Культ личности Путина

Мнения, новости, комментарии

Начался ли Культ Личности Путина в России?

Да, Культ Личности Путина начался
61
31%
Да, Культ Личности Путина начался
61
31%
Нет никакого Культа личности Путина
36
19%
Нет никакого Культа личности Путина
36
19%
 
Total votes: 194

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Культ личности Путина

Post by Ruger »

Leonid_V wrote:
Ruger wrote: Так вы военные базы за границами России подсчитываете? Ну давайте сравним
т.е. тезис “никаких баз на чужих территориях“ отброшен за вральливостью и заменен на “у России баз на чужих территориях значительно меньше, чем у США“.
Про интервенции тоже надо бы заменить, на “Российский интервенции не такие интервенционистские и гробы военнослужащих-отпускников не из тридевять а всего из-за девять земель“
Это только базы США.
Вот базы НАТО. Опять же страны.
Image

После этого говорить о каких то Российских базах (заметьте, не новых, а оставшихся со времён СССР) просто некрасиво
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Культ личности Путина

Post by Leonid_V »

Ruger wrote: После этого говорить о каких то Российских базах (заметьте, не новых, а оставшихся со времён СССР) просто некрасиво
т.е. тезис ложный, но называть ложь — ложью это некрасиво.
Красивый аргумент, мне нравится.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Культ личности Путина

Post by OtecFedor »

Oleg Ivanov wrote:
Балтика №3 wrote:Вот читаю и удивляюсь, какая же уникальная страна Израиль и демократия есть, и нефти нет, и ядерная бомба есть.

Как это они все умудряются сочетать. :-)
Действительно, уникальная страна. Но, ради справедливости, надо отметить, что и в СССР, и в США основные прорывные вещи делали коллективы, в которых непропорционально большая доля евреев была. Вот как сейчас Китаю удается заполучать столько технологий, на которые собственных мозгов не хватает и запреты наложены?! В Израиль ломанулось огромное количество евреев из СССР. И там невыездные с выездными, думаю, информацией хорошо делились. Да и из невыездных, обладавших немалыми ноу-хау в конце концов некоторые сумели выехать. К тому же Железному Куполу причастны люди, черпавшие знания (и совершенствовавшие их) из самых передовых советских источников. И поддержка из США там разнообразна не только по причине окруженности арабами. ...
Кстати, во Франции тоже нефти нет! И в Индии почти нет! И даже в кндр, прости господи.
А мнe кeтаицы несколько раз с гордостью говорили что у них были евреиские колонии, да все обкeтаились. И заключение, вот мол какая сильная кeтaиская культура, само евреиство поборола! Хотя думаю, не в культуре там было дело...
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

Leonid_V wrote:Да, разумеется. Путинские танки под Тбилиси это не интервенция, это спокойствие границ и они сами начали. Военный контингент в Приднестровье ... так это ж не чужая территория, там все наши. Габалинская РЛС с военской частью вокруг (до 2013 года) это ... ну, Азербайджан не заграница. 5000 тыс солдат и офицеров в Гюмри, эээ ... ну Армения недалеко от России, всё зависит от маштаба карты. База Кант в Киргизии ... ммм ... ну, это чтоб американцы не залезли, а так ея почитай что и нет. В Сирии это не база, это “пункт“ обслуживания кораблей. Не считается. Севастополь не в счет, потому что крымнаш. Несколько тысяч в Южной Осетии — ну, об этом даже говорить неудобно.
итд итп.
Почему я не удивлен напоминаниями о Тбилиси? Уверен, что если даже я скажу, что Волга впадает в Каспийское море, обязательно найдется знаток, который меня обвинит во вранье...

Вы очень правильно и четко сами себе объяснили, почему "путинские", точнее, "медведевские" (он был тогда президентом) танки оказались под Тбилиси - это была оборона, а не нападение. Если бы это была интервенция, то "путинские" танки оказались бы не "под" Тбилиси, а "в" Тбилиси. Вот когда советские танки в 1968 оказались в Праге, вот это была интервенция.

Вопрос о том, кто полез и кому досталось, является центральным не только в уголовном суде, но и в международной политике. Например, когда Ирак совершил интервенцию в Кувейт, с одобрения ООН и России была создана международная коалиция, объявившая войну Ираку, и боевые действия коалиции были отнюдь не интервенцией, а защитой от интервенции, то-есть обороной. И наоборот, когда американские войска под фальшивым предлогом напали на тот же Ирак и американские танки оказались не "под" Багдадом, а "в" Багдаде, вот это была стерильная, каноническая интервенция, или агрессия, одно и то же. Россия не нападала на Грузию, никакой российской интервенции не было и в помине, это Грузия решила вернуть себе контроль над сеператистскими территориями, пока Путин был в Пекине на Олимпиаде, а Россия, естественно, ответила ударом на удар, вот и все. Это все давно известные факты, не совсем понятно, к чему вы пересказываете точку зрения вражеской пропаганды, она тоже широко известна. Этак вы и казаков в Париже, и советские танки в Берлине назовете "интервенцией", друг мой.

Все то, что вы перечислили как примеры "российских интервенций" и баз, находится в непосредственной близости к российским границам и вписывается в "спокойствие границ", как вы уже совершенно справедливо отметили. США в 1962 были готовы развязать полномасштабную атомную войну, увидев угрозу вблизи своих границ, и развязали бы, если бы Хрущев не отступил. Вот это был пример правильной заботы о своих границах, и сегодня я ставлю заботу о российских границах в заслугу российскому президенту, никакого отношения к "интервенциям" это не имеет.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Культ личности Путина

Post by SergeyM800 »

Oleg Ivanov wrote: Пол страны на этот проект заставил работать, заставив голодать и умирать ради этого тысячи людей ("а мог бы и ножичком" тех инженеров-ученых). Средства выделял почти неограниченно. Т.е. он осознал чрезвычайную важность этого проекта еще до американского испытания. Это не всякому дано. Сталин сумел разглядеть.
Это мягко скажем совсем не так.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/pape ... 25-130.pdf

Весной 1942 г., основываясь на агентурной информации, Л.П. Берия впервые сообщил Сталину о развернувшихся на Западе работах по созданию атомной бомбы.
...
Хотя работы по советскому атомному проекту начались, их организация на первом этапе, в годы войны, не удовлетворяла Курчатова. Не случайно 29 сентября 1944 г. он писал на имя Берии: " В письме т. М.Г.Первухина и моем на Ваше имя мы сообщали о состоянии работ по проблеме урана и их колоссальном развитии за границей. ...вокруг этой проблемы за границей создана невиданная по масштабу в истории мировой науки концентрация научных и инженерно-технических сил, уже добившихся ценнейших результатов.
У нас же, несмотря на большой сдвиг в развитии работ по урану в 1943—1944 году, положение дел остается совершенно неудовлетворительным..."
...
Без сомнения, поворотный момент в истории советского атомного проекта наступил, когда 6 августа 1945 г. американцы сбросили над Хиросимой свою первую атомную бомбу. Для советского руководства пришло время решительных действий.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

Олег Иванов растекается мыслию по древу и упорно уводит тему в офтопик. Попробую вернуть ее к заголовку.

Одним из направлений, где стратегическое видение российского президента проявилось наиболее ярко, является энергетическая политика. Как известно (правда, не всем), сами по себе природные ископаемые автоматического процветания их обладателям отнюдь не гарантируют, своим ходом из недр не выскочат и до конечного потребителя не дотекут. Разведка, разработка, эксплуатация, переработка, транспортировка требуют колоссальных, многомиллиардных капитальных вложений, причем, естественно, рискованных - как и любой бизнес. Одним из главнейших условий для этого является политическая стабильность, никто не будет вкладывать миллиарды в недавно успешно демократизированные Ливию и Ирак, дураков нет, какие могут быть инвестиции, если посла американского прихлопнули, как муху. При этом никакого значения не имеет, настоящая ли демократия в стране или абсолютная монархия с законами шариата, главное - стабильность. И наоборот, если хочешь устранить конкурента на мировом рынке - устрой ему небольшую цветную революцию, а после этого окажи ему "американскую помощь", как в преферансе, если кто понимает. Революция может быть при поддержке внешних сил, как в Сербии, либо с помощью внутренней пятой колонны, как осуществили на Украине и пытаются сделать в России и Китае, но цель одна - устранить конкурента и почувствовать себя полным хозяином на планете.

Дальновидный Путин в предвидении нынешней ситуации на Украине успел построить Северный поток и изо всех сил старается завершить Южный. При первых же санкциях со стороны запада срочно заключил контракт с востоком и начал интенсивный поворот на север, в Арктику. Это все очень длинные, многолетние стратегические проекты, но именно так и должен мыслить и поступать руководитель такой страны, как Россия. Самое интересное, что Америка, накладывая санкции, в максимальной степени способствовала сплочению народа вокруг Путина, ослаблению оппозиции и укреплению внутрироссийской стабильности, забила, так сказать, гол в собственные ворота, за что им отдельное спасибо.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Культ личности Путина

Post by Leonid_V »

alex67 wrote:Олег Иванов растекается мыслию по древу и упорно уводит тему в офтопик. Попробую вернуть ее к заголовку.

Одним из направлений, где стратегическое видение российского президента проявилось наиболее ярко,
как-то не вышло у Вас попробовать ... тема о культе лично Путина. Есть он (культ) или нет.

Восхваление Путина, который умело и стратегически продаёт природные богатства России в обмен на виллы своих присных на Лазурном Берегу и айотпады каждому россиянину — это отдельная тема. Но никто не мешает Вам создать тему “Ай, да Путин!“
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Культ личности Путина

Post by Oleg Ivanov »

SergeyM800 wrote:
Oleg Ivanov wrote: Пол страны на этот проект заставил работать, заставив голодать и умирать ради этого тысячи людей ("а мог бы и ножичком" тех инженеров-ученых). Средства выделял почти неограниченно. Т.е. он осознал чрезвычайную важность этого проекта еще до американского испытания. Это не всякому дано. Сталин сумел разглядеть.
Это мягко скажем совсем не так.
Идет тяжелейшая война на грани последних сил. Тем не менее на проект что-то выделялось. В тот момент это было более чем. Война только закончивается, полнейшая разруха. Однако проекту выделяют все больше из последних ресурсов. А ведь в такой ситуации естественнее было отмахнуться!
Страна создала для этого с нуля несколько новых отраслей промышленности. Естественно, что после Хиросимы произошло умножение этих усилий. Это позволило, в частности, окончание войны. И "полстраны" начало работать уже после Хиросимы на бомбу (до того при всей приоритетности проекта он не мог быть самым приоритетным - победа над врагом, с которым война уже шла, была разумеется приоритетнее). Но все же и до Хиросимы, и даже до первого американского испытания немалые ресурсы на проект выделялись, что свидетельствует о понимании руководством страны крайней важности проекта. А достаточно ли? - да никогда достаточно не бывает! Вон сейчас Миллер, которому уж столько денег дали, все равно просит. Дай ему все что просит - попросит еще. Дай больше чем просит, очень быстро и этого станет не хватать. Так любой субсидируемый проект устроен и мозги его руководителей. А уж курчатовский проект, по которому неизведанными путями лучше было бы распараллеливаться на все пришедшие в голову идеи, чтоб хоть какая то привела к результату, необходимо было вполне обосновано.

Ну это я к тому, что на дезе Вы меня не поймали. Сталин придавал проекту большое значение и выделял на него немало средств и до первого взрыва. В историческом подфоруме можно многое из истории проекта поразбирать (правда у меня нет желания). Сейчас открывается все больше фактов и документов по истории.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Культ личности Путина

Post by Oleg Ivanov »

alex67 wrote:Дальновидный Путин в предвидении нынешней ситуации на Украине успел построить Северный поток и изо всех сил старается завершить Южный. При первых же санкциях со стороны запада срочно заключил контракт с востоком и начал интенсивный поворот на север, в Арктику. Это все очень длинные, многолетние стратегические проекты, но именно так и должен мыслить и поступать руководитель такой страны, как Россия.
Да какая это дальновидность?! Дальновидность была бы не ссориться с Украиной, переложить ответственность за собственное снабжение на европейцев (сами бы и потоки построили, если с украиной реально стало бы плохо, правда так плохо без дополнительных усилий России не стало бы). В чем действительно дальновидность (хотя, возможно, просто везение) Пу - на минобре нормальных руководителей держит вопреки вони общественности, позволяет им осуществлять какие-никакие преобразования. Правда для нормальных преобразований все же всю страну надо менять, но в рамках неизменной порочной системы в стране, успехи в реформировании науки и образования я бы назвал блистательными. Для большего ему пришлось бы, конечно, уже реальными преобразованиями в стране заняться. По крайней мере образование не развалено до конца, а преобразовано сравнительно неплохо. Образованная прослойка не вся уезжает. У пытливой молодежи появилась возможность, вне зависимости от связей и богатства родителей, поступать в лучшие ВУЗы. По прежнему в стране вырастает немало тех, кто может с успехом уехать на Запад и состояться там, а значит немало из них и остается в отечественном хайтеке. Это дорогого стоит! Это, в частности, позволяет надеяться, что собственными ресурсами удастся преодолеть многие последствия санкций, в том числе и в энергетическом секторе. ...
Но все же, дальновиднее было до санкций не доводить, а создать куда бОльшие условия для развития страны и людей в ней.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:Да какая это дальновидность?! Дальновидность была бы не ссориться с Украиной
Насколько я знаю, Россия с Украиной не ссорилась. Наоборот, еще в конце прошлого года Путин выделил кредит 15 млрд. для поддержки штанов Украине и дал чудовищную, просто безумную скидку на газ, фактически субсидию еще на миллиарды долларов, Россия размещала заказы на украинских заводах, тем самым давая работу украинцам дома, открыла границы для свободного передвижения людей, сотни тысяч украинцев спокойно работали и работают в России, приглашала в таможенный союз, чтобы облегчить передвижение товаров, Путин до последнего момента предупреждал о губительных последствиях ассоциации с ЕС для украинской экономики. Еще и года не прошло, неужели вы этого не помните? О чем вы тут говорите, где вы здесь умудрились усмотреть, что Путин поссорился с Украиной?

Просто поразительно, до какой степени антироссийская пропаганда может сделать человека слепым, глухим и ничего не помнящим!
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Культ личности Путина

Post by Leonid_V »

alex67 wrote:где вы здесь умудрились усмотреть, что Путин поссорился с Украиной? *** пропаганда может сделать человека слепым, глухим и ничего не помнящим!
Вы знаете, данное утверждение верно для любой пропаганды ...
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

Leonid_V wrote:
alex67 wrote:где вы здесь умудрились усмотреть, что Путин поссорился с Украиной? *** пропаганда может сделать человека слепым, глухим и ничего не помнящим!
Вы знаете, данное утверждение верно для любой пропаганды ...
Справедливо. Однако отличить пропаганду от информации и сделать собственные выводы все-таки можно, особенно сегодня, когда благодаря интернету имеешь возможность получать, сравнивать, анализировать и обобщать информацию с обеих сторон тихой, но отчетливой информационной войны.

Но я говорил конкретно о ссоре Путина с Украиной. Я привел длинный список вполне реальных, многомиллиардных мер по оказанию дружеской, добрососедской помощи Украине со стороны России. И сегодня Россия не предпринимает абсолютно никаких недружественных шагов и продолжает оказывать помощь Украине, несмотря ни на что - размещает и содержит сотни тысяч беженцев, вплоть до приема и лечения украинских солдат, спасающихся от сепаратистов в России, поставляет тысячи тонн гуманитарной помощи, активно участвует в мирных переговорах. Вопрос остается: где здесь можно усмотреть, что Путин поссорился с Украиной? Крым Россия аннексировала, но это просто состоявшийся факт, отнюдь не "ссора".
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Культ личности Путина

Post by StrangerR »

Leonid_V wrote:
alex67 wrote: Никаких интервенций, никаких баз на чужих территориях, никаких гробов из-за тридевяти земель, даже Крым аннексирован без единого выстрела. Будет лучше, если мы с вами будем придерживаться фактов, а не фантазий
Да, разумеется. Путинские танки под Тбилиси это не интервенция, это спокойствие границ и они сами начали. Военный контингент в Приднестровье ... так это ж не чужая территория, там все наши. Габалинская РЛС с военской частью вокруг (до 2013 года) это ... ну, Азербайджан не заграница. 5000 тыс солдат и офицеров в Гюмри, эээ ... ну Армения недалеко от России, всё зависит от маштаба карты. База Кант в Киргизии ... ммм ... ну, это чтоб американцы не залезли, а так ея почитай что и нет. В Сирии это не база, это “пункт“ обслуживания кораблей. Не считается. Севастополь не в счет, потому что крымнаш. Несколько тысяч в Южной Осетии — ну, об этом даже говорить неудобно.
итд итп.
Ну уж то что Грузины первые начали, и танки под Тбилиси сходили только, чтобы это не повторилось, это факт.
Роль Лебедя в Приднестровье - тоже факт, что чисто миротворческая.

Баз на чужих территориях реально нету. Принуждения кого то к другому строю, как все время американцы занимаются ТОмагавками, тоже нет. Даже военторг в ДНР все что сделал - принудил Поросенка к мирным переговорам, и активировался снова только чтобы он глупостей не наделал.

Так что не надо, в отличие от НАТО Россия интервенциями и бомбежками не занималась. В Сирии реально не база, а мелочь полная.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Культ личности Путина

Post by StrangerR »

Должен подтвердить. Зная все таки это изнутри (поработал в Курчатнике). На самом деле до конца войны атомному проекту практически никаких ресурсов не выделялось, то что было сделано - сущие копейки. И только потом уже была создана индустрия и затрачены заметные ресурсы (да и то не то чтобы уж очень много). Еще кстати никто до сих пор не понимает, кто у кого украл идею термояда, а то что украли ноу-хау это почти все физики уверены, так как одновременно придумать хитроумнейшее техническое решение и абсолютно одинаковое в двух странах - из области фантастики (если вы не физик - атомная бомба штука простая и очевидная и ничего особо изобретать там не нужно было, нужно было построить довольно сложную индустрию или по обогощению урана или по выделению Плутония, но все проблемы больше в масштабах ну и в мелких тонкостях которым на ходу учились. С термоядом же долго мучались так как в лоб там ничего не выходит, а потом нашли хитроумное решение которое и позволило строить всякие там Кузькины Матери и в небольших сравнительно габаритах. И похоже кто-то у кого-то это решение спер).

SergeyM800 wrote:
Oleg Ivanov wrote: Пол страны на этот проект заставил работать, заставив голодать и умирать ради этого тысячи людей ("а мог бы и ножичком" тех инженеров-ученых). Средства выделял почти неограниченно. Т.е. он осознал чрезвычайную важность этого проекта еще до американского испытания. Это не всякому дано. Сталин сумел разглядеть.
Это мягко скажем совсем не так.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/pape ... 25-130.pdf

Весной 1942 г., основываясь на агентурной информации, Л.П. Берия впервые сообщил Сталину о развернувшихся на Западе работах по созданию атомной бомбы.
...
Хотя работы по советскому атомному проекту начались, их организация на первом этапе, в годы войны, не удовлетворяла Курчатова. Не случайно 29 сентября 1944 г. он писал на имя Берии: " В письме т. М.Г.Первухина и моем на Ваше имя мы сообщали о состоянии работ по проблеме урана и их колоссальном развитии за границей. ...вокруг этой проблемы за границей создана невиданная по масштабу в истории мировой науки концентрация научных и инженерно-технических сил, уже добившихся ценнейших результатов.
У нас же, несмотря на большой сдвиг в развитии работ по урану в 1943—1944 году, положение дел остается совершенно неудовлетворительным..."
...
Без сомнения, поворотный момент в истории советского атомного проекта наступил, когда 6 августа 1945 г. американцы сбросили над Хиросимой свою первую атомную бомбу. Для советского руководства пришло время решительных действий.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Культ личности Путина

Post by Oleg Ivanov »

Разберемся без эмоций
StrangerR wrote:Ну уж то что Грузины первые начали, и танки под Тбилиси сходили только, чтобы это не повторилось, это факт.
Де юре. Ю.Осетия - территория Грузии. НА эту территорию Армия зашла даже без стрельбы, как на российскую. И уже не важно, первыми начали грузины стрелять или нет - стреляли они по своей территории. В общем то для защиты от интервенции. И ни одного грузинского снаряда на действительно российскую не упало. Это примерно как если бы американцы ввели в Россию войска по причине операции в Чечне.
Де факто. Ю.Осетия была аннексирована давно, как и Абхазия. Населена населением, которому выдали россияские паспорта. Т.е. фактически была российской. Грузия это не признавала, но в силу слабости вынуждена была утереться, только "воняла" в сми. Но и Россия не особо старалась сделать этот край мирным и процветающим, превратив в Газу, где управлял бандит Кокойты. Ясно, какая там была экономика. По некоторым оценкам более 10% российского нелегального алкоголя в то время шло из этого района. Небандитствующему народу там жилось, мягко скажем, не сладко. Уж не знаю, по своей ли инициативе или науськиваемые кем то из России, эти бандиты не только своих третировали, но и на соседние территории осуществляли и вылазки, и обстрелы (примерно, как из Чечни шли банды, захватывающие заложников и взрывающие дома, туда угоняли захваченные транспорты, терроризировали и выживали другие нации, оттуда шли фальшивые авизо - без этого может и не было бы первой чеченской - пусть себе строит свою независимость в рамках гос-ва и общечеловеческих законов). Об этом писали\говорили немногие смелые журналисты и депутаты, но мы знаем, что случается с юшенковыми-политковскими. В какой то момент Грузию это достало (а кого бы не достало?!), и она решила покончить (или хотя бы присмирить - даные расходятся) с бандитами. Но Россия эту полицейскую операцию (которую бы по идее сама должна провести, раз уж де факто захватила территорию) восприняла как агрессию. Весь мир с этим не согласился. Но тогда, выкручивая газом руки, Россия сумела дожать, чтобы выводы европейской комиссии Джадда были импотентскими - ни вашим, ни нашим. Однако Российская пропаганда, как это у нас принято, все извратила, как признание агрессии Грузии.
Роль Лебедя в Приднестровье - тоже факт, что чисто миротворческая.
Бывал я в Приднестровье. И друзья оттуда есть. Все, как один, ненавидят Лебедя за то, что получилось, клянут Россию за то, что установила там полубандитский режим и обрекла на экономическое прозябание. Молодежь оттуда бежит в нищие Молдавию и Украину. Работать многие тоже ездят оттуда в Молдавию. Счастья особый статус этой земле не принес. Но поскольку при СССР этот район был самым процветающим в Молдавии, а также в силу немалых дотаций со стороны России, он как то пока еще держится.
Баз на чужих территориях реально нету. Принуждения кого то к другому строю, как все время американцы занимаются ТОмагавками, тоже нет.
Баз у СССР, а потом России особых за рубежом нет и не было не потому, что так захотела, а потому, что слишком недешевое это дело. Не только у России, кстати, их нет. Ни одна держава мира, кроме США, этого экономически позволить себе не может. У России-СССР еще и необходимость в базах ниже в силу географической протяженности и неосвоенности. Единственная российская база в Сирии - можете поинтересоваться ее нынешним состоянием. Содержание баз в странах СЭВ закончилось развалом СССР. Нищета - вот главная причина. Но пропагандисты обзывают ее миролюбием. Бюджет на военном противостоянии с гораздо более сильным экономически противником и так трещит по всем швам. Что касается принуждений к другому строю - тут не совсем верно. При СССР были советники и поставки оружия и в Африку, и на Кубу, и во Въетнам, и еще много куда. Да и подобие баз кое где пытались организовать в отдельные периоды. После развала СССР в первое время доктрина поменялась. А когда имперские нотки в доктрину вновь были вписаны, по началу денег не было. Только недавно в силу дорогой нефти вновь появились. Ну так мы про недавние чудачества и дискутируем в основном.
Даже военторг в ДНР все что сделал - принудил Поросенка к мирным переговорам, и активировался снова только чтобы он глупостей не наделал.
ДНР - неуклюжая борьба за рейтинги и для отвлечения от Крыма (который оттяпали тоже крайне неуклюже). И чем это все закончится для России и россиян, большинство из нас увидит в ближайшее время. Пока только доллар слегка подорожал, да цены в магазинах чуть приподнялись. Но и прошло совсем мало времени.
Так что не надо, в отличие от НАТО Россия интервенциями и бомбежками не занималась.
Я не в восторге от очень многих военных операций Запада. Но там хоть фактические причины обычно нормальные, если непредвзято разбираться. Даже в случае с Муамаром вопрос, скорее, почему не скинули его сразу после локерби и тренировочных лагерей. Правда тогда СССР его под зонтиком держал - можно было до 3-й мировой дойти. А недавняя топорная операция НАТО в Ливии была, по сути, местью за подвиги многолетней давности. Но в прочем, не сравнить с советским вторжением в Афган. И обычно, все же, они стараются получить одобрение ООН. ... Но да, тоже многое плохо с интервенциями, и с критикой Запада я тут скорее соглашусь.
В Сирии реально не база, а мелочь полная.
При СССР была вполне приличной, хоть и небольшой. Сейчас запустили полностью. Только сторож с собакой остался. Нищета и плохое стратегическое планирование.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Культ личности Путина

Post by Oleg Ivanov »

StrangerR wrote:Еще кстати никто до сих пор не понимает, кто у кого украл идею термояда, а то что украли ноу-хау это почти все физики уверены, так как одновременно придумать хитроумнейшее техническое решение и абсолютно одинаковое в двух странах - из области фантастики (если вы не физик - атомная бомба штука простая и очевидная и ничего особо изобретать там не нужно было, нужно было построить довольно сложную индустрию или по обогощению урана или по выделению Плутония, но все проблемы больше в масштабах ну и в мелких тонкостях которым на ходу учились. С термоядом же долго мучались так как в лоб там ничего не выходит, а потом нашли хитроумное решение которое и позволило строить всякие там Кузькины Матери и в небольших сравнительно габаритах. И похоже кто-то у кого-то это решение спер)
Не думаю, что украли. Очень много открытий и изобретений в мире случалось и случается почти одновременно и независимо в разных местах - ни о каком воровстве при этом не говорят. А я Н-бомбой там, по сути, единственное технически осуществимое в сегодняшних условиях решение - обжать термояд обычным ядерным взрывом. Это же, фактически, решение еще раньше было применено для ядерной бомбы - только ее обжимают не ядерным взрывом, а обычными взрывчатыми веществами, что, кстати, в том числе, позволяет взрывать массы куда меньшие критической. А без этого и 10% мощности той критической массы не получить. Там, конечно, много более мелких нюансов (которые я не знаю в силу общей секретности проекта). Но изобретатели обычно стараются идти путем, который позволяют знания и тех.возможности. И в этом мы от американцев в тот момент не шибко отличались.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:Разберемся без эмоций.
Баз у СССР, а потом России особых за рубежом нет и не было не потому, что так захотела, а потому, что слишком недешевое это дело... Нищета - вот главная причина. Но пропагандисты обзывают ее миролюбием.
...
Я не в восторге от очень многих военных операций Запада. Но там хоть фактические причины обычно нормальные, если непредвзято разбираться.
Без эмоций так без эмоций, непредвзято так непредвзято, лично я только привествую разборки без эмоций и предвзятостей.

Разумеется, у НАТО все причины нормальные, а у Путина все до одной ненормальные, как же иначе? Нападение на Ирак по причине наличия там ОМП, которое так и не нашли - это нормальная причина, а миролюбие России - это неправильное миролюбие, не настоящее, а от нищеты.

Цирк Иванова продолжается. Продолжайте в том же духе, друг мой, какие еще там у вас кролики в шляпе сидят?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Культ личности Путина

Post by SergeyM800 »

Oleg Ivanov wrote: Ну это я к тому, что на дезе Вы меня не поймали. Сталин придавал проекту большое значение и выделял на него немало средств и до первого взрыва. В историческом подфоруме можно многое из истории проекта поразбирать (правда у меня нет желания). Сейчас открывается все больше фактов и документов по истории.
Сталин не придавал проекту большого значения, до взрыва американцами бомбы. Ссылку которую я привел, как раз и есть работа историков с фактами. Сталин разрешил открыть часть приходов во время войны, но это не значит, что он придавал большое значение молитве. Роль Сталина в создании атомной бомбы вами сильно преувеличина.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Культ личности Путина

Post by tatnik »

alex67 wrote:
Frukt wrote:Если создать стерильную, полностью свободную от неправильной оппозиции среду - через некоторое время одного поста в социальной сети будет достаточно чтобы закрутился майдан.
Именно поэтому Путин постоянно возражает против каких-то ограничений свободы слова, которой в России навалом. Очевидно, татник мало того что давным-давно не была в России, так и вообще понятия не имеет, что там происходит, для нее единственный источник, судя по всему, главные американские каналы, круглые сутки вешающие лапшу на уши американскому зрителю о страшном Путине. Хотя "марши мира", Болотную и прочую аналогичную антироссийскую деятельность в Америке показывают с удовольствием, даже удивительно, почему вдруг татник что-то нам рассказывает про то, как все в России всего боятся. Никто ничего не боится, спокойно Касьянов специально едет в Брюссель, чтобы агитировать за лишение России права голоса на сессии ПАСЕ, и спокойно возвращается, зная, что ему ничего за это не будет. И Макаревич спокойно едет в стан врага с концертами, тоже зная, что ничего ему за это не будет - наград не лишат, на Соловки не сошлют, за границу выпустят, на-днях в Торонто выступал, вообще никаких проблем. Правда, ему почему-то не понравилось, что его поступок многие осудили - "затравили", в его интерпретации - так что он даже попросил Путина ограничить свободу слова для его оппонентов, введя лично для него цензуру с персональным запретом "травли", но Путин, скорей всего, сильно удивился и потому проигнорировал такую странную просьбу. Вообще Путин не хочет никого и ничего запрещать, не хочет делать из этих клоунов героев-мучеников, наоборот, надо показывать их как можно чаще, чтобы страна знала, ху из ху.

Кстати, как бы отреагировали американские власти, если б кто-то из оппозиционных политиков - ну, например, Рон Пол - публично выступил бы с требованием исключить США, к примеру, из Большой Двадцатки или лишить там права голоса за, к примеру, разгром Ирака? Даже представить себе страшно.
alex,я согласна что россия уже не та, что была при берии, нет такого беспредела, ссылок и пр. издевательствами над теми, кто посмел открыть рот шире дозволенного..,именно поэтому я сказала, что еслиб пришлось выбирать только между тремя:путей, коммунякой зюгановм или долбанутым экстремистом жириком,я бы выбрала путю.
вы ошибаетесь,я имею понятие, что происходит в россии,была там аж трижды в год и да, согласна что бюрократии меньше, хотя все еще царит, особенно в провинциальных городках, там все по прежнему и взятки также берут,хотя уже не так нагло.. и да,люди не такие забитые и запуганные, как прежде, но я не об этом...
я о том, что у руских людей нет той внутренней свободы, которая привита в американцах историей их нации.. у россиян ( и у меня в том числе) другая история- история диктата,запугивания, ссылок, расстрелов без суда и следствия.. и люди знают об этом и помнят генетически.... сейчас о путе пишут все что хотят в сети, я читаю и вижу,да,россия изменилась и я была рада этому и с гордостью говорила об этих переменах в америке, если кто спрашивал меня о россии,также всем рассказывала и рассказываю о доступной мед.системе страхования в россии,при которой врач при чихе сам к вам в дом бежит а не вы к нему.. (
но после событий в украине, когда посыпались жандармские законы один за другим, я поняла что россия пошла назад к железному занавесу, диктату, поиску врагов народа и методам их уничтожения.. и даже на этом сайте видно по людям, кто не приемлет иное мнение или видение событий, они все жаждут крови, расстрела всех инакомяслящих или в лучшем случае-ссылку в сибирь..самое странное что эти люди живут в цивилизованной стране а мыслят как динозавры (убить, зарезать, растерзать,сосласть и "трахнуть" перед этим ..) это ужасно читать и понимать что все это люди новой россии??
Last edited by tatnik on 03 Nov 2014 22:15, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Культ личности Путина

Post by StrangerR »

Oleg Ivanov wrote:А я Н-бомбой там, по сути, единственное технически осуществимое в сегодняшних условиях решение - обжать термояд обычным ядерным взрывом..
Да если бы. Нету там ОБЖАТИЯ ЯДЕРНЫМ ВЗРЫВОМ. Совсем - совсем НЕТУ. Там есть хитроумнейшее обжатие нейтронами от ядерного взрыва, без которого сколько не пыхтели, ну ничего не выходило. Причем сделали 3 - 4 совсем разных варианта, попробовали разные материалы как топливо для термоядерного процесса, в процессе опробовали и грязную бомбу и американцы соорудили какое то вообще жуткое по размерам изделие - и все никак. Не выходит каменный цветок или выходит но совсем не применимый для оружия (не будешь же запускать в космос сооружение размером с небольшой дом?)

А потом вдруг архангелы с неба сошли с озарением - а если вокруг термоядерного заряда разместить вещество которое потом обработает нейтронами ядерный взрыв или предыдущая ступень термояда - и которое будет обжимать термояд (там тоже не так просто выбрать топливо) нейтронами дикой энергии - так термояд и загорится. И загорелся, и оказалось что легко многоступенчатость обеспечить а значит размеры кузькиной матери можно сделать любыми, и потерь почти нету, и прочее прочее. Причем что интересно - сразу в двух странах озарение с небес сошло. Архангел спустился? Или разведка сработала?? Что то я верю больше во второе, причем в какую сторону разведка сработала история тоже умалчивает. Но решение было очень и очень нетривиальным, никакого _обжать термояд ядерным взрывом_ там нету и в помине. ЯВ там источник энергии, энергию загоняют в нейтронный поток, поток усиливают и загоняют на термоядерное топливо первой ступени, первая ступень загорается и генерирует нейтроны для второй ступени запала, ну и так далее пока не надоест или пока 100 мегатонн не получим...
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

tatnik wrote:но после событий в украине, когда посыпались жандармские законы один за другим, я поняла что россия пошла назад к железному занавесу, диктату, поиску врагов народа и методам их уничтожения.. и даже на этом сайте видно по людям, кто не приемлет иное мнение или видение событий, они все жаждут крови, расстрела всех инакомяслящих или в лучшем случае-ссылку в сибирь..самое странное что эти люди живут в цивилизованной стране а мыслят как динозавры (убить, зарезать, растерзать,сосласть и "трахнуть" перед этим ..) это ужасно читать и понимать что все это люди новой россии??
Это вы точно про Россию насчет поиска врагов, уничтожения и пр.? Вы не спутали с Украиной? Это там своих граждан травят, расстреливают тысячами и сжигают живьем, а в России никто никого не уничтожает, тишь, гладь да божья благодать, откуда вдруг такие страсти?

То, что внутренняя свобода у россиян существенно более ограничена, чем у американцев, это понятно, но я вовсе не считаю те законы, которые посыпались после событий в Украине, жандармскими. Нормальные такие законы, более чем естественные и вполне демократические, ничего особенного. Во многих западных странах есть аналогичные, но если даже и нет, то запад России, строго говоря, не указ, российские законы вовсе не обязаны быть точной копией Англии или Голландии, у России своя история и свои традиции. Собственно, я даже не заметил, что они "посыпались", какие-то новые законы постоянно принимаются, и до Украины, и после, массовых репрессий не наблюдается, а железный занавес, к сожалению, воздвигается как раз с внешней стороны. Газманову, Кобзону и Валерии, развлекателям, запретили въезд в Латвию - и за что же, позвольте вас спросить, какую-такую угрозу национальной безопасности Латвии представляют эти комедианты? А вот, они выступили в поддержку присоединения-аннексии Крыма. Здрассьте! И это все? За то, что артисты публично высказали свое мнение по политическому поводу, им запрещен въезд в страну ЕС - это что, очень демократично? И много заявлений и протестов в ЕС имело место по этому поводу? Насколько я знаю, ни Мадонне, ни Полу Маккартни, ни всем остальным, кто публично осудил приговор Пусси Райот, Россия не запрещала ни въезд, ни выступления, о каком российском железном занавесе вы говорите? Я понимаю, что если в Саудовской Аравии всерьез обсуждается закон о разрешении женщинам водить машину, то даже простое обсуждение запросто может рассматриваться как огромный шаг по направлению к полной и окончательной победе демократии в этой замечательной стране, к которой у ведущей демократии мира нет абсолютно никаких претензий и никаких санкций. Но какие конкретно жандармские законы вы-то имеете в виду?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Культ личности Путина

Post by StrangerR »

Это вы точно про Россию насчет поиска врагов, уничтожения и пр.? Вы не спутали с Украиной? Это там своих граждан травят, расстреливают тысячами и сжигают живьем, а в России никто никого не уничтожает, тишь, гладь да божья благодать, откуда вдруг такие страсти?
Я вот тоже подумал, что это наверное про Украину. В России единственный заметный минус - все еще привычка списывать свои недоработки на происки врагов, из за всей бодяги вокруг Украины эта привычка слегка укрепилась. Но вот списывать на врагов вообще ВСЕ - это ноу хау украины, преследование любого инакомыслия - тоже начинается именно там, всякие люстрации - законы приняты именно там.
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Культ личности Путина

Post by tatnik »

[quote="alex67"]

я имела ввиду высказывания некоторых форумчан на этом сайте в политических темах..
всех кто говорит "не в струю" они тут же называют врагами народа, предателями,нацистами и т.д. и т.п. которых надо уничтожать, расстреливать, ссылать и т.д..
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Культ личности Путина

Post by alex67 »

Действительно, градус политических дискуссий сильно подскочил после того, как по ТВ стали показывать разгромленный центр Киева, сожженных одесситов, трупы на улицах Донецка и Луганска, депутатов в мусорных ящиках и прочие европейские ценности с украинским акцентом. Не прибавляет любви к Украине и ее упорное нежелание рассчитываться хотя бы по абсолютно бесспорным долгам за газ, поставленный в прошлом году и в первом квартале этого года. И как прикажете относиться к массовкам с песнями "москаляку на гиляку"? Извиняться? За что?

На самом деле ненависть украинцев к русским и вообще к любым инакомыслящим гораздо сильнее, чем у русских, русские, по крайней мере, не превращают свои собственные города в груды щебня и горы трупов, как украинцы. Призывов со стророны украинцев уничтожать и расстреливать русских и "ватников" на этом форуме было бы гораздо больше, чем со стороны россиян, но наиболее ретивых укропатриотов уже давным-давно забанили навсегда.

Россия эту войну не начинала и вообще в ней не участвует, но на войне как на войне, люди ужесточаются, это известный побочный эффект.

Заметьте, какая воинственная и злобная антироссийская риторика исходит не только от СМИ, но и от западных государственных деятелей, включая Порошенко, и насколько сдержан и осторожен в высказываниях Путин. Так кто же разжигает ненависть между странами?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Культ личности Путина

Post by StrangerR »

tatnik wrote:
alex67 wrote:
я имела ввиду высказывания некоторых форумчан на этом сайте в политических темах..
всех кто говорит "не в струю" они тут же называют врагами народа, предателями,нацистами и т.д. и т.п. которых надо уничтожать, расстреливать, ссылать и т.д..
Это есть. Но оно всегда было и не поменялось, просто из за бездумных банов (ну нафига иностранку забанили... прикрыли бы на неделю а потом открыли...) их стало больше в процентном отношении. Но оголтелых, тех кто считает скопом всех Навальных и Ходоров и Эхо врагами - как были единицы так и остались. Их и раньше было столько же, если по штукам посчитать.

Return to “Политика”