Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Leonid_V]

Вы не правильно мысль выразили. 300% - это когда солнечные батарее выгоднее fossil fuel будут.

нет, это вообще не о том.

Когда люди говорят “а мы на электро пересядем“ им отвечают “а электричество откуда брать будете? Из розетки? Если вы все пересядете, то оно во-первых подорожает, а во-вторых кончится“.
Так вот если оно подорожает вдвое, то каждый американец наберет номер компании по установке ветряка и будет сам себе маленькой и злобной саяно-шушенской ГЭС.
А если подорожает втрое, то он еще и номер солнечнобатарейной компании наберет.

Так что не кончится ...

А вот если бензин уронить, то тогда все эти процессы замедлятся на радость саудам и прочим катарам.

[Fortinbras]

... А если на 100% (что тоже куда дешевле бензина), то рентабельными станут солнечные батареи (даже те, которые есть сегодня).…

Солнечная генарация уже рентабельна даже после вычета правительственых субсидий.

Т.е. вы уже установили у себя на крыше солнечные элементы.

Не поделитесь сияющми результатами?

Cрок окупаемости в калифорнии в среднем 9 лет для частного домо.
Пролмышеные инсталяции которые к примеру FirstSolar делает окупаются за 5-6 лет.

И ваша инсталяция окупилась за сколько лет, если не секрет?

[Tugric]

Когда электро машины типа Тесла и размера Линколн Навигатор будут электро и стоить 30 тыщ макс., тогда и поговорим о том, что нефти конец. А пока - живите дальше, как жили.

А то сравнивают тут Теслу по 100К или Ниссан какой-то, в который два человека с одной сумкой едва вместится и веселятся, как все зашибись. Веселитесь дальше.

Нефти конец не придёт никогда. Высоким ценам на неё - да.
Про стоимость Теслы - сейчас на этом рынке снимают сливки. Хотя технологии весьма просты, доступны для повторения любому автопроизводителю и Маск не делает из неё объекта патентных войн.

Tesla-ModelS-platform.jpg

Вот и вся механическая часть. В батарее тоже нет никаких космических технологий, тут её разобрали ради элементов:

http://www.teslamotorsclub.com/showthre ... ttery-pack
http://www.teslamotorsclub.com/showthre ... post755546

Батарея стоит 10к$ на самой Тесле, (цена LiFePO4 элемента 18650 из которых состоит батарея - $1 на Алибабе в крупноптовых партиях всего их там 7104шт + контроллеры балансировки и провода). Строится большой завод батареек в Неваде:

http://www.dailyfinance.com/2014/09/05/ ... ery-plant/

Моторы тоже не являются космическим чудом техники. Общая себестоимость этого авто укладывается в 25-30 килобаксов.
Ажиотаж схлынет, будет и цена в 40К за такой авто, когда другие автопроизводители выбросят на рынок миллионы электриков.

[deve]

В США болшиство грузо-перевозок давно на электичестве осуществяется - на ЖД электровозах.

Дизели там - в ЖД паровозах. В Америке.

Да вы правы. Это в России электрофицирована ЖД.

Ну да. В СССР приказали электрофицировать - всё электрофицировали. А в США где взять первоначальные нмемалые затраты на электрификацию ЖД? Пусть даже оне и отобьются через пару десятков лет. Или не отобьются - кто на такой риск будет закладываться....

Капитализм сакс на долгосрочных перспективах, на оных нужно государство.

В этом вы правы никто не будет рабочую систему электрифицировать по совесткому типу, т/к это слишком капитало-емкий проект.
Я думаю пойдет по другому пути. С развитием аккумулятров появятся локомотивы "на батарейках".

[Fortinbras]

Моторы тоже не являются космическим чудом техники. Общая себестоимость этого авто укладывается в 25-30 килобаксов.
Ажиотаж схлынет, будет и цена в 40К за такой авто, когда другие автопроизводители выбросят на рынок миллионы электриков.

Почему ещё не выбросили?

[deve]

И ваша инсталяция окупилась за сколько лет, если не секрет?

Я себе не стал ставить, т/к у меня тени слишком много над домом.

[Yvsobol]

Я думаю, что электрические самолёты - ещё большая проблема.

А пароходы? Не на нашем веку точно. А это почти все комерческие перевозки. Зернишко, маслецо и прочие овощи с фруктами на теслах видимо возить собираются..

В США болшиство грузо-перевозок давно на электичестве осуществяется - на ЖД электровозах.

Я имел в виду, шо в омерику и из надо шо то ввозить и вывозить. Ето как Вы тоже по железной дороге собораетесь делать? А порты типа Бостон, НЙ, Сиетл, Балтимор и т.д. типа закрыть?
Про железку дизельную в штатах Вам тоже уже сказали. Но ето мелочи.

[Leonid_V]

Ну да. В СССР приказали электрофицировать - всё электрофицировали.

На 1989 г. общая длина советских жд составила 1234,9 тыс км.
Электрифицированно чуть более 50000 км ( около 43 % )

Капитализм сакс на долгосрочных перспективах, на оных нужно государство.

В среднем по евро полный сакс 52 %
В некоторых странах капиталистический сакс превышает 80 %

[deve]

Вот и вся механическая часть. В батарее тоже нет никаких космических технологий, тут её разобрали ради элементов:

http://www.teslamotorsclub.com/showthre ... ttery-pack
http://www.teslamotorsclub.com/showthre ... post755546

Батарея стоит 10к$ на самой Тесле, (цена LiFePO4 элемента 18650 из которых состоит батарея - $1 на Алибабе в крупноптовых партиях всего их там 7104шт + контроллеры балансировки и провода). Строится большой завод батареек в Неваде:

http://www.dailyfinance.com/2014/09/05/ ... ery-plant/

Моторы тоже не являются космическим чудом техники. Общая себестоимость этого авто укладывается в 25-30 килобаксов.
Ажиотаж схлынет, будет и цена в 40К за такой авто, когда другие автопроизводители выбросят на рынок миллионы электриков.

Не упрощайте. Там далеко не так просто.
1) Компановка батареек. BMW и Даймлер закупают уже скомпонованые аккумулятрные блоки у Теслы для свиих BMW i3
2) Шасси. Очень не просто разработать шасси которое будет нормально рулится и не разбиваться при этом при ТАКОЙ массе авто-мобиля. У Теслы был в этом плане очень проблемный Роадстер для которого они взяли шассии от Лотуса. В итоге потом приняли решение разрабатывать шасси с нуля.
3) Ну и главная проблема это глобальный недостаток батареек. Тесла сейчас выпускает так мало машин при таком повышеном спросе только потому что у нее не хватает "батареек". Они все выкупили на году вперед у Панасоника. И поэтому щас строят Gigafactory в Неваде. Но даже с постройкой оной. Причем чтоб например выпускать столько же авто сколько выпускает Таета нужно будет построить 10 таких gigafactories (а это сейчас самый масштабный проект по созданию производства "батареек").

PS: Вообще Тесла S эта на самом деле инженерный шедевдр несмотря на кажущуюся простоту. Это лучшая машина из тех что у меня была по совокупности параметров.

PPS: Был на заводе Теслы во Фринмонте - это реально круто. Я осознал никчемность того чем я сейчас занимаюсь в сранении с тем производство

[Fortinbras]

Капитализм сакс на долгосрочных перспективах, на оных нужно государство.

В среднем по евро полный сакс 57 %
В некоторых странах капиталистический сакс превышает 80 %

Ну так Европа - это социализм, нет?

[deve]

Вы не правильно мысль выразили. 300% - это когда солнечные батарее выгоднее fossil fuel будут.

нет, это вообще не о том.

Когда люди говорят “а мы на электро пересядем“ им отвечают “а электричество откуда брать будете? Из розетки? Если вы все пересядете, то оно во-первых подорожает, а во-вторых кончится“.
Так вот если оно подорожает вдвое, то каждый американец наберет номер компании по установке ветряка и будет сам себе маленькой и злобной саяно-шушенской ГЭС.
А если подорожает втрое, то он еще и номер солнечнобатарейной компании наберет.

Так что не кончится ...

А вот если бензин уронить, то тогда все эти процессы замедлятся на радость саудам и прочим катарам.

Я говорил о рентабельности солнечной-генерации. Причем тут вообще розетки ? Я сказал что она давно уже рентебельна безотностельно к потреблению или ценам на нефть. Только вот спрос на нее возрастает только с возрастением цен на нефть и соотвествено падает при падении цен на нефть.

[Leonid_V]

Ну так Европа - это социализм, нет?

Разумеется ... однако электрификация жд там началась в самые дремучие капиталистические времена. Т.е. долгосрочные перспективы рассматривались тогда когда европейский практический социализм ходил еще в коротких штанишках, а міром правил фунт стерлинга в котелке, а в помойках электровокзалов Лондона и Парижа рылись не дети иммигрантов из Шри-Ланки, а вполне себе такие евродети.

[Leonid_V]

Я говорил о рентабельности солнечной-генерации. Причем тут вообще розетки ?

При том, что оппоненты сразу начинают хихикать и ёрничать, что все кто рассуждает про электромобили это одна такая надувная блондинко, которая думает, что электричество оно из розетки и по щучьему велению там заводится.

Вот и объясняю этим оппонентам, что не так блондинист цвет моих волос, как им кажется.
К рентабельности это имеет косвенное отношение.

[DiKrantz]

Капитализм сакс на долгосрочных перспективах, на оных нужно государство.

В среднем по евро полный сакс 57 %
В некоторых странах капиталистический сакс превышает 80 %

Надо заметить, что такие стратегические вещи как электрофикация регионов, всегда решаются ГОСУДАРСТВОМ во всех странах, независимо от уклада их экономик.

[deve]

Я говорил о рентабельности солнечной-генерации. Причем тут вообще розетки ?

При том, что оппоненты сразу начинают хихикать и ёрничать, что все кто рассуждает про электромобили это одна такая надувная блондинко, которая думает, что электричество оно из розетки и по щучьему велению там заводится.

Вот и объясняю этим оппонентам, что не так блондинист цвет моих волос, как им кажется.
К рентабельности это имеет косвенное отношение.

Ну ерничающие по поводу энергии из розеток и элекро-моблей похоже даже не понимают что в разетках энергия не из refined petroleum получается. И при желании ее вообще можно от цен на нефть отвязать перейдя полностью на уголь.

С розетками пробема скрывается в том что не везде grid выдержит нагрузку если все домозяйства на ночь обе свои машины будут на зарадку ставить - это 100 ампер с каждого дома для двых Tesla S к примеру.

[Leonid_V]

И при желании ее вообще можно от цен на нефть отвязать перейдя полностью на уголь.

Да хоть на что перейди, всё равно оно нужно а из воздуха не берется. Т.е. если “вдруг“ все схватятся за электроруль, то электричество неминуемо подорожает. Но “проблема“ в том что в затылок современной цене дуют ветер и солнце, которые способны производить э-во даже в загоне для северных оленей. Т.е. каждый потребитель может неожиданно стать еще и производителем. Ситуация уникальная, бо никто из нас при подорожании презервативов или жевательной резины не станет выращивать их на заднем дворе.

[Tugric]

Моторы тоже не являются космическим чудом техники. Общая себестоимость этого авто укладывается в 25-30 килобаксов.
Ажиотаж схлынет, будет и цена в 40К за такой авто, когда другие автопроизводители выбросят на рынок миллионы электриков.

Почему ещё не выбросили?

Разработка модели авто с нуля до постановки на конвейер занимает годы...

[deve]

Но “проблема“ в том что в затылок современной цене дуют ветер и солнце, которые способны производить э-во даже в загоне для северных оленей.

Не упрощайте так. С ветром вообещ сложно - т/к мест где постоянно ветер на самом деле не так уже и много.
С солнцем тоже. Там где "северные олени" вы точно ничего не нагенерируете.
Но тем не менее мысль понятна и верна Электричество из розетки и как следствие электромашины имеют деверсификацию по источникам.

[Leonid_V]

Не упрощайте так. С ветром вообещ сложно

это не упрощение, это гипербола, как риторический приём ...
ясен пень в реальной жизни всё намного сложнее. Но тенденция передана ...

[Leonid_V]

Они все выкупили на году вперед у Панасоника.

это всё “вчерашний день“
сейчас индустрия по большому счету затаилась и ждет. Вернее срочно 24/7 модифицирует все узлы, но Li-ion, технология 90-х годов прошлого века, доживает, видимо, последние дни, а яйцеголовые роют с такой скоростью и в таком количестве направлений, что никто не решается на большой прыжок.
Вот инвестирует тот же Панасоник, миллиарды в Li-S, а какой-нибудь вшивый spin-off Стэнфорда возьмет да и выкинет рентабельные Li-air. Слишком туманные перспективы, слишком много прорывов настоящих и мнимых в лабораториях. Слишком много риска совершить стратегическую ошибку для индустрии. Более того, не исключено что аккумулятор вообще не приживется, бо могут “выстрелить“ суперконденсаторы или гибриды конденсатор-аккумулятор. И куда тогда ползти Панасонику с его инвестицией? На финансовое кладбище? Вот и осторожничают. Но в ближайшие годы ситуация прояснится и тогда появится “запасалка“, которая и выдвинет настоящий электоромобиль на рынок. А пока это всё еще эксперимент если не игрушки (относительно массового потребления)

[deve]

Они все выкупили на году вперед у Панасоника.

это всё “вчерашний день“
сейчас индустрия по большому счету затаилась и ждет. Вернее срочно 24/7 модифицирует все узлы, но Li-ion, технология 90-х годов прошлого века, доживает, видимо, последние дни, а яйцеголовые роют с такой скоростью и в таком количестве направлений, что никто не решается на большой прыжок.
Вот инвестирует тот же Панасоник, миллиарды в Li-S, а какой-нибудь вшивый spin-off Стэнфорда возьмет да и выкинет рентабельные Li-air. Слишком туманные перспективы, слишком много прорывов настоящих и мнимых в лабораториях. Слишком много риска совершить стратегическую ошибку для индустрии. Более того, не исключено что аккумулятор вообще не приживется, бо могут “выстрелить“ суперконденсаторы или гибриды конденсатор-аккумулятор. И куда тогда ползти Панасонику с его инвестицией? На финансовое кладбище? Вот и осторожничают. Но в ближайшие годы ситуация прояснится и тогда появится “запасалка“, которая и выдвинет настоящий электоромобиль на рынок. А пока это всё еще эксперимент если не игрушки (относительно массового потребления)

Это не вчерашний день а сегодняшний: Панасоник и Тесла сделали ставку на Li-S и делают на этом деньги пока кто-то там "затаился". Li-S вполне себе решает задачу по переводу машин с ДВС на электричество. Проблема только в мощностях по производству "батареек".
Принципиально другая технология нужна если хочется запасть энергию в больших объемах. Тут действительно затык.

[piligrim77]

И несмотря на дороговизну - за Tesla Mode S - очередь на 3 месяца.

это говорит только о том что в Америке полно богатых буратин которым некуда девать деньги

Наверное, в Норвегии тоже: http://news.yahoo.com/tesla-model-s-now ... 42051.html

Возьмём калькулятор и сделаем сравнение стоимости услуги "ездить" для сравнимых авто на бензинии и электрике:
Например, скромненький Nisssan Leaf дают в лиз за $199 в мес +$1999 сразу. На 3 года, итого $249 в мес.
Сравниваем с бензиновой Nissan Versa за $179 +1999 в лиз на те же 3 года. (registration fee, думаю, одинаковы)
"Расход" у Лифа 126/101, у Версы - 31/40 MPG. Возьмём меньшие цифры и там и там и посчитаем месячный пробег в 600 миль (как выходит у меня) - 6 "галлонов" Лифа ($21 в мес) vs 19+ галлонов ($68 в мес). Итого услуга "ездить" уже сейчас выходит дешевле на 27 долларов в месяц на Лифе. Но главный плюс - это свободный доступ электриков к карпулу, что в наших Долинах не измерить никакими сэкономленными галлонами Проще ТО, не меняется масло итп. Так-что бензину всяко придётся снижаться в цене, чтобы конкурировать с электриками.

при чем тут лиф? мое замечание было относительно Теслы
да и лиф у нас намного дороже версы

[smart]

я сейчас пытаюсь купить прибор по очистке воды на основе открытия Шауберга. Выпускает токо 1 немецкая контора+цена за последнее время возросла с 70ев до 300-400 + оно еше к тому же не евеилабле.
Самый обычный кусочек металла, накручевыемый на кран...

[smart]

Так-что бензину всяко придётся снижаться в цене, чтобы конкурировать с электриками.

А илектричество разумеется просто берется "из розетки"

+1
какие ето тесла мобили, ето скорее електромобили

[inock]

я сейчас пытаюсь купить прибор по очистке воды на основе открытия Шауберга. Выпускает токо 1 немецкая контора+цена за последнее время возросла с 70ев до 300-400 + оно еше к тому же не евеилабле.
Самый обычный кусочек металла, накручевыемый на кран...

Может просто проволоку медную попробовать?