"Мировой порядок: новые правила или игра без правил?"

[SergeyM800]

Оплата и приобретение предполагает что обе стороны согласились с условиями сделки.

На войне сделок не бывает. Если кто-то борется за Независимость (в любой ее форме), это значить что кто-то не согласен ее дать. Иначе не было бы борьбы (часто войны и ее жертв). Формы независимости очень разнятся, что имеено было нужно властям Украины, не очень понятно. Мы опять плодим очередной топик про Украину. Меня большее взаимоотношении России со Штатами волнует.

[Palych]

Мы опять плодим очередной топик про Украину. Меня большее взаимоотношении России со Штатами волнует.

По теме топика - мне видится главная засада в практике смены режимов. ([http://www.1tv.ru/news/culture/270525]Оливер Стоун про это говорил[/url])
США делали это много лет по тем же принципам и причинам что в своё время коммунисты(большевики или кто там) раздували мировую революцию.
И в последнее время у них это стало так легко получаться, что потеряли связь с реальностью: они похоже искренне считают что смена режима всем приносит только пользу, просто некоторые не понимают своего счастья. И соответственно считают что любые проблемы можно решить сменой режима.
К тому же мелкие мишени, которые можно поразить без глобального ущерба кончились. И сопротивление сменам нарастает...

[SergeyM800]

И в последнее время у них это стало так легко получаться, что потеряли связь с реальностью: они похоже искренне считают что смена режима всем приносит только пользу, просто некоторые не понимают своего счастья.

Ни чего себе легко ? Столько времени и средств вбухано было, скажем во в Вьетнам или Ирак, и без толку. Вот то, что связь с реальностью руководство Штатов потеряло, так это верно и похоже Обама только добавил своих тараканов.

Я даже откопал у Путина толковую фразу. Но ни он, ни другие члены Совета безопасности ООН, не знают как и что изменить. Да и нужно ли ? Таже обиженная Украина или Грузия к кому побежали ? И что не менее важно от кого !

Путин: "Само понятие «национальный суверенитет» для большинства государств стало относительной величиной. По сути, была предложена формула: чем сильнее лояльность единственному центру влияния в мире, тем выше легитимность того или иного правящего режима."

[Балтика №3]

Если бы провели референдум без зеленых человечков, то тогда действительно было бы не насильственное.

Без зеленых человечков проводили референдумы в Донбассе. Сколько тогда народу полегло помните ? И что Киев признал результаты ?

Не признавать референдумы, к-рые противоречат Конституции гос-ва. Вполне понятный шаг.
В ЛЮБОМ государстве поступили бы так же.

[ReactoR]

Не было уже никакой конституции ко времени референдумов. Конституция это закон принимаемый всеми людьми государства а не спешно отредактированная филькина грамота, чтобы протащить нужные решения через кастрированный парламент и выборы. Даже то что происходит сейчас, это имитация государственности. Конституцию Украине еще предстоит принять .

[IContentProvider]

Кстати, возможно кого-то заинтересует довольно интересный сюжет на тему т.н. западных СМИ.
Если вкратце, то взгляд на западные сми изнутри.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2076407

Ага, и статья называется "Вашингтон премирует продажных журналистов элитными проститутками"... У меня галлюцинации или Вести тоже с дубу рухнули? Например, говорится, что ему платили. Потом оказывается, что "заплатили" почетной грамотой штата Оклахома. Диктовали тексты? Американские фонды оплачивали проституток? Офигеть. А потом удивляются, что эта клоунада не воспринимается серьезно. Вообще, сами большие СМИ проститутки еще те, природа такая...

Кто-нибудь читает по-немецки, можете посмотреть упомянутую книгу? http://www.amazon.de/Gekaufte-Journalis ... n+ulfkotte

Нашла само его интервью RT и статью http://www.washingtonsblog.com/2014/10/ ... press.html (проституток, пятизвездочных отелей, письма под диктовку, дайвинга и прочей клоунады там нет, почетное гражданство Оклахомы есть). Хорошее выступление, зачем из него делать фарс? Он говорит, что его поддерживали и одобряли за про-американскую и анти-российскую позицию, а теперь он сожалеет о том, что делал, потому что это может принести войну в Европу. "Тесные связи с западными спецслужбами" оказались членством в трансатлантических организациях (российский читать тупой, не поймет что такое трансатлантический). То что в российском варианте "пятизвездочные отели и элитные проститутки" сказано просто "организации (трансатлантические) оплатят вашу поездку в Америку". Коррупция состоит в том, что делаются контакты, из немецкого журналиста делают хорошего друга, а потом просят об услуге... Письмо под диктовку оказалось тем, что агенства ему дали информацию о Ливии, которую он сам не добывал, и просили написать статью и подписать своим именем. А если журналист не коррумпируется, то он теряет работу. Мне кажется, России можно бы начать приглашать европейских журналистов на чаепитие (хотя с предложением проституток я была бы осторожна).

[SergeyM800]

Мне кажется, России можно бы начать приглашать европейских журналистов на чаепитие (хотя с предложением проституток я была бы осторожна).

Именно ! Путин да, снова он наконец-то это понял. Поздно ! очень поздно! Но лучше все таки разобраться, как все работает за пределами России, чем выискивать у себя 5 колонну.

[IContentProvider]

Но лучше все таки разобраться, как все работает за пределами России, чем выискивать у себя 5 колонну.

Ну так это 5 колонна и есть, что в Германии, что в России. "Друзья" страны X (подставить). Из России фонды никого не приглашают посетить Америку? Создание своей пятой колонны у других никак не отменяет существование чужой у себя.

[SergeyM800]

Но лучше все таки разобраться, как все работает за пределами России, чем выискивать у себя 5 колонну.

Ну так это 5 колонна и есть, что в Германии, что в России. "Друзья" страны X (подставить). Из России фонды никого не приглашают посетить Америку? Создание своей пятой колонны у других никак не отменяет существование чужой у себя.

Резонно. Ну допустим Путин быстреннко справился со своей колонной и на каждом углу России теперь "Путину Слава !". Но как быть с Европой и Америкой, чтобы бы на каждом углу хотя бы лозунг "Россия - не враг!" было ?

[Palych]

И в последнее время у них это стало так легко получаться, что потеряли связь с реальностью: они похоже искренне считают что смена режима всем приносит только пользу, просто некоторые не понимают своего счастья.

Ни чего себе легко ? Столько времени и средств вбухано было, скажем во в Вьетнам или Ирак, и без толку. Вот то, что связь с реальностью руководство Штатов потеряло, так это верно и похоже Обама только добавил своих тараканов.

С Афганистаном и Ираком оказалось что война - не так уж и плохо.
А с Арабской Весной стало вдруг конкретно легко...
Что интересно, Если вспомнить выборы Обамы - Маккейн и Ромни наверное добавили бы гораздо больше этих тараканов...

[Palych]

Ну допустим Путин быстреннко справился со своей колонной и на каждом углу России теперь "Путину Слава !". Но как быть с Европой и Америкой, чтобы бы на каждом углу хотя бы лозунг "Россия - не враг!" было ?

А зачем? Чтобы потешить самолюбие?

[SergeyM800]

Что интересно, Если вспомнить выборы Обамы - Маккейн и Ромни наверное добавили бы гораздо больше этих тараканов...

Возможно. Вот если репы Обаму с сотоварищами скинут посмотрим на их ходы тогда.

[SergeyM800]

Ну допустим Путин быстреннко справился со своей колонной и на каждом углу России теперь "Путину Слава !". Но как быть с Европой и Америкой, чтобы бы на каждом углу хотя бы лозунг "Россия - не враг!" было ?

А зачем? Чтобы потешить самолюбие?

Если тебе не нравится мировой порядок (речь Путина как раз об этом) делай его под себя, в том числе и влиянием на мировые СМИ. Просить же Штаты не делать плохо России и сетовать на продажные западные СМИ выглядит уже совсем никчемным.

[DiKrantz]

Ну допустим Путин быстреннко справился со своей колонной и на каждом углу России теперь "Путину Слава !". Но как быть с Европой и Америкой, чтобы бы на каждом углу хотя бы лозунг "Россия - не враг!" было ?

А зачем? Чтобы потешить самолюбие?

Если тебе не нравится мировой порядок (речь Путина как раз об этом) делай его под себя,

Так эта работа уже идет. И не конкретно под Россию, но под все тех страны, которых нынешний Pax Americana не устраивает. Просто не всё сразу.

Просить же Штаты не делать плохо России и сетовать на продажные западные СМИ выглядит уже совсем никчемным.

Где вы углядели просьбу к Штатам что-то не делать? Таких просьб не было, была просто декларация своей позиции. И она была не вместо работы по изменению мирового порядка, но в дополнение к ней.

[IContentProvider]

Ну допустим Путин быстреннко справился со своей колонной и на каждом углу России теперь "Путину Слава !". Но как быть с Европой и Америкой, чтобы бы на каждом углу хотя бы лозунг "Россия - не враг!" было ?

Причем здесь какие-то тупые лозунги? Достаточно чтобы не было оплаченных "друзей" (под любыми лозунгами), а добровольцы всегда есть и будут, как за, так и против. Запретили же деятельность USAID пару лет назад.

Что интересно, Если вспомнить выборы Обамы - Маккейн и Ромни наверное добавили бы гораздо больше этих тараканов...

Возможно. Вот если репы Обаму с сотоварищами скинут посмотрим на их ходы тогда.

Давала уже линк в другом топике, но его нормально перешагнули

http://www.bostonglobe.com/ideas/2014/1 ... ion_Bottom
Vote all you want. The secret government won’t change.
(несмотря на провокативное название, там не про заговоры, а про бюрократию)

[Frukt]

Кстати, возможно кого-то заинтересует довольно интересный сюжет на тему т.н. западных СМИ.
Если вкратце, то взгляд на западные сми изнутри.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2076407

Ага, и статья называется "Вашингтон премирует продажных журналистов элитными проститутками"... У меня галлюцинации или Вести тоже с дубу рухнули? Например, говорится, что ему платили. Потом оказывается, что "заплатили" почетной грамотой штата Оклахома. Диктовали тексты? Американские фонды оплачивали проституток? Офигеть. А потом удивляются, что эта клоунада не воспринимается серьезно. Вообще, сами большие СМИ проститутки еще те, природа такая...

Кто-нибудь читает по-немецки, можете посмотреть упомянутую книгу? http://www.amazon.de/Gekaufte-Journalis ... n+ulfkotte

Нашла само его интервью RT и статью http://www.washingtonsblog.com/2014/10/ ... press.html (проституток, пятизвездочных отелей, письма под диктовку, дайвинга и прочей клоунады там нет, почетное гражданство Оклахомы есть). Хорошее выступление, зачем из него делать фарс? Он говорит, что его поддерживали и одобряли за про-американскую и анти-российскую позицию, а теперь он сожалеет о том, что делал, потому что это может принести войну в Европу. "Тесные связи с западными спецслужбами" оказались членством в трансатлантических организациях (российский читать тупой, не поймет что такое трансатлантический). То что в российском варианте "пятизвездочные отели и элитные проститутки" сказано просто "организации (трансатлантические) оплатят вашу поездку в Америку". Коррупция состоит в том, что делаются контакты, из немецкого журналиста делают хорошего друга, а потом просят об услуге... Письмо под диктовку оказалось тем, что агенства ему дали информацию о Ливии, которую он сам не добывал, и просили написать статью и подписать своим именем. А если журналист не коррумпируется, то он теряет работу. Мне кажется, России можно бы начать приглашать европейских журналистов на чаепитие (хотя с предложением проституток я была бы осторожна).

Я бы не стал выделять и придираться к названию ( оно кстати не из неоткуда, был случай ). Интересен сам факт утечки подобной информации. Ведь по сути США диктуют основным немецким изданиям что им писать.
Ведь до сих пор многие верят, что западные СМИ -это такой "рупор правды". А тут - просто полный расклад- в стиле "как это сделано".
Я обратил внимание т.к. это интервью не покажут по западным СМИ. А на журналиста посмевшего пойти против течения обьявлена травля.

А насчет способности противостоять западным СМИ на международном уровне, имхо мало шансов.
Что уж говорить, если даже русскоязычные на форуме ( многие даже т.н. либералы понимают, что США врут и ведут свою пропаганду ) и то во всем поддерживают США и кланяются им.

Информационное поле было оккупировано США сразу после WW2. Для того что бы противостоять эффективно надо иметь репутацию. Сейчас ситуация безусловно меняется. Российские СМИ зарабатывают очки, но силы слишком неравны. Западные массой давят.
Шпигель- авторитетное издание. И как устроен механизм подачи информации говорится в вышеприведенном интервью. Это в нем главное.

[Frukt]

Мне кажется, России можно бы начать приглашать европейских журналистов на чаепитие (хотя с предложением проституток я была бы осторожна).

Именно ! Путин да, снова он наконец-то это понял. Поздно ! очень поздно! Но лучше все таки разобраться, как все работает за пределами России, чем выискивать у себя 5 колонну.

Одно другое не исключает.
Вот вы ставите в упрек России, мол надо было раньше разобраться. Надо было еще в 50-60х разбираться, что кто контролирует информацию- контролирует мир. США это быстро поняли и теперь ведут информационные войны и побеждают.

Потому как- что бы не говорил Путин, что бы не делала Россия -всегда профессиональные информационные "венедиктовы-шустеры-шендеровичи" всё перечеркнут и вывернут так как надо западу. А оболваненных глупцов в России всегда хватало...

Две разных стратегии.
Россия. Все плохо. Только чернуха. На колени, каятся и пресмыкаться перед западом.
Украина- Великая, древняя, "укро-арийская". Без России/москалей и только так. Вперед к победе ЕС, Слава наци Хероям. Прыг-скок, лалала...И ведь блин, судя по пляскам на майдане и аудитории "эха Москвы" это работает!

[SergeyM800]

Где вы углядели просьбу к Штатам что-то не делать? Таких просьб не было, была просто декларация своей позиции. И она была не вместо работы по изменению мирового порядка, но в дополнение к ней.

Вы оптимист. В речи в основном констатация фактов о влиянии Штатов на мировой порядок и сетования на то как они это делают. Мол не посоветовались со старым военным союзником, моло того еще и санкции ввели - обидно .

Как у правящей элиты России не было концепции интеграции страны в мировое сообщество, так и нет. Все выбирают куда идти у путевого камня. Забрать по-легкому территорию соседа, договорится с Асадом прижатым к стенке - это удача, а не работа по изменению мирового порядка. Поддержка же ополченцев - создало только беспорядок и уронило авторитет России ниже плинтуса. Олимиада, Чемпионат Европы - это работа, но это только ложка меда в бочке с дегтем. Кстати, тут на днях Россия обратилась в ООН определится с границами в Арктике - это работа. Но этого не достаточно.

[Балтика №3]

Не было уже никакой конституции ко времени референдумов. Конституция это закон принимаемый всеми людьми государства а не спешно отредактированная филькина грамота, чтобы протащить нужные решения через кастрированный парламент и выборы. Даже то что происходит сейчас, это имитация государственности. Конституцию Украине еще предстоит принять .

Да, да, да ...... очередной аргУмент из серии "а вот у них на Майдане"

Логика на уровне, если кто то обгоняет по встречке и паркуется в не положенном месте то Правила дорожного движения, это "филькина грамота" и я имею право придумать себе свои "правила".

[SergeyM800]

Причем здесь какие-то тупые лозунги? Достаточно чтобы не было оплаченных "друзей" (под любыми лозунгами), а добровольцы всегда есть и будут, как за, так и против. Запретили же деятельность USAID пару лет назад.

Это было образное, утрированное выражение. Работать с Западом на уровне СМИ и фондов Россия не умеет, и не хочет учится. Сетовать тут не надо - информационную поддержку страны за ее границами Россия с треском провалила. По-суте ничего и не делала толком.

[piligrim77]

Не было уже никакой конституции ко времени референдумов. Конституция это закон принимаемый всеми людьми государства а не спешно отредактированная филькина грамота, чтобы протащить нужные решения через кастрированный парламент и выборы. Даже то что происходит сейчас, это имитация государственности. Конституцию Украине еще предстоит принять .

Да, да, да ...... очередной аргУмент из серии "а вот у них на Майдане"

Логика на уровне, если кто то обгоняет по встречке и паркуется в не положенном месте то Правила дорожного движения, это "филькина грамота" и я имею право придумать себе свои "правила".

если про этого кого-то все судебные инстанции сказали что он поступил правильно это значит что все могут поступать точно так же
и правила дорожного движения выходит таки да филькина грамота
не бывает так чтобы для одной машины правил нету а для другой есть

[SergeyM800]

Две разных стратегии.
Россия. Все плохо. Только чернуха. На колени, каятся и пресмыкаться перед западом.
Украина- Великая, древняя, "укро-арийская". Без России/москалей и только так. Вперед к победе ЕС, Слава наци Хероям. Прыг-скок, лалала...И ведь блин, судя по пляскам на майдане и аудитории "эха Москвы" это работает!

Еще как ! И теперь Россия пожинает плоды. Путин несколько лет назад (с десяток наверно уже) начал было работать над паблисити России и ее граждан. Даже поддержал иммигрантов, как представителей являющихся лицом России на Западе. Какие то деньги грозился вложить в популяризацию России, ее взглядов, образа жизни и пр. Даже продвинул под конец Медведева в президенты. Но не получилось или не хватило денег, людей, желания...

[Балтика №3]

Не было уже никакой конституции ко времени референдумов. Конституция это закон принимаемый всеми людьми государства а не спешно отредактированная филькина грамота, чтобы протащить нужные решения через кастрированный парламент и выборы. Даже то что происходит сейчас, это имитация государственности. Конституцию Украине еще предстоит принять .

Да, да, да ...... очередной аргУмент из серии "а вот у них на Майдане"

Логика на уровне, если кто то обгоняет по встречке и паркуется в не положенном месте то Правила дорожного движения, это "филькина грамота" и я имею право придумать себе свои "правила".

если про этого кого-то все судебные инстанции сказали что он поступил правильно это значит что все могут поступать точно так же
и правила дорожного движения выходит таки да филькина грамота

Вот как раз никакие судебные инстанции и не сказали. Первый канал это еще не судебная инстанция.

не бывает так чтобы для одной машины правил нету а для другой есть

Да, так не бывает. Согласен.
Но если кого то за нарушение правил не наказали, то это не значит, что можно поступать так же.

Вас когда полицейский за нарушение останавливает, тоже приводите ему аргУменты, что до вас тут уже 10 000 машин так же нарушили.
Или начинаете рассказывать ему сказки, что Канада это недогосударство, ошибка, 404 и пр. Да и Харпер это бандеро-фашист.

[piligrim77]

Не было уже никакой конституции ко времени референдумов. Конституция это закон принимаемый всеми людьми государства а не спешно отредактированная филькина грамота, чтобы протащить нужные решения через кастрированный парламент и выборы. Даже то что происходит сейчас, это имитация государственности. Конституцию Украине еще предстоит принять .

Да, да, да ...... очередной аргУмент из серии "а вот у них на Майдане"

Логика на уровне, если кто то обгоняет по встречке и паркуется в не положенном месте то Правила дорожного движения, это "филькина грамота" и я имею право придумать себе свои "правила".

если про этого кого-то все судебные инстанции сказали что он поступил правильно это значит что все могут поступать точно так же
и правила дорожного движения выходит таки да филькина грамота

Вот как раз никакие судебные инстанции и не сказали. Первый канал это еще не судебная инстанция.

как это не сказали? весь мир переворот признал. печеньками бунтовщиков кормили. и Америка и Евросоюз сказали что это соответсвует демократии. кто еще что должен сказать?
не понятно почему для Донбаса не везут печеньки.

Вас когда полицейский за нарушение останавливает, тоже приводите ему аргУменты, что до вас тут уже 10 000 машин так же нарушили.

а Яценюка и тех кто на Майдане свергали законную власть разве кто-то остановил? если я вижу что на дороге все машины нарушают правила и полицаи никого не останавливают я тоже буду нарушать

[Palych]

Две разных стратегии.
Россия. Все плохо. Только чернуха. На колени, каятся и пресмыкаться перед западом.
Украина- Великая, древняя, "укро-арийская". Без России/москалей и только так. Вперед к победе ЕС, Слава наци Хероям. Прыг-скок, лалала...И ведь блин, судя по пляскам на майдане и аудитории "эха Москвы" это работает!

Еще как ! И теперь Россия пожинает плоды.

То есть - Россия(Путин) виноват что не разьяснил правителям Запада что враньё и двойные стандарты это нехорошо?