"Мировой порядок: новые правила или игра без правил?"

[SergeyM800]

То есть - Россия(Путин) виноват что не разьяснил правителям Запада что враньё и двойные стандарты это нехорошо?

Это они и без Путина знают. Они не разъяснили миру, кто они такие эти Путинцы и чего хотят от него (от мира).
Хотя есть одна фича, это расширение НАТО. Разъяснить не удалось, но хоть до обсуждения дошло и официального партнерства. Кое-какая другая работа тоже была, но мало. Жажду знаний Запада она не покрыла, что на уме у Путина и Со так никто и не знает, ни разведка, ни фонды, ни ООН. Ну там желание продавать газ и нефть, но это наследство от СССР (более предсказуемого). А вот что ждать, так сказать в перспективе от России ? С Арктикой пожалуй хороший пример последовательной, основанной на мировых стандартах, законах и прицендентах работы. Что еще ? Снятие Амурских разночтений с Китаем - good. TC как сам по себе, так и как условие вхождения в ВТО - тоже плюс. Всем понятно и по принятым законам. И никаких сурьезных препятствий - только воля Путина и сплотивщихся вокруг него россиян.

Чуть не забыл, работа России по Каспию была вроде успешной для России.

[Frukt]

Две разных стратегии.
Россия. Все плохо. Только чернуха. На колени, каятся и пресмыкаться перед западом.
Украина- Великая, древняя, "укро-арийская". Без России/москалей и только так. Вперед к победе ЕС, Слава наци Хероям. Прыг-скок, лалала...И ведь блин, судя по пляскам на майдане и аудитории "эха Москвы" это работает!

Еще как ! И теперь Россия пожинает плоды. Путин несколько лет назад (с десяток наверно уже) начал было работать над паблисити России и ее граждан. Даже поддержал иммигрантов, как представителей являющихся лицом России на Западе. Какие то деньги грозился вложить в популяризацию России, ее взглядов, образа жизни и пр. Даже продвинул под конец Медведева в президенты. Но не получилось или не хватило денег, людей, желания...

Россия и раньше пожинала плоды. А СССР еще раньше. Холодная война ведь отчасти и информационная была.
Но есть и хорошие новости. В свете событий на бывш украине до граждан ЕС очень хорошо стало доходить, что их правительства лежат под США. а для обычных европейцев зависимость от США не приемлема. Поэтому на следующих выборах у действующей власти нет шансов. Придут другие и попросят США на выход с вещами ( прослушивающими устройствами, печеньками и возможно базами). Россия так или иначе скоро прорвет информационную блокаду. Европейцы уже сомневаются, а надо ли рвать отношения с Россией ради США и бывш. украины? А нацизм то не спрячешь. майдан еще не раз покажет себя во всей красе. И за этого джина из бутылки будет нести ответственность Вашингтон.
Польша, кстати уже укрепляет границу и ужесточает визовый режим с бывш украиной.

[SergeyM800]

И за этого джина из бутылки будет нести ответственность Вашингтон.

Он то как раз не будет, а вот подписавшаяся под это дело Европа вполне. Никаких особых политических перевыборов в Европе не будет, все там как раз привыкли к НАТО как щита перед Россией. Думаю доверие к Штатам у населения в Европе выше, чем к России. Украина там обижаемая овечка для них, пока так и будет достаточно долго.

[Frukt]

И за этого джина из бутылки будет нести ответственность Вашингтон.

Он то как раз не будет, а вот подписавшаяся под это дело Европа вполне. Никаких особых политических перевыборов в Европе не будет, все там как раз привыкли к НАТО как щита перед Россией. Думаю доверие к Штатам у населения в Европе выше, чем к России. Украина там обижаемая овечка для них, пока так и будет достаточно долго.

Так в ЕС уже понимают, что дело с украиной тёмное.
Насчет овечка, это поначалу было. Сейчас с этой "овечкой" периодически возникают скандалы. То нацики мелькнут, то Human Rights организации упомянут о применении запрещенных средств. С Боингом опять таки по любому бывш украина виновата.
Штаты устроили бардак в Европе, а кто будет платить за банкет? Опять Германия? Только в счет газа, и то на первых порах.
А Россия ничего плохого Европе не делала. Крым. Но там придется осознать.
Но ведь распад бывш. Украины не закончен. Крым может уйти на второй план, когда западные области будут требовать федерализацию.
По большому счету крупный европейский бизнес будет решать кто хороший, а кто плохой. И похоже он на стороне России.

[Балтика №3]

Россия и раньше пожинала плоды. А СССР еще раньше. Холодная война ведь отчасти и информационная была.
Но есть и хорошие новости. В свете событий на бывш украине до граждан ЕС очень хорошо стало доходить, что их правительства лежат под США. а для обычных европейцев зависимость от США не приемлема. Поэтому на следующих выборах у действующей власти нет шансов. Придут другие и попросят США на выход с вещами ( прослушивающими устройствами, печеньками и возможно базами). Россия так или иначе скоро прорвет информационную блокаду. Европейцы уже сомневаются, а надо ли рвать отношения с Россией ради США и бывш. украины? А нацизм то не спрячешь. майдан еще не раз покажет себя во всей красе. И за этого джина из бутылки будет нести ответственность Вашингтон.
Польша, кстати уже укрепляет границу и ужесточает визовый режим с бывш украиной.

Это же надо в одном посте так все переврать. Все поставить с ног на голову.
С какого это будуна зависимость европейцев от США не приемлима.
Всегда была приемлима, а в эпоху холодной войны тем более.
А шас "гениальный" говно-стратег Пу организовал новую холодную войну на свою ...опу.

И что сейчас будет, да ничего хорошего для Пу ( и России к сожалению). Вся "гениальная" политика в Европе сводилась к выкручиванию рук с помощью газового шантажа.
Что Европа и наблюдает на примере Украины.
Сначала газовое выкручивание рук, а потом отрезание территорий. Вот радости то для Европы, уж лучше под Штаты лечь.

FYI: большинство европейцев уверенны, что малазийский Боинг сбила Россия, ну или как минимум ополченцы.
Ну вы же сами писали, что Штаты выигывают в информационной войне.

Сейчас потихоньку Европа начнет отказываться от российского газа и переходить на поставки СПГ из Штатов.
Конечно, инфраструктуры пока нет. В одной только Германии доля Газпрома почти 50%.
Но со временем, лет через 5-7 все наладят и тогда Пу останется только отсосать.

К этому времени уже должны будут достроить мега-проект Сила Сибири, но хитрожопые китайцы, увидев полное путинское фиаско в Европе сразу переобуются и скажут: "какой такой павлин-мавлин" ну по 350 это же рамочное соглашение, а теперь ситуация изменилась. Можем только по 200 Сорри. А если что то не так, то забейте пробкой ваш трубопровод.
И говно-геополитику ничего не останется, как лечь под китайцев.
А шо делать, из европейских высших обществ его уже выгнали.

[piligrim77]

Балтика, вы случайно не клон Олега Иванова? пишите как под копирку. цитаты из одно и той же методички. могли бы хотя бы своими словами ... один и тот же понос

[DiKrantz]

Балтика, вы случайно не клон Олега Иванова? пишите как под копирку. цитаты из одно и той же методички. могли бы хотя бы своими словами ... один и тот же понос

Не, у того понос только смысловой. А тут еще и написано подворотенным языком.

[Ion Tichy]

Пара вопросов...

...Вся "гениальная" политика в Европе сводилась к выкручиванию рук с помощью газового шантажа....

Что такое "газовый шантаж"? С каких это пор требование к контрагенту соблюдать условия договоров-контрактов-итп называется шантажом?

...
Сейчас потихоньку Европа начнет отказываться от российского газа и переходить на поставки СПГ из Штатов.
Конечно, инфраструктуры пока нет. В одной только Германии доля Газпрома почти 50%.
Но со временем, лет через 5-7 все наладят и тогда Пу останется только отсосать....

Помните 5-7 летней давности 1-ю и 2-ю газовые войны? Тогда тоже оба раза прогнозисты-аналитики заявляли "Путин показал свое истинное лицо! Такой хоккей газ нам не нужен! Европа получила урок и не сгодня-завтра откажется от российского газа". Почему сегодняшняя реальность так далека от тогдашних прогнозов?

[Балтика №3]

Балтика, вы случайно не клон Олега Иванова? пишите как под копирку. цитаты из одно и той же методички. могли бы хотя бы своими словами ... один и тот же понос

Не, у того понос только смысловой. А тут еще и написано подворотенным языком.

Не смущайтесь, поклоника говно-Путина , какой то там понос не должен смущать.

[Балтика №3]

Пара вопросов...

...Вся "гениальная" политика в Европе сводилась к выкручиванию рук с помощью газового шантажа....

Что такое "газовый шантаж"? С каких это пор требование к контрагенту соблюдать условия договоров-контрактов-итп называется шантажом?

...
Сейчас потихоньку Европа начнет отказываться от российского газа и переходить на поставки СПГ из Штатов.
Конечно, инфраструктуры пока нет. В одной только Германии доля Газпрома почти 50%.
Но со временем, лет через 5-7 все наладят и тогда Пу останется только отсосать....

Помните 5-7 летней давности 1-ю и 2-ю газовые войны? Тогда тоже оба раза прогнозисты-аналитики заявляли "Путин показал свое истинное лицо! Такой хоккей газ нам не нужен! Европа получила урок и не сгодня-завтра откажется от российского газа". Почему сегодняшняя реальность так далека от тогдашних прогнозов?

5-7 лет назад меня все эти газовые войны не интересовали. За темой не следил.
Ну давайте посмотрим, рад ошибится.

Но за последние 5-7 лет действительно произошла сланцевая революция, появились альтернативы и по добыче и по поставке.

Не знаю, кто еще тогда эти прогнозы писал, но сейчас, это не вчера.
Впрочем, зная нынешних "западных лидеров-лузеров" не удивлюсь, что могут все слить.

[DiKrantz]

Балтика, вы случайно не клон Олега Иванова? пишите как под копирку. цитаты из одно и той же методички. могли бы хотя бы своими словами ... один и тот же понос

Не, у того понос только смысловой. А тут еще и написано подворотенным языком.

Не смущайтесь, поклоника говно-Путина , какой то там понос не должен смущать.

Да всё норм. Продолжайте.

[Frukt]

Ну вы же сами писали, что Штаты выигывают в информационной войне.
...

Поэтому США сначала пугают Европу Россией, а потом в лучших традициях рэкета требуют от неё дань.
а вообще копаться в вашем потоке желчи нет желания.

[VladDod]

Но за последние 5-7 лет действительно произошла сланцевая революция, появились альтернативы и по добыче и по поставке...

Американский газ с доставкой танкерами, не в состоянии конкурировать с трубопроводными поставками. Ни по обьемам, ни по ценам. Поэтому собсно, ... и ведется эта грязная игра.

[Leonid_V]

Тогда тоже оба раза прогнозисты-аналитики заявляли "Путин показал свое истинное лицо! Такой хоккей газ нам не нужен! Европа получила урок и не сгодня-завтра откажется от российского газа". Почему сегодняшняя реальность так далека от тогдашних прогнозов?

Потому что из всех тогдашних прогнозов, Вы сегодня отбираете только те, которые подкрепляют Вашу точку зрения.

А реальная ситуация как тогда так и сейчас проста как банный веник и укладывается в формулу которую озвучил Обама, а может еще Буш, а может еще кто из политиков: “Европа покупала энергоносители в СССР даже в самый разгар холодной войны. И эта ситуация останется в обозримом будущем неизменной“

И все будут продолжать хихикать и презрительно кривить губы, читая статьи типа: "Kia Soul EV Debuts With a 100-Mile Driving Range" или "Zuba-Central is an energy-efficient heat pump that can be up to 319% more efficient than traditional electric furnace" как когда-то смеялись извозчики над “самодвижущимися экипажами“ и печники над паровым отоплением. Вот только исчезли уже обе категории насмешников с поверхности планеты Земля. Обхихикались ...

[jiang]

Но за последние 5-7 лет действительно произошла сланцевая революция, появились альтернативы и по добыче и по поставке...

Американский газ с доставкой танкерами, не в состоянии конкурировать с трубопроводными поставками. Ни по обьемам, ни по ценам. Поэтому собсно, ... и ведется эта грязная игра.

Американский с себестоимостью под 180 на Генри хабе (против 18 у Катара, например), конечно, нет, но не один же американский на свете. Вот австралийский ЛНГ года через три вполне изменит азиатскую ценовую картинку и 700 за тысячу кубов там уже не будет. Впрочем, за 700 и американцы выглядели совсем неплохо.

[Ion Tichy]

Тогда тоже оба раза прогнозисты-аналитики заявляли "Путин показал свое истинное лицо! Такой хоккей газ нам не нужен! Европа получила урок и не сгодня-завтра откажется от российского газа". Почему сегодняшняя реальность так далека от тогдашних прогнозов?

Потому что из всех тогдашних прогнозов, Вы сегодня отбираете только те, которые подкрепляют Вашу точку зрения.
...

Отнюдь. Вы просто пропустили предыдущюю часть моего диалога с Балтикой. И получилось у Вас т.н. "вырывание из контекста". Где мой канделябр?

[Балтика №3]

Балтика, вы случайно не клон Олега Иванова? пишите как под копирку. цитаты из одно и той же методички. могли бы хотя бы своими словами ... один и тот же понос

Не, у того понос только смысловой. А тут еще и написано подворотенным языком.

Не смущайтесь, поклоника говно-Путина , какой то там понос не должен смущать.

Да всё норм. Продолжайте.

О-опс, сорри, что то я вчера перебрал.
Ну выпил немного лишнего на встрече с Байденом. Но это же нормальный эскюз, чай не каждый день вице-президент США в гости приезжает.

Он то по тихоньку сосал свой любимый "Dewars", а мне пришлось по-русски, "Русский Стандарт", стопарик за стопариком.

Фотки выкладывать не буду.
А зачем, Гугел и так все знает.

[Балтика №3]

Но за последние 5-7 лет действительно произошла сланцевая революция, появились альтернативы и по добыче и по поставке...

Американский газ с доставкой танкерами, не в состоянии конкурировать с трубопроводными поставками. Ни по обьемам, ни по ценам. Поэтому собсно, ... и ведется эта грязная игра.

Во первых, от куда такие данные?

Во вторых, посмотри экономические показатели и прогнозы развития, для примера двух крупнейших российских компаний в своих секторах Газпром и Роснефть.
Как у них там дела движутся с добычей, выручкой, долей на зарубежных рынках. Ага.

Вот щас в новостях мелькает, что Украина стала закупать норвежский газ. Как думаеш, Норвегия может наростить добычу под этот контракт.
Тут я ничего не утверждаю, просто спрашиваю тебя, как специалиста по этой стране.

А на счет китайского контракта, просто рекомендую посмотреть это видео (я уже как то постил его в другой теме):

phpBB [video]

[Балтика №3]

Балтика, вы случайно не клон Олега Иванова? пишите как под копирку. цитаты из одно и той же методички. могли бы хотя бы своими словами ... один и тот же понос

А вам уважаемый, я настоятельно рекомендую изучить эту тему.

viewtopic.php?f=6&t=176745

[DiKrantz]

А на счет китайского контракта, просто рекомендую посмотреть это видео (я уже как то постил его в другой теме):

https://www.youtube.com/watch?v=lFobPBr ... G1cQ-8UxFw

О, оналитег Доренко со своей оналитекой уровня "китайцы хотят нас трахнуть" под оналитичную драматическую музыку! Это так оналитично! ))

Вообще, разумеется, что либероиды сейчас всячески будут раскручивать тему китайской угрозы. Это какбы напрямую следует из политической линии Г-депа, для которого альянс России с Китаем страшный сон.

[Балтика №3]

А на счет китайского контракта, просто рекомендую посмотреть это видео (я уже как то постил его в другой теме):

https://www.youtube.com/watch?v=lFobPBr ... G1cQ-8UxFw

О, оналитег Доренко со своей оналитекой уровня "китайцы хотят нас трахнуть" под оналитичную драматическую музыку! Это так оналитично! ))

Вообще, разумеется, что либероиды сейчас всячески будут раскручивать тему китайской угрозы. Это какбы напрямую следует из политической линии Г-депа, для которого альянс России с Китаем страшный сон.

Какой же Доренко либероид самый что ни на есть пропутинец (за деньги очевидно).
Во всех политических ток-шоу на Первом и на РТР участвует.
Громит проклятую хунту. Предлагал за каждый украинский снаряд случайно прилетевший в Ростовскую область отбомбить Украину от Харькова до Киева (для начала).

Так что по всем статьям ВАШ человек.

[DiKrantz]

А на счет китайского контракта, просто рекомендую посмотреть это видео (я уже как то постил его в другой теме):

https://www.youtube.com/watch?v=lFobPBr ... G1cQ-8UxFw

О, оналитег Доренко со своей оналитекой уровня "китайцы хотят нас трахнуть" под оналитичную драматическую музыку! Это так оналитично! ))

Вообще, разумеется, что либероиды сейчас всячески будут раскручивать тему китайской угрозы. Это какбы напрямую следует из политической линии Г-депа, для которого альянс России с Китаем страшный сон.

Какой же Доренко либероид самый что ни на есть пропутинец (за деньги очевидно).

Доренко - одна из вариаций либероидных тролей: вариация псевдопатриотическая. То есть такая, которая использует вроде бы патриотический язык и анти-либеральную риторику для того, чтобы "под сурдинку" проталкивать откровенно деструктивные идеи. Есть допустим такой Егор Просвирнин (Спутник & Погромом) - из той же серии.

Громит проклятую хунту. Предлагал за каждый украинский снаряд случайно прилетевший в Ростовскую область отбомбить Украину от Харькова до Киева (для начала).

Все правильно. Провоцирование России тупо вторгнуться на Украину это одна из целей "доброжелателей" России. Осюда и Доренко со своими предложениями бомбить Украину. Отсюда и Просвирнин, с его "ВВЕДИ ВОЙСКА СУКА"

Так что по всем статьям ВАШ человек.

Нет, не наш.

[SergeyM800]

Будьте реалистами. Никто не собирается снижать поставки газа в Европу. Россия будет делать все, что он нее зависит чтобы поставки газа и нефти шли бесперебойно. Это аксиома.

Negotiations are taking place in Brussels on Wednesday, but experts of the Russian gas industry dismiss ongoing diplomatic discussions as not decisive. A deal would not change much: Europe needs Russia, as Russia needs Europe.

RUSSIA WILL NOT DECREASE GAS DELIVERIES TO EUROPE

...
In this sense, at least in the coming years, Russia is set to remain. Not having many alternatives, Europe is called to stick to Russia. This is especially the case, considering that Iranian gas could take at least 5 years to arrive in Europe.

In other words, Russia and Europe cannot take their wedding band off. Despite alleged treasons, active confrontations and clear oppositions, they will not divorce. Now, the only risk is that they will not plan any beneficial holiday together, enjoying each other company and shrugging tensions off.

http://www.naturalgaseurope.com/russia- ... t-gas-deal

[VladDod]

Будьте реалистами.

Нуачо ... можно даже от водопровода отказаться. Назло водопроводчику. И заказать доставку воды курьером в пластиковых бутылках.

Вот щас в новостях мелькает, что Украина стала закупать норвежский газ. Как думаеш, Норвегия может наростить добычу под этот контракт.

Литва вроде тоже отказалась от российского по 350 из трубы в пользу норвежского по 750 танкерами. Ну очень хотелось прогнуться очевидно. А Статойл не раз уже заявлял, о своей невозможности нарастить поставки для полного замещения Газпрома в Европе.

[Балтика №3]

Вот щас в новостях мелькает, что Украина стала закупать норвежский газ. Как думаеш, Норвегия может наростить добычу под этот контракт.

Литва вроде тоже отказалась от российского по 350 из трубы в пользу норвежского по 750 танкерами. Ну очень хотелось прогнуться очевидно. А Статойл не раз уже заявлял, о своей невозможности нарастить поставки для полного замещения Газпрома в Европе.

По моему ты что то путаеш.
750 таких цен вообще нет.

Норвегия поставляет Украине газ по цене 340 долларов за тысячу кубометров.

http://lenta.ru/news/2014/10/08/ukrgas340/

По сведениям издания "Коммерсант", в конце 2013 года "Летувос дуес" платило за российский газ самую высокую цену в Европе - 465 долларов за тысячу кубометров. После обещанной "Газпромом" скидки цена упала до 370 долларов и стала соответствовать средней цене, по которой газ у России покупала Германия.
За аренду судна Литва будет платить норвежцам около 69 млн долларов в год. Через десять лет Литва сможет судно выкупить, однако сколько это будет стоить, не разглашается. Министр энергетики Рокас Масюлис заявил, что если бы "Газпром" не снизил бы цену газа для Литвы, то денег, которые страна "переплатила бы за газ" России, хватило бы на постройку четырех таких терминалов.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... zoubryakov

Как я понял, Газпром драл с Литвы по максимуму, а когда те договорились с норвежцами по СПГ, сразу снизил цену. Ну что бы у него было дешевле.

А как думаеш, дал бы Газпром скидку, если бы Литва не раскрутило дело с СПГ.