящением разногласий между США и Великобританией?
Когда французы не поддержали войну в Ираке френч фрайз перестали переименовывать благодаря успехам французского МИД или про них просто забыли?

[SergeyM800]

То есть будь Путин поумнее - он бы смог убедить Обаму и Маккейна что Крым наш?

Я про Европу. Эти (O&M) до майдана и не знали чей он вообще. Украинцы как раз подсуетились с этим и им все объяснили.

Вы считаете это украинцы объяснили европейцам?
Типа нанимали PR агенства, проводили кампании, вкладывали в них ресурсы?
И какие украинцы - Янукович и его команда?

Это началось еще с первого Майдана. Ваш вопрос интересный. То что каким-то образом Украинским властям удалось показать какие они хорошие и их надо защишать от северного соседа факт. Но вот про детальную работу я не знаю. Тем более, что я начал интересоваться вопросом только после кровавых событий в Киеве, а не до, когда зрели предпосылки и выстраивалось лицо Украины перед Западом. Тут как раз более интересно, как это было показано Штатам, а не Европе вплоть до выступления Парошенко перед парламентариями в Сентябре.

[SergeyM800]

А у кого они есть?

Это Путин перевел все на СМИ. Паблисити строится до того, как СМИ начинают подхватывать жаренные факты. Пример с Францией хорош ! Об это как-то подзабылось. Кто там после этого пришел к власти ?

[Palych]

То есть будь Путин поумнее - он бы смог убедить Обаму и Маккейна что Крым наш?

Я про Европу. Эти (O&M) до майдана и не знали чей он вообще. Украинцы как раз подсуетились с этим и им все объяснили.

Вы считаете это украинцы объяснили европейцам?
Типа нанимали PR агенства, проводили кампании, вкладывали в них ресурсы?
И какие украинцы - Янукович и его команда?

Это началось еще с первого Майдана. Ваш вопрос интересный. То что каким-то образом Украинским властям удалось показать какие они хорошие и их надо защишать от северного соседа факт. Но вот про детальную работу я не знаю. Тем более, что я начал интересоваться вопросом только после кровавых событий в Киеве, а не до, когда зрели предпосылки и выстраивалось лицо Украины перед Западом. Тут как раз более интересно, как это было показано Штатам, а не Европе вплоть до выступления Парошенко перед парламентариями в Сентябре.

Примечательно что про Крым во время первого майдана вопрос не поднимался, насколько я помню.
Получается что нынешние Украинские власти обладают сверхестественными способностями убеждать мировое сообщество что чтобы они ни делали - это правильно.

[SergeyM800]

Получается что нынешние Украинские власти обладают сверхестественными способностями убеждать мировое сообщество что чтобы они ни делали - это правильно.

Так началось еще раньше. Когда Украина объявила себя нейтральным государством или как правильно это называется. Т.е. белая обечка мирно стригущая траву на пути российского газа в Европу. Т.е. доверие выстраивалост шаг, за шагом. Первый майдан был достаточно нашумевшим демократическим институтом привлекшим внимание к демократической сущности страны - еще один плюс. Думаю наберется еще парочка, чтобы в глазах Запада, все что там делается считалось демократическим путем развития, который надо всячески поддерживать. Далее уже дело техники, а на кого свалить проблемы быстро нашлось (спасибо соседу). И всего делов. Паблисити на высоте, доверие видимо тоже.

[Palych]

Получается что нынешние Украинские власти обладают сверхестественными способностями убеждать мировое сообщество что чтобы они ни делали - это правильно.

Так началось еще раньше. Когда Украина объявила себя нейтральным государством или как правильно это называется. Т.е. белая обечка мирно стригущая траву на пути российского газа в Европу. Т.е. доверие выстраивалост шаг, за шагом. Первый майдан был достаточно нашумевшим демократическим институтом привлекшим внимание к демократической сущности страны - еще один плюс. Думаю наберется еще парочка, чтобы в глазах Запада, все что там делается считалось демократическим путем развития, который надо всячески поддерживать. Далее уже дело техники, а на кого свалить проблемы быстро нашлось (спасибо соседу). И всего делов. Паблисити на высоте, доверие видимо тоже.

А что европейцы/американцы доверяют украинским властям?

[DiKrantz]

+100
Впадание в ступор происходит вследствие того, что эти господа не хотят признаться (себе в первую очередь) в том, что они просто и тупо ненавидят Россию как государственное образование. В любом ее виде: коммунистическом, капиталистическом или еще каком-то.

это я много раз слышал от негров. Они любят порассказать, что чего бы они не далали, белые это расисты и их негров ненавидят.

Нет, ну а чем еще можно объяснить феномен, когда какбы поклонник дореволюционной России-которую-мы-потеряли и которую погубили гадкие большевики, вдруг начинает возмущаться присоединением Крыма? Иных диагнозов у меня для таких нет.

[Ion Tichy]

Получается что нынешние Украинские власти обладают сверхестественными способностями убеждать мировое сообщество что чтобы они ни делали - это правильно.

Так началось еще раньше. Когда Украина объявила себя нейтральным государством или как правильно это называется. Т.е. белая обечка мирно стригущая траву на пути российского газа в Европу. Т.е. доверие выстраивалост шаг, за шагом. Первый майдан был достаточно нашумевшим демократическим институтом привлекшим внимание к демократической сущности страны - еще один плюс. Думаю наберется еще парочка, чтобы в глазах Запада, все что там делается считалось демократическим путем развития, который надо всячески поддерживать. Далее уже дело техники, а на кого свалить проблемы быстро нашлось (спасибо соседу). И всего делов. Паблисити на высоте, доверие видимо тоже.

А что европейцы/американцы доверяют украинским властям?

Действительно! Если доверяют, то пусть сколько там еще надо лярдов в долг дадут.

[SergeyM800]

А что европейцы/американцы доверяют украинским властям?

Думаю да. Деньги просто так башлять не будут же, а то чего-доброго утекут к северном соседу. Потом санкции для России поддержаные из-за Украины и Крыма в первую очередь, а не из желания утвердить господство Штатов, к примеру. Признал бы Киев референдум в Крыму, думаю ему бы поверили. Может конечно, делают вид. Тут надо смотреть в корень. Волеизлияние населения Крыма, было поставлено отношению к ним Киевским властям. Сказал Киев - которому есть доверие - незаконно, так оно и есть. А вот мнение члена совета безопасности ООН роли не возымело...

[Palych]

А что европейцы/американцы доверяют украинским властям?

Думаю да. Деньги просто так башлять не будут же, а то чего-доброго утекут к северном соседу. Потом санкции для России поддержаные из-за Украины и Крыма в первую очередь, а не из желания утвердить господство Штатов, к примеру. Признал бы Киев референдум в Крыму, думаю ему бы поверили. Может конечно, делают вид. Тут надо смотреть в корень. Волеизлияние населения Крыма, было поставлено отношению к ним Киевским властям. Сказал Киев - которому есть доверие - незаконно, так оно и есть. А вот мнение члена совета безопасности ООН роли не возымело...

(вообще-то вопрос был о другом, но это не важно.)
Если не Штаты, а Украина главный игрок в этой истории - какова цель этой игры? Чего Киев добивается/добился так жестко обломав и Россию и Европу?

[StrangerR]

А что европейцы/американцы доверяют украинским властям?

Думаю да. Деньги просто так башлять не будут же, а то чего-доброго утекут к северном соседу. Потом санкции для России поддержаные из-за Украины и Крыма в первую очередь, а не из желания утвердить господство Штатов, к примеру. Признал бы Киев референдум в Крыму, думаю ему бы поверили. Может конечно, делают вид. Тут надо смотреть в корень. Волеизлияние населения Крыма, было поставлено отношению к ним Киевским властям. Сказал Киев - которому есть доверие - незаконно, так оно и есть. А вот мнение члена совета безопасности ООН роли не возымело...

Тут важно другое. Если бы в Киеве был антимайдан, и Крым ушел бы от Януковича к такому всему демократичному например Саакашвили, то США немедленно признали бы референдум. Как они делали это много раз и с Косово и с другими странами. Поэтому все это - двойная политика. И Путин правильно сделал, что наклал на такую политику и ведет самостоятельную игру.

[SergeyM800]

Если не Штаты, а Украина главный игрок в этой истории - какова цель этой игры? Чего Киев добивается/добился так жестко обломав и Россию и Европу?

Независимости ! И от той и от другой. Цена большая, но она заплачена. Штаты лишь воспользовались ситуацией повернуть Европу к себе лицом, а к России задом. Обаме Слава! Наивный, надеется договорится с EC остановить бегство туда американских корпораций.

[SergeyM800]

Путин правильно сделал, что наклал на такую политику и ведет самостоятельную игру.

Если бы ! В том то и дело, что ничего он не ложил, а надеялся показать себя таким же крутым как члены клуба. Да не вышло. А послать всех, нет ни ресурсов, ни политического веса. И грозить ядерным оружием уже не работает, хоть и пытался. Китаю все равно, как съедать Россию с Крымом или без...

[DiKrantz]

Если не Штаты, а Украина главный игрок в этой истории - какова цель этой игры? Чего Киев добивается/добился так жестко обломав и Россию и Европу?

Независимости ! И от той и от другой. Цена большая, но она заплачена.

Независимости во имя чего? На пркатике то эта независимость означает разрыв связей, без которых Украина как государство нежизнеспособно. На алтарь чего все эти жертвы?

Штаты лишь воспользовались ситуацией повернуть Европу к себе лицом, а к России задом.

Воспользовались. Но прежде чем воспользоваться Штаты долго и планомерно готовили почву для этой ситуации. И работа эта началась задолго до Обамы.

[piligrim77]

Путин правильно сделал, что наклал на такую политику и ведет самостоятельную игру.

Если бы ! В том то и дело, что ничего он не ложил, а надеялся показать себя таким же крутым как члены клуба. Да не вышло. А послать всех, нет ни ресурсов, ни политического веса. И грозить ядерным оружием уже не работает, хоть и пытался.

почему не работает? уверены что собьют или жить надоело?
да и не грозил он а только напомнил

[SergeyM800]

Штаты лишь воспользовались ситуацией повернуть Европу к себе лицом, а к России задом.

Воспользовались. Но прежде чем воспользоваться Штаты долго и планомерно готовили почву для этой ситуации. И работа эта началась задолго до Обамы.

Это вам глаза госдеп замазал своими якобы успехами - типа мы такие крутые - да ничего он не сделал. Если бы не Пентагон с Wall street за плечами c ними бы никто и не разговаривал.

[SergeyM800]

Если не Штаты, а Украина главный игрок в этой истории - какова цель этой игры? Чего Киев добивается/добился так жестко обломав и Россию и Европу?

Независимости ! И от той и от другой. Цена большая, но она заплачена.

Независимости во имя чего? На пркатике то эта независимость означает разрыв связей, без которых Украина как государство нежизнеспособно. На алтарь чего все эти жертвы?

Не знаю ! Это и есть то, что мне не понятно во всей этой истории. Я честно не могу до сих пор въехать. Возможно желание таки показать, что 404 все таки ошибка системы и Украина это настоящие государство, которое прошло свой нелегкий путь через Российскую империю и СССР

[Мальчик-Одуванчик]

Путин вроде мужик крутой, а нормальный ПиАр не может наладить. Чего сейчас зарубаться то. Нужно вместо этого 24х7 рассказывать всем о том что Россия это оплот демократии во всём мире, лучший друг США и Западной Европы.

Поздно уже. Нужно с этого начинать было, и только потом действовать. А не наоборот. Проблема всех российский политиков именно в этом. Единственный, кто более менее это делал был Лужков. После коммунистического разъяснения линии партии и правительства в головах населения мало что отложилось на вопрос: А зачем это все ? Даже Путин запамятавал и стал вспоминать только то чему учили на политинформациях, позавыб о реалиях. Тут вдруг он увидел, что СМИ оказывается все делают, а не речи президентов.

Меня это как-то удивляет. Телевидение в России вроде карбонная копия западного, а как до пропаганды политики, то какая-то топрная поделка. Как то бы надо ресурсы применить более разумно.

Вы поинтересуйтесть кто создал песню "Русское поле" и кто эту песню исполнял. Вопросы про телевидение отпадут.