Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:- вода из водопровода - дешевле бутылочной.
- требуемого количества воды бутылками не обеспечить.
Хреновый из тебя экономист. Если водопроводом воду гнать из португалии во владивосток, то вода будет много дороже, чем ее же возить морем бутылочкой в сотни тысяч тонн. Все уже давно посчитано.
Для спг формула, когда бутылки дешевле водопровода уже давно посчитана (и кстати, постепенно корректируется в сторону "бутылок") - это 1500 км для подводных труб, 2-3 тыс для наземных, при эксплуатации. "Бутылочка" при ее строительстве, конечно, подороже стоит, но дороговизна первоначальных инвестиций тоже где то после 3-5 тыс км переходит в пользу "бутылочки".
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

alex67 wrote:[ а в том, чтобы Европа могла выкручивать руки Путину, а не Путин Европе,
Frukt wrote: В итоге видим обыкновенную попытку диктовать России по каким ценам продавать свой товар. Разумеется, что бы подмять под себя.
Как то у вас все с ног на голову. Да кто ж мешает России не зависеть вообще от продаж сырья и не продавать его ни дорого, ни дешевр за какие то фантики, которые несложно и самим печатать?! Но Россия нуждается в фантиках за это сырье, дающих право на всякие ништяки, производить которые в нужном количестве и качестве Россия не умеет, несмотря на территории, недра, таланты людей. Иначе и не продавала бы, храня для грядущих поколений. В общем то у России есть все необходимое, чтобы не нуждаться в этих деньгах. Это не Россию, а Запад бог обделил ресурсами, которые больше негде взять. И поэтому европейцы с япами вынуждены изгаляться, чтобы уменьшать свои потребности в этих ресурсах. В российском импорте подавляюще преобладает номенклатура высоких и сверхвысоких переделов, а в экспорте - наоборот.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8052
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:Как то у вас все с ног на голову. Да кто ж мешает России не зависеть вообще от продаж сырья и не продавать его ни дорого, ни дешевр за какие то фантики, которые несложно и самим печатать?!
Ставить все с ног на голову - это по вашей части, дорогой Олег Иванов. С какой же это стати Россия "не должна зависеть" от поставок сырья, если оно у нее есть и есть желающие его покупать? Зачем ей превращаться в скупого рыцаря, сидя на мешке с золотом, сам не ам и вам не дам? Может, и Канаде такой совет дадите, она тоже нефтью торгует, и нефтяным монархиям, и вообще всем, у кого есть хоть какие-то полезные ископаемые - не, ребята, кончайте торговать нефтью, рудой, алмазами, лесом, пшеницей, свининой, вообще всем, чтобы "не зависеть от продаж". Оказалось, Европа "зависела от продаж" сельхозпродукции для России на миллиарды долларов - не надо было, сами бы жрали те яблоки да селедку по три штуки в день на человека, включая грудных младенцев, так нет, России продавали, дураки, не посоветовались вовремя с Ивановым Олегом, а теперь убытки несете из-за санций. Вообще прекратить мировую торговлю насовсем, чтобы "не зависеть", как американцы зависят от поставок российских ракетных двигателей и от полетов на МКС российскими ракетами. Цирк.

А за предложение самим печатать американские доллары можно и под суд угодить, вы поосторожней такие советы Путину давайте. :pain1: Но с другой стороны, он уже к вашему совету "не зависеть" прислушался и как раз сейчас от зависимости в разных областях старается избавиться - и в сельском хозяйстве, и в промышленности, да и газ направляет в обратную от Европы сторону, так что тут вы в самую точку, поздравляю.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Венесуэла - главный союзник России в борьбе за повышение нефтецен. Глава МИД Венесуэлы завершает турне по нефтедобывающим странам визитом в Россию Осталось только двум великим нефтяным державам рискнуть снизить свою долю на рынке и посмотреть, насколько от этого повысятся цены.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

alex67 wrote:Ставить все с ног на голову - это по вашей части, дорогой Олег Иванов. С какой же это стати Россия "не должна зависеть" от поставок сырья, если оно у нее есть и есть желающие его покупать? Зачем ей превращаться в скупого рыцаря, сидя на мешке с золотом, сам не ам и вам не дам? Может, и Канаде такой совет дадите, она тоже нефтью торгует, и нефтяным монархиям, и вообще всем, у кого есть хоть какие-то полезные ископаемые - не, ребята, кончайте торговать нефтью, рудой, алмазами, лесом, пшеницей, свининой, вообще всем, чтобы "не зависеть от продаж". Оказалось, Европа "зависела от продаж" сельхозпродукции для России на миллиарды долларов - не надо было, сами бы жрали те яблоки да селедку по три штуки в день на человека, включая грудных младенцев, так нет, России продавали, дураки, не посоветовались вовремя с Ивановым Олегом, а теперь убытки несете из-за санций. Вообще прекратить мировую торговлю насовсем, чтобы "не зависеть", как американцы зависят от поставок российских ракетных двигателей и от полетов на МКС российскими ракетами. Цирк.
С точки зрения симметричности ситуации в условиях торговли и глобализации рынков Вы, конечно, правы. Но вот с точки зрения "выкручивания рук" - не вполне. Конечно, поговорка "не клади все яйца в одну корзину" тоже симметрична, однако, опять же, с точки зрения форсмажоров.
Деньги - универсальный товар. Их можно обменивать на что угодно. А вот реальные товары универсализмом не обладают. Если я лишился возможности получать в привычном мне количестве деньги за один специализированный товар, у меня остаются много других товаров, остаются сбережения - т.е. жизнь усложняется, но катастрофы или безвыходной ситуации не случается. Поэтому называть это можно способом воздействия, но никак не диктатом и шантажом. А вот если я лишусь чего то, без чего не могу обойтись, то пока буду искать замену - могу и околеть. Поэтому меры, предпринимаемые Западом по снижению цен ув, по созданию надежных альтернативных возможностей ненадежным поставкам из России с одной стороны вполне обоснованы, а с другой, хоть и являются способами рыночной борьбы, никак нельзя назвать нерыночными. Т.е., в терминах закона, они не подпадают под антимонопольное законодательство. Кабы было осуществимо и работало международное антимонопольное право, по основным статьям своих доходов Россия ходила бы в нарушителях.

Метан - вообще особый продукт. Газ специфичен и сложен в транспортировке и хранении. Поэтому проблематично иметь разные альтернативы. Впрочем, технология спг все же позволяет и ее сейчас на полную задействуют. Вот если бы Россия нефть перестала продавать, кены бы взлетели, но никто не стал называть это шантажом и выкручиванием рук - просто глупым и ненадежным бизнес-поведением. А с газом до недавнего времени и отчести пока еще для Европы угрозы России перекрыть газ шантажом являются.

Сравнение с Канадой не корректно. У этой страны доля сырьевых доходов и в экспорте, и в ВВП существенно ниже, чем у России, особенно если на душу населения брать. Т.е. доля эффективно работающего народа там много выше, чем в России, в том числе и в несырьевых отраслях. Но сравнение с петрократиями (Венесуэла, Нигерия, некоторые арабы) вполне уместна и в точку. Россия даже чуть лучше смотрится.
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by jiang »

deve wrote:
VladDod wrote:- требуемого количества воды бутылками не обеспечить.
Это не так. Евпропа уже "с перепугу" настроила мощностей по приему LNG на 200 Гм3. Загружены они только на 20%.
У Газпрома закупается 160 Гм3. Так что если загрузить LNG терминалы по полной то можно полностью убрать Газпром с европейского рынка.
Вся проблема в цене и наличие свободных мощностей LNG не законтрактованых долгосрочными контрактами в Азию.
Но это именно проблема.

Мировые установленные мощности по сжижению составляют 45.7 Bcf/d. Потребление российского газа в Европе 15-16 Bcf/d (до 25 зимой), треть всех мощностей. Установленных, не фактических на рынке.

Кроме того, не существует перевозочного объема такого масштаба. Значительная часть имеющихся примерно 400 газовозов законтрактована на долгие годы в Японии, Корее и в КНР. Практически половина всех вновь построенных - на весь жизненный цикл, под конкретные проекты и все в ЮВА.

И плюс к тому, большая часть приемных мощностей в Европе расположена в Испании, Франции, Италии, Англии. Они могут резко увеличить объемы, но сложно представить как потом доставить газ, например, в Словакию. Из Бельгии и Голландии теоретически это возможно, но мощности имеющихся перемычек покрывают процентов 10, максимум 15, потребности, если брать ситуацию в целом в центре и на востоке Евросоюза. Теоретически же можно представить, что катарские газовозы с регазификацией на борту будет разгружаться в Балтике, на Свиноустье, например, но там недостаточная глубина судового хода.

Философски, если наплевать на цену, замещение Газпрома возможно в 19-20 годах. К 18 году как раз запуститься Австралия с очень большими объемами. Газ у них дороговат, но японцам не привыкать. За пару лет они раскрутятся и выжмут Катар с азиатских рынков. Вложатся в Нигерию, в средиземноморских арабов и т.д. За пять лет можно достроить газовозы и подшаманить трубопроводы в Европе на реверсные поставки.

То есть очень дорого заплатить за возможность покупать дороже. Но возможно, да. Но не сразу.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

jiang wrote:Мировые установленные мощности по сжижению составляют 45.7 Bcf/d. Потребление российского газа в Европе 15-16 Bcf/d (до 25 зимой), треть всех мощностей. Установленных, не фактических на рынке. ...
Именно так. Тем не менее Европа упорно снижает импорт из России, причем не когда то через 3-5 лет, а уже в этом году! Те зимние 25 российского газа в прежние года обеспечивались украинскими газохранилищами. Сейчас газохранилища будут расходоваться внутри Украины, даже с Запада еще рассчитывают дополучать. Ну то, что на Украине со здравым смыслом трудно - это понятно. Но Европейцы то дальновидной расчетливостью всегда отличались. Если предполагать, что там все разом не спятили, значит имеются какие то тузы в рукавах. Мы тут предполагали, что это увеличение покроют наращиванием потребления угля. Вообще интересно, как Европа с Украиной эту зиму будут проходить. Особенно, если холодная выдастся.

Кстати, каковы источники Ваших данных?
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by jiang »

Oleg Ivanov wrote:
jiang wrote:Мировые установленные мощности по сжижению составляют 45.7 Bcf/d. Потребление российского газа в Европе 15-16 Bcf/d (до 25 зимой), треть всех мощностей. Установленных, не фактических на рынке. ...
Именно так. Тем не менее Европа упорно снижает импорт из России, причем не когда то через 3-5 лет, а уже в этом году! Те зимние 25 российского газа в прежние года обеспечивались украинскими газохранилищами. Сейчас газохранилища будут расходоваться внутри Украины, даже с Запада еще рассчитывают дополучать. Ну то, что на Украине со здравым смыслом трудно - это понятно. Но Европейцы то дальновидной расчетливостью всегда отличались. Если предполагать, что там все разом не спятили, значит имеются какие то тузы в рукавах. Мы тут предполагали, что это увеличение покроют наращиванием потребления угля. Вообще интересно, как Европа с Украиной эту зиму будут проходить. Особенно, если холодная выдастся.

Кстати, каковы источники Ваших данных?
У меня внутренний доклад нашей лавки, но таких данных полно в инете. http://www.capp.ca/getdoc.aspx?DocId=237161&DT=NTV, например.

На дальновидность Европы я бы не особенно расчитывал. У некоторых стран типа Германии или Франции действительно есть рациональное долгое дыхание, но в целом Европа зависит от наднациональных структур Евросоюза, а там совсем другая логика. Мы, собственно, ведь не знаем - может быть банкротство условной Венгрии как раз и входит в планы каких-то больших игроков. Пара лет без газа (читай электрогенерации) и стоимость промышленных активов там будет будет как раз в районе нуля. На уголь ведь тоже не так просто перейти: добывающие мощности нарастить это совсем не шутки, логистику на сотни миллионов тонн (и сравнимо золы, кстати) продумать. Поставить крест на газохимии и народец куда-то подевать. Это не год. И вероятно даже не пять.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by adb »

Oleg Ivanov wrote:Если предполагать, что там все разом не спятили, значит имеются какие то тузы в рукавах.
Конечно есть. И эти европейские тузы в рукавах: ПХГ Газпрома в Европе, которые он успешно наполнял все лето.
Это во-первых. Во-вторых украинские ПХГ всегда были нужны только самой Украине, а не Газпрому. Насколько я понимаю, именно Украина брала из них газ, чтобы не брать из трубы, сверх нормы, в пиковый сезон. Таким образом то, что они неполны, проблема Украины, а не Газпрома.
Ну и не забывайте, что, например, Германия вполне себя обезопасила с помощью СП. Франция вроде как Газпромом не балуется.
Миру мир
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by valchkou »

Европа это в основном германия, франция и кто там еще?
вся эта шумиха с газом только на руку германии, у них самих то все пучком, несколько каналов:
северный поток, загруженый на половину, беларусь через польшу и норвегия.
если газ пойдет в европу по более высокой цене, то германия в очередной раз получит конкурентное преимущество
и дополнительные рычаги давления на более слабые экономики евросоюза.
Более того при отсутствие южного потока/украины в схеме, германия превратится в основного распределителя газа по европе.
про немцев я соглашусь что они смотрят и вдаль и в ширь и пытаются прибрать зону евро под свой тотальный контроль,
а вот остальная европа особой дальновидность пока не отличилась и планемерно загоняет себя в угол.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

jiang wrote: Мы, собственно, ведь не знаем - может быть банкротство условной Венгрии как раз и входит в планы каких-то больших игроков. Пара лет без газа (читай электрогенерации) и стоимость промышленных активов там будет будет как раз в районе нуля.
Мы действительно не знаем. Но такое с венгриями чревато революциями, да и расследованиями по поводу европейских чиновников. Там у них с этим довольно строго.
На уголь ведь тоже не так просто перейти: добывающие мощности нарастить это совсем не шутки, логистику на сотни миллионов тонн (и сравнимо золы, кстати) продумать.
Ну доставка как раз проста. Там ничего налаживать не надо. Полно поставщиков, готовых нарастить почти мнгновенно. Там больше речь о том, что за газовые десетялетия много генерации переведено с угля на газ и вот тут все далеко не быстро и не дешево. Однако конкретика мне не известна.
Поставить крест на газохимии и народец куда-то подевать. Это не год. И вероятно даже не пять.
Ну на европейской и так крест - все стремительно в США на их дешевый газ переводится.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7732
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:
На уголь ведь тоже не так просто перейти: добывающие мощности нарастить это совсем не шутки, логистику на сотни миллионов тонн (и сравнимо золы, кстати) продумать.
Ну доставка как раз проста. Там ничего налаживать не надо. Полно поставщиков, готовых нарастить почти мнгновенно...
Ох уж эти кабинетные оналитеги... Все-то у них просто, прям по щучьему велению... А вот вы, к примеру знаете, что по оригинальному проекту Пермская ГРЭС (3х800 МВт, крупная конечно, но не бог весть что) была угольной? А работает на газе - знаете почему? Ну во-первых, не успели в срок построить угольное хозяйство - площадь топливных складов, кстати, должна была быть больше площади всей остальной электростанции. Ну и кроме того, оказалось, что даже для обеспечения углем 2-х первых блоков надо строить отдельную ж/д ветку из Кузнецка. Тоже такие же оналитеги планировали...
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

okop wrote: войска из Кабула эвакуируются дорогостоящей авиацией, а не эффективным пароходом.
Так то войска. А тут гумпомощь, которой ежедневно надо несколько эшелонов поставлять. Или врут наши, и среди мешков с мукой боеприпасы возят?!
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:А вот вы, к примеру знаете, что по оригинальному проекту Пермская ГРЭС (3х800 МВт, крупная конечно, но не бог весть что) была угольной? А работает на газе - знаете почему? Ну во-первых, не успели в срок построить угольное хозяйство - площадь топливных складов, кстати, должна была быть больше площади всей остальной электростанции. Ну и кроме того, оказалось, что даже для обеспечения углем 2-х первых блоков надо строить отдельную ж/д ветку из Кузнецка. Тоже такие же оналитеги планировали...
И какие с этим проблемы?! Выделить несколько гектар земли да обнести забором?! Там минимальная и дешевая техника и оборудование нужны, минималные здания и сооружения. И км жд одноколейки стОит не многим дороже газовой трубы такой же длины аналогчной по теплотворности мощности. А то и дешевле, т.к. труба то нужна малого диаметра - там не бог-весть какие потребности.
Это примерно 70 К М3\час газа (это труба дюймов 10 в диаметре с толщиной стенки где то в сантиметр) или 150 тн\час угля. Ежедневный состав в 50 вагонов.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7732
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:
Blender wrote:А вот вы, к примеру знаете, что по оригинальному проекту Пермская ГРЭС (3х800 МВт, крупная конечно, но не бог весть что) была угольной? А работает на газе - знаете почему? Ну во-первых, не успели в срок построить угольное хозяйство - площадь топливных складов, кстати, должна была быть больше площади всей остальной электростанции. Ну и кроме того, оказалось, что даже для обеспечения углем 2-х первых блоков надо строить отдельную ж/д ветку из Кузнецка. Тоже такие же оналитеги планировали...
И какие с этим проблемы?! ...
Ну дык и я говорю - для кабинетных онолитегов - никаких проблемов нету, а как начнешь чего-нибудь делать руками - вот тут-то и узнаешь какие бывают проблемы.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by SergeyM800 »

Углю не светит нигде. Сжигание угля, особенно имеющего высокую шлаковую составляющую (как дешевый в добыче бурый уголь) это большая головная боль Энергетики России.
ОАО «ОГК-1» демонстрирует хорошие показатели в области охраны окружающей среды, которые выше, чем в среднем по отрасли. Компании удалось достичь таких результатов, благодаря удачной структуре топливного баланса и применению современных 800-мегаватных генерирующих энергоблоков, которые характеризуются высокой эффективностью и пониженным уровнем выбросов в окружающую среду. Несмотря на то, что две ГРЭС, входящие в состав ОАО «ОГК-1», работают на угле, основным топливом для генерирующихся мощностей компании является природный газ, доля которого в топливном балансе достигала 92,2% в 2011 году. Доля опасного для окружающей среды топлива составила в 2011 году: 7,5% - уголь, 0,3% - мазут.

http://www.ogk1.com/company/corporate_l ... vironment/
ОАО «ОГК-2» - крупнейшая российская теплогенерирующая компания установленной мощностью 18 ГВт и годовой выручкой около 100 млрд рублей. Основными видами деятельности ОАО «ОГК-2» являются производство и продажа электрической и тепловой энергии. Основным рынком сбыта является оптовый рынок электрической энергии (мощности).

В 2013 году компания выработала 70,7 млрд кВтч электроэнергии (около 7% общероссийского объема). Примерный топливный баланс: газ – 68,1%, уголь – около 31,7%. Средний КИУМ – 45%.
http://www.ogk2.ru/rus/about/
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:Ну дык и я говорю - для кабинетных онолитегов - никаких проблемов нету, а как начнешь чего-нибудь делать руками - вот тут-то и узнаешь какие бывают проблемы.
Ну вы тут пальцами по клавишам тоже не костыли кувалдой в шпалы забиваете. Подготовить приемную площадку для угля такой станции (между прочим, способной обеспечить эл.энергией город -миллионик) при грамотном планировании и организации работ можно за 1-2 квартала. Это не здания строить ... Хотя, конечно, зависит от технологии приема, подготовки и подачи. Тут тоже можно до космических технологий совершенствовать (и думаю, что в Европах что-то подобное и творят). А вот как устроены подобные площадки в СССР середины 20 века, я вполне себе представляю. Нету там сложностей. Строительные работы, в основном, легко распараллеливаются. Оборудование тоже довольно кондовое.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by SergeyM800 »

Вот вроде толковая статья о топливе с картинками:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... ri=27.html
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by jiang »

Oleg Ivanov wrote:
jiang wrote: На уголь ведь тоже не так просто перейти: добывающие мощности нарастить это совсем не шутки, логистику на сотни миллионов тонн (и сравнимо золы, кстати) продумать.
Ну доставка как раз проста. Там ничего налаживать не надо. Полно поставщиков, готовых нарастить почти мнгновенно. Там больше речь о том, что за газовые десетялетия много генерации переведено с угля на газ и вот тут все далеко не быстро и не дешево. Однако конкретика мне не известна.
ЕС, собственно, уже крупнейший импортер угля, 17% мирового рынка, потому что своя добыча там это в подавляющей части лигнит, бурый уголь. Четверть энергетического угля, между прочим, поставляет Россия. См., например, http://www.euracoal.org/componenten/dow ... cation/pdf.

Добычу, в принципе, нарастить можно, но это это дело лет, не месяцев и не года. Ну, и понятно: подвижной состав, умощнение сортировочных узлов, адекватная ремонтная база - это по транспорту. (А полоса-то уже, составы меньше, значит их надо больше и диспетчировать их сложнее, а перевозить тонну немного дороже.) Складирование угля, много же его нужно. Работа с зольными отвалами, вскоре их будет милларды тонн вдобавок к имеющимся. В Clean Coal вот многие не очень верят. Ну и прочие мелочи жизни.

Потом, с законодательством надо будет бороться. ЕС собирается в 16 году закрыть старые угольные станции. А в 18 снять все угольные дотации, которые делают угольную генерацию выгодной. Понятно, что бумажки можно при желании и порвать. Но понятно, что рвать их будет непросто.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

SergeyM800 wrote:Углю не светит нигде. Сжигание угля, особенно имеющего высокую шлаковую составляющую (как дешевый в добыче бурый уголь) это большая головная боль Энергетики России.
Да вроде бы научились весьма неплохо все почти выбросы улавливать. Недешево это, но на безвыходности пойдут.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

jiang wrote:Потом, с законодательством надо будет бороться. ЕС собирается в 16 году закрыть старые угольные станции. А в 18 снять все угольные дотации, которые делают угольную генерацию выгодной. Понятно, что бумажки можно при желании и порвать. Но понятно, что рвать их будет непросто.
Это будет зависеть от ситуации. Если с Россией будут проблемы и неугольные варианты энергетики справляться не будут, то и бумажки порвут, и сроки отодвинут и много чего еще предпримут. Деваться то некуда!
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by SergeyM800 »

Oleg Ivanov wrote:
SergeyM800 wrote:Углю не светит нигде. Сжигание угля, особенно имеющего высокую шлаковую составляющую (как дешевый в добыче бурый уголь) это большая головная боль Энергетики России.
Да вроде бы научились весьма неплохо все почти выбросы улавливать. Недешево это, но на безвыходности пойдут.
Безвыходность тут главное слово !
2010 год
Будущее тепловых электростанций на угольном топливе
http://neftegaz.ru/science/view/690

В последние 20 лет на стоимость тепловых электростанций на угольном топливе наибольшее влияние оказывали ужесточившиеся требования к удалению газообразных, жидких и твердых отходов. На системы газоочистки и золоудаления современных тепловых электростанций теперь приходится 40% капитальных затрат и 35% эксплуатационных расходов. С технической и экономической точек зрения наиболее значительным элементом системы контроля выбросов является установка для де-сульфуризации дымовых газов, часто называемая системой мокрого (скрубберного) пылеулавливания. Мокрый пылеуловитель (скруббер) задерживает окислы серы, являющиеся основным загрязняющим веществом, образующимся при сгорании угля.
Запасы угля:
http://www.worldenergy.org/data/resourc ... urce/coal/
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by jiang »

Oleg Ivanov wrote:
jiang wrote:Потом, с законодательством надо будет бороться. ЕС собирается в 16 году закрыть старые угольные станции. А в 18 снять все угольные дотации, которые делают угольную генерацию выгодной. Понятно, что бумажки можно при желании и порвать. Но понятно, что рвать их будет непросто.
Это будет зависеть от ситуации. Если с Россией будут проблемы и неугольные варианты энергетики справляться не будут, то и бумажки порвут, и сроки отодвинут и много чего еще предпримут. Деваться то некуда!
Верно.

Но, как и в случае с ЛНГ, это означает дорого заплатить за то, что энергия будет дороже. Хозяин барин, на условно десятилетнем горизонте я ничего страшного ни для ЕС, ни для России не вижу. Одни будут углем топить, другие с Китаем челомкаться, что за беда?
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7732
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:
Blender wrote:Ну дык и я говорю - для кабинетных онолитегов - никаких проблемов нету, а как начнешь чего-нибудь делать руками - вот тут-то и узнаешь какие бывают проблемы.
Ну вы тут пальцами по клавишам тоже не костыли кувалдой в шпалы забиваете...
Нуда, и поэтому не лезу с прогнозами составленными по правилу 3П.
Подготовить приемную площадку для угля такой станции (между прочим, способной обеспечить эл.энергией город -миллионик) при грамотном планировании и организации работ можно за 1-2 квартала. Это не здания строить ... Хотя, конечно, зависит от технологии приема, подготовки и подачи. Тут тоже можно до космических технологий совершенствовать (и думаю, что в Европах что-то подобное и творят). А вот как устроены подобные площадки в СССР середины 20 века, я вполне себе представляю. Нету там сложностей. Строительные работы, в основном, легко распараллеливаются. Оборудование тоже довольно кондовое.
Проект выглядел действительно вполне по-космически. Вообще ПГРЭС была очень даже передовым проектом и для конца 20 века. Но... не шмогли (по части угля). То строителей нет, то бульдозеров, то оборудования (очень даже уникального на тот момент). Вы конечно скажете что в европах такого небывает. Ну а я все же усомнюсь.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

jiang wrote:Но, как и в случае с ЛНГ, это означает дорого заплатить за то, что энергия будет дороже. Хозяин барин, на условно десятилетнем горизонте я ничего страшного ни для ЕС, ни для России не вижу. Одни будут углем топить, другие с Китаем челомкаться, что за беда?
Так рассуждать - вообще ни в чем ничего страшного нет. Китай из России минимальную цену выдавит. А Европе, по большому счету, цена метана пофиг. Не те это расходы, которые в ее экономике заметны. Европа - не Украина. Европейцам важно, чтобы энергетика работала, важно, чтобы восточный сосед не наглел на их же деньги. Европейцы не моргнув платили бы и по доллару за куб метана, кабы были уверены, что те доллары во благо (в их понимании) пойдут.

Касательно дорогого СПГ - не факт, что он будет дороже российского трубопроводного. Во всяком случае уже сейчас дешевле. И полно причин, чтобы еще немного подешевел и не дорожал.

Return to “Политика”