Good news and Bad news

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Good news and Bad news

Post by ie »

http://www.forbes.com/sites/eamonnfingl ... rom-a-baby

начну с хорошей: американский журнализм еще жив, значит не все потеряно для этой страны.

теперь плохая:
The U.S. economy is an ocean liner holed below the waterline. In the stateroom, the band plays on – but, on the bridge, the outcome is clear.
ну и вот это для приветовских аналитиков, которые любят рассказывать сказки,
про отсутсвие коррупции в самой-главной-стране-на-земле:
Washington is actually far more corrupt than Beijing. If you want to get something done in Washington, you do what you do in Jakarta: just slip some money to the right people. The point was made as far back as a generation ago by the prominent Japanese commentator and author Shintaro Ishihara. From an East Asian point of view, the United States is already, in its political dynamics, a Third World country.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Good news and Bad news

Post by Kirpidonych »

ну ёлы палы -
что же с нами со всеми то сталоса
всё по пенису и до фаллоса
а народ молчит
народ не знает
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Good news and Bad news

Post by helg »

ie wrote:ну и вот это для приветовских аналитиков, которые любят рассказывать сказки,
про отсутсвие коррупции в самой-главной-стране-на-земле
- Чем "коррупция" отличается от "лоббирования"?
- Тем же, чем "террористы" отличаются от "повстанцев".
Berlaga
Уже с Приветом
Posts: 1008
Joined: 24 Mar 2010 21:14
Location: SFBA

Re: Good news and Bad news

Post by Berlaga »

helg wrote:
ie wrote:ну и вот это для приветовских аналитиков, которые любят рассказывать сказки,
про отсутсвие коррупции в самой-главной-стране-на-земле
- Чем "коррупция" отличается от "лоббирования"?
- Тем же, чем "террористы" отличаются от "повстанцев".
Скорее тем же, чем "ограбление" от "сбора налогов".
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Good news and Bad news

Post by ie »

Kirpidonych wrote: всё по пенису и до фаллоса
культура :great:
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Good news and Bad news

Post by Amto2011 »

helg wrote:
ie wrote:ну и вот это для приветовских аналитиков, которые любят рассказывать сказки,
про отсутсвие коррупции в самой-главной-стране-на-земле
- Чем "коррупция" отличается от "лоббирования"?
- Тем же, чем "террористы" отличаются от "повстанцев".
Справедливости ради лоббирование - это не коррупция. Просто часто оно перерастает в коррупцию. И тогда это уже криминал.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Good news and Bad news

Post by helg »

Amto2011 wrote:
helg wrote:
ie wrote:ну и вот это для приветовских аналитиков, которые любят рассказывать сказки,
про отсутсвие коррупции в самой-главной-стране-на-земле
- Чем "коррупция" отличается от "лоббирования"?
- Тем же, чем "террористы" отличаются от "повстанцев".
Справедливости ради лоббирование - это не коррупция. Просто часто оно перерастает в коррупцию. И тогда это уже криминал.
Справедливости ради, повстанцы - это не террористы. Просто часто они становятся террористами. И тогда это уже криминал.

Разница в том, кто судит.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Good news and Bad news

Post by helg »

Berlaga wrote:
helg wrote:- Чем "коррупция" отличается от "лоббирования"?
- Тем же, чем "террористы" отличаются от "повстанцев".
Скорее тем же, чем "ограбление" от "сбора налогов".
С повстанцами лучше параллель. Ограбление от налогов всё-таки отличается тем, что про налоги есть какие-то законы: сколько и кто, а для ограбления таковых нет. С другой стороны, отсутствие презумпции невиновности в налоговом законодательстве США - таки да, делает аналогию ближе.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Good news and Bad news

Post by Amto2011 »

helg wrote:
Amto2011 wrote:
helg wrote:
ie wrote:ну и вот это для приветовских аналитиков, которые любят рассказывать сказки,
про отсутсвие коррупции в самой-главной-стране-на-земле
- Чем "коррупция" отличается от "лоббирования"?
- Тем же, чем "террористы" отличаются от "повстанцев".
Справедливости ради лоббирование - это не коррупция. Просто часто оно перерастает в коррупцию. И тогда это уже криминал.
Справедливости ради, повстанцы - это не террористы. Просто часто они становятся террористами. И тогда это уже криминал.
Совершенно верно. Повстанцы в чистом виде - не террористы. Не понял с чем связан Ваш сарказм.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Good news and Bad news

Post by helg »

Amto2011 wrote:Совершенно верно. Повстанцы в чистом виде - не террористы. Не понял с чем связан Ваш сарказм.
И то и другое - ярлыки. Какие ярлыки навесят в мечети телевизоре, такие и будут.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Good news and Bad news

Post by Amto2011 »

helg wrote:
Amto2011 wrote:Совершенно верно. Повстанцы в чистом виде - не террористы. Не понял с чем связан Ваш сарказм.
И то и другое - ярлыки. Какие ярлыки навесят в мечети телевизоре, такие и будут.
Ну собственно я именно это и хотел сказать. То, что лоббист - это мол коррупционер - чистой воды ярлык.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Good news and Bad news

Post by piligrim77 »

Amto2011 wrote:
helg wrote:
Amto2011 wrote:Совершенно верно. Повстанцы в чистом виде - не террористы. Не понял с чем связан Ваш сарказм.
И то и другое - ярлыки. Какие ярлыки навесят в мечети телевизоре, такие и будут.
Ну собственно я именно это и хотел сказать. То, что лоббист - это мол коррупционер - чистой воды ярлык.
обратное тоже верно
то что корупционер это мол лобист это тоже ярлык
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Berlaga
Уже с Приветом
Posts: 1008
Joined: 24 Mar 2010 21:14
Location: SFBA

Re: Good news and Bad news

Post by Berlaga »

Вчера написал, но что-то зависло в форуме.
helg wrote:
Berlaga wrote:
helg wrote:- Чем "коррупция" отличается от "лоббирования"?
- Тем же, чем "террористы" отличаются от "повстанцев".
Скорее тем же, чем "ограбление" от "сбора налогов".
С повстанцами лучше параллель. Ограбление от налогов всё-таки отличается тем, что про налоги есть какие-то законы: сколько и кто, а для ограбления таковых нет. С другой стороны, отсутствие презумпции невиновности в налоговом законодательстве США - таки да, делает аналогию ближе.
Лоббирование тоже вполне законно. Если, конечно, осуществляется законными методами. А если незаконнными - то это уже не лоббирование, а как раз коррупция.
Так что аналогия мне кажется достаточно близкой.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Good news and Bad news

Post by ie »

Berlaga wrote: Лоббирование тоже вполне законно. Если, конечно, осуществляется законными методами. А если незаконнными - то это уже не лоббирование, а как раз коррупция.
Так что аналогия мне кажется достаточно близкой.
вот мы с вами идем голосуем за сенатора, и ожидаем что он будет служит народу (for people by the people)
но тут появляется представитель большого бизнеса (лобби) с большим кошельком
и наш сенатор начинает служить кому? правильно!

и все эти разговоры про демократию и про личность которая выше общества... и т.д. и т.п.
все идет лесом. и причем неважно лоббирование разрешено или запрещено текущим законодательством :umnik1:
Berlaga
Уже с Приветом
Posts: 1008
Joined: 24 Mar 2010 21:14
Location: SFBA

Re: Good news and Bad news

Post by Berlaga »

ie wrote:
Berlaga wrote: Лоббирование тоже вполне законно. Если, конечно, осуществляется законными методами. А если незаконнными - то это уже не лоббирование, а как раз коррупция.
Так что аналогия мне кажется достаточно близкой.
вот мы с вами идем голосуем за сенатора, и ожидаем что он будет служит народу (for people by the people)
но тут появляется представитель большого бизнеса (лобби) с большим кошельком
и наш сенатор начинает служить кому? правильно!
Минуточку. Вы сейчас говорите о ЛЮБОМ сенаторе или о каком-то конкретном? Потому как то, что вы описали - просто нехарактерно. Разумеется, и сенторы - люди. А значит, могут быть нечестны. Но за каждым сенатором следит много глаз - других wannabe сенаторов, журналистов, общественных активистов и т.п. Провернуть такую схему ему ой как не просто, свой навальный тут есть на каждого и даже не один.

Единичные случаи, разумеется, происходили, происходят и будут происходить. Но в целом не они делают погоду, а как раз тот самый заезженный "for people by the people". Именно поэтому мы с вами тут, а не там.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Good news and Bad news

Post by ie »

Berlaga wrote:Минуточку.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying_i ... ted_States

Lobbying in the United States describes paid activity in which special interests hire well-connected professional advocates, often lawyers, to argue for specific legislation in decision-making bodies such as the United States Congress. It is a highly controversial phenomenon, often seen in a negative light by journalists and the American public.
Analyst James Thurber estimated that the actual number of working lobbyists was close to 100,000 and the industry brings in $9 billion annually.

is it a fair competition between people and corporations+special interest groups?
другими словами, сколько имайлов надо послать в конгресс, чтобы они перевесели эти $9 000 000 000.00 ?
Berlaga
Уже с Приветом
Posts: 1008
Joined: 24 Mar 2010 21:14
Location: SFBA

Re: Good news and Bad news

Post by Berlaga »

ie wrote:
Berlaga wrote:Минуточку.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying_i ... ted_States

Lobbying in the United States describes paid activity in which special interests hire well-connected professional advocates, often lawyers, to argue for specific legislation in decision-making bodies such as the United States Congress. It is a highly controversial phenomenon, often seen in a negative light by journalists and the American public.
Analyst James Thurber estimated that the actual number of working lobbyists was close to 100,000 and the industry brings in $9 billion annually.

is it a fair competition between people and corporations+special interest groups?
другими словами, сколько имайлов надо послать в конгресс, чтобы они перевесели эти $9 000 000 000.00 ?
Можно своими словами, какую именно мысль вы пытаетесь донести? Что у нас слишком много лоббистов? в сравнение с чем тогда? Что это плохо? почему? :pain1:

У people, кстати, есть огромное преимущество перед corporations. Им не надо даже слать е-мейлы. Они, пипл, могут просто пройти и проголосовать против, если считают, что их сенатор слишком сильно пролоббирован корпорациями и вредит им, людям. Даже по каждому конкретно интересу они могут организовать референдум и просто заблокировать лоббистов. Просто и тупо - нет. ;)

Что-то несправедливо или плохо в этой системе, вы считаете? Тогда поконкретней, пожалуйста.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Good news and Bad news

Post by ie »

Berlaga wrote: Можно своими словами, какую именно мысль вы пытаетесь донести?
мысль проста как божий день, система работает в пользу тех у кого есть бабки.
все эти разговоры про демократию это для бедных.

народ браейнвошится с помощью масс медиа, гдето видел статистику,
30 лет назад было около 250 медийных компаний, которые контролировали 80% масс медиа,
сечас шесть копаний конторолируют 90%.

кому была нужна война скажем в ираке?
99.9% американце не поимели нечего с этого, а многие отдали жизни, плюс долг вырос до астрономической суммы.

в чью пользу была разыграна эта комбинация?
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Good news and Bad news

Post by piligrim77 »

Berlaga wrote:Они, пипл, могут просто пройти и проголосовать против, если считают, что их сенатор слишком сильно пролоббирован корпорациями и вредит им, людям.
а толку? выберут другого который будет делать тоже самое
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Good news and Bad news

Post by StrangerR »

ie wrote:[

мысль проста как божий день, система работает в пользу тех у кого есть бабки.
И это ХОРОШО! Так как те у кого есть бабки, доказали уже что они умнее и предприимчевее тех у кого бабок нет. Для страны в целом так лучше, чем если правят нищие и неудачники. В США кстати как раз баланс неплохо вышел, лучше чем в Европе.

Важно не это, важны социальные лифты и прочее. В США минус - в платности образования (это ухудшает социальные лифты хотя и обеспечивает чуть лучше качество), но все остальное есть и кто хочет тот прорывается (в категорию тех для кого работает система). А кто не прорвался и не инвалид тот сам виноват... хотя и для них система работает.
лопарь
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 09 Dec 2012 01:04

Re: Good news and Bad news

Post by лопарь »

> Для страны в целом так лучше, чем если правят нищие и неудачники. В США кстати как раз баланс неплохо вышел, лучше чем в Европе.

"Для страны лучше" - в смысле, для бизнеса, сосредоточенного в руках нескольких тысяч людей? В среднем в США отнюдь не лучше, чем в Европе. Вкалывать до самой смерти с минимумом отпускных дней и свободных часов ради того, чтобы оставаться на плаву и не скатиться в окружающий нищий гадюшник - сомнительное благо. Причём нищий гадюшник гораздо менее приятный, чем у европейцев. В Европе меньше возможностей, это правда, но средний человек там живёт гораздо с большим удовольствием в виде личного времени, а лентяи, инвалиды и нелегалы - с гораздо большими удобствами в виде материальных ценностей. Я про страны типа Франции и Германии говорю, конечно, не про Венгрию.
Berlaga
Уже с Приветом
Posts: 1008
Joined: 24 Mar 2010 21:14
Location: SFBA

Re: Good news and Bad news

Post by Berlaga »

ie wrote: мысль проста как божий день, система работает в пользу тех у кого есть бабки.
все эти разговоры про демократию это для бедных.
Не могу с ней согласится. Система как раз работает для бедных. Что, на самом деле, далеко не всегда хорошо... но что уж есть.
ie wrote: народ браейнвошится с помощью масс медиа, гдето видел статистику,
30 лет назад было около 250 медийных компаний, которые контролировали 80% масс медиа,
сечас шесть копаний конторолируют 90%.
И что? Не хватате плюрализма мнений? У меня сомнение, что вы больше одной медийной компании смотрите/читаете. Потому уж чего-чего, а разных взглядов на любой вопрос тут хватает.

Даже на такой, казалось бы, простой, как "ху ар ю, мистер Путин?" :)
ie wrote: кому была нужна война скажем в ираке?
Война в Ираке затевалась как ответ на 9/11 и для предотвращения будущих подобных нападений. Я не совсем уверен, что именно война помогла, но утверждать, что в Америке после войны были крупные теракты - значит противоречить собственным глазам. ;)
Berlaga
Уже с Приветом
Posts: 1008
Joined: 24 Mar 2010 21:14
Location: SFBA

Re: Good news and Bad news

Post by Berlaga »

piligrim77 wrote:
Berlaga wrote:Они, пипл, могут просто пройти и проголосовать против, если считают, что их сенатор слишком сильно пролоббирован корпорациями и вредит им, людям.
а толку? выберут другого который будет делать тоже самое
Должны выбрать такого, который не будет. Для того и выборы.

Хотите возражать - пожалуйста, с яркими иллюстративными примерами. Например, был вот такой - вор. Выбрали такого - вор. Выбрали третьего - все равно вор.
Осилите?
Berlaga
Уже с Приветом
Posts: 1008
Joined: 24 Mar 2010 21:14
Location: SFBA

Re: Good news and Bad news

Post by Berlaga »

лопарь wrote:Вкалывать до самой смерти с минимумом отпускных дней и свободных часов ...
Меня всегда умилют такие посты в рабочий день в рабочее время. :)
лопарь
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 09 Dec 2012 01:04

Re: Good news and Bad news

Post by лопарь »

> Я не совсем уверен, что именно война помогла, но утверждать, что в Америке после войны были крупные теракты - значит противоречить собственным глазам

Не просто после, а вследствие войны в Ираке в 2009 году в США был теракт на 13 погибших и 32 раненых.

Return to “Политика”