"Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Мнения, новости, комментарии

Предпочитаю чтоб присоединение Крыма к России было сделано:

Переговорами с 1991 года
44
47%
Переговорами с 1991 года
44
47%
Силовым путем в 2014 году
3
3%
Силовым путем в 2014 году
3
3%
 
Total votes: 94

User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

"Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

Мы очень любим быть умными "задним умом" - так давайте поумничаем :-)

Допустим, что есть аргументы, что Крым был/должен быть российским.
Так вот вопрос #1: стратегический.

какoй подход был бы для Вас лично более разумным:

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.

Уточняю: "Крым наш/ненаш" в данной теме не ставится и не обсуждается. Крым - "наш".
Обсуждается лишь стратегический подход его присоединения к России.
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Orbitord »

Конечно в 91-м нужно было такие вещи решать. Сейчас - это не просто дорого, это катастрофически дорого и в финансовом и в политическом смысле. Это будет бремя на поколения вперед, если не выработается какое-то решение по передаче Крыма в двустороннее управление, или даже в самостоятельную единицу.
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Rugger »

Можно было бы и в 2014 не силовым путём. Можно было купить Крым, как когда-то Аляску продали. С начала кризиса Россия уже потратила/потеряла сотни миллиардов долларов в виде прямых расходов на войну плюс падение экономики и бегство капитала. Если бы дипломатическим путём предложили Украине, например 200 миллиардов у.е. за официальную передачу Крыма то всё могло быть по-другому.
If rugby were easy, it would be called soccer!
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by ie »

еще есть несколько вариантов:

- предпочли бы вы чтобы крым оставался в составе крымского каганата?
- предпочли бы вы чтоб Хрущев НЕ передавал Крым Украине в 54?

list goes on...
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

Rugger wrote:Можно было бы и в 2014 не силовым путём. Можно было купить Крым, как когда-то Аляску продали. С начала кризиса Россия уже потратила/потеряла сотни миллиардов долларов в виде прямых расходов на войну плюс падение экономики и бегство капитала. Если бы дипломатическим путём предложили Украине, например 200 миллиардов у.е. за официальную передачу Крыма то всё могло быть по-другому.
Интересная опция, но в 2014? В каком месяце? :roll:
теоретически я тоже вижу - референдум во всей Украине: "продать ли Крым России за $200 млрд?" :-)

Может в 2013? До того (или вместо того) как "убедить" Януковича не идти в Евросоюз?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by city_girl »

UMLец wrote:
Rugger wrote:Можно было бы и в 2014 не силовым путём. Можно было купить Крым, как когда-то Аляску продали. С начала кризиса Россия уже потратила/потеряла сотни миллиардов долларов в виде прямых расходов на войну плюс падение экономики и бегство капитала. Если бы дипломатическим путём предложили Украине, например 200 миллиардов у.е. за официальную передачу Крыма то всё могло быть по-другому.
Интересная опция, но в 2014? В каком месяце? :roll:
теоретически я тоже вижу - референдум во всей Украине: "продать ли Крым России за $200 млрд?" :-)

Может в 2013? До того (или вместо того) как "убедить" Януковича не идти в Евросоюз?
Интересное обсуждение.... а где же самоопределение народонаселения? Или их как скотов туда-сюда продавать? То есть самоопределяться - нельзя референдум проводить, а продать Крым - континентальной Украине референдум можно проводить.

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

city_girl wrote:Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?
Ну я ж сказал: "теоретически" :roll:
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Stoic »

Это от того, что на Украине абсолютно все деньгами меряют.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by ie »

city_girl wrote: Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?
ну забыл "борец за свободу" что там еще и население есть в крыму, бывает :pain1:
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Orbitord »

ie wrote:
city_girl wrote: Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?
ну забыл "борец за свободу" что там еще и население есть в крыму, бывает
И в Чечне есть. :pain1:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by ie »

Orbitord wrote: И в Чечне есть. :pain1:
в ираке?

кстати за чечню вы уже извинились или нет еще? 8)
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Orbitord »

ie wrote:
Orbitord wrote: И в Чечне есть.
в ираке?

кстати за чечню вы уже извинились или нет еще? 8)
Что "в ираке"?

За Чечню всетречу чеченов обязательно извинюсь.
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Rugger »

city_girl wrote:
Интересное обсуждение.... а где же самоопределение народонаселения? Или их как скотов туда-сюда продавать? То есть самоопределяться - нельзя референдум проводить, а продать Крым - континентальной Украине референдум можно проводить.

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?
Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.
If rugby were easy, it would be called soccer!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by city_girl »

Rugger wrote:
city_girl wrote:
Интересное обсуждение.... а где же самоопределение народонаселения? Или их как скотов туда-сюда продавать? То есть самоопределяться - нельзя референдум проводить, а продать Крым - континентальной Украине референдум можно проводить.

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?
Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.
А при чем Россия? Пусть калининградцы и проводят, если хотят.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

Просьба не offtop-ить :nono#:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by DiKrantz »

UMLец wrote:Мы очень любим быть умными "задним умом" - так давайте поумничаем :-)

Допустим, что есть аргументы, что Крым был/должен быть российским.
Так вот вопрос #1: стратегический.

какoй подход был бы для Вас лично более разумным:

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.

Уточняю: "Крым наш/ненаш" в данной теме не ставится и не обсуждается. Крым - "наш".
Обсуждается лишь стратегический подход его присоединения к России.
То что вы назвали Вариант #1 (переговоры) на самом деле никогда не было вариантом. С 1992г вопрос передачи Крыма России никогда всерьез не поднимался. Были только переговоры и постоянные препирания насчет Черноморского Флота.
На вопрос ваш не отвечаю, поскольку он исходит из того неверного посыла, что заполучить Крым якобы было стратей России. Не было такой стратегии. На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины, но только при условии, что сама Украина являлась бы дружественной России страной. К сожалению февральский переворот на Майдане исключил такой вариант.
Last edited by DiKrantz on 29 Dec 2014 17:20, edited 1 time in total.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by ie »

DiKrantz wrote: На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины

вы поаккуратней, шаблоны,то нерезиновые :umnik1:
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

DiKrantz wrote:На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины
Еше раз - просьба не offtop-ить: в данном опpосе "Крым ненаш" не обсуждается. :umnik1:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by DiKrantz »

UMLец wrote:
DiKrantz wrote:На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины
Еше раз - просьба не offtop-ить: в данном опpосе "Крым ненаш" не обсуждается. :umnik1:
Это не оффтоп. Ваш опрос как обычно манипулятивен. Он загоняет в ту мысль, что присоединить Крым якобы было изначальной целью России аж с 1991г.
А я говорю, что не было у России такой стратегии, вот и всё.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

DiKrantz wrote: Это не оффтоп. Ваш опрос как обычно манипулятивен. Он загоняет в ту мысль, что присоединить Крым якобы было изначальной целью России аж с 1991г.
А я говорю, что не было у России такой стратегии, вот и всё.
Я понимаю, что Вы хотите перечеркнуть все новые массовые "исторические изыскания" на тему "Крым был, есть и будет российским".
Имеете право. Пожалуйста делайте ето в другой теме. :umnik1:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by DiKrantz »

UMLец wrote:
DiKrantz wrote: Это не оффтоп. Ваш опрос как обычно манипулятивен. Он загоняет в ту мысль, что присоединить Крым якобы было изначальной целью России аж с 1991г.
А я говорю, что не было у России такой стратегии, вот и всё.
Я понимаю, что Вы хотите перечеркнуть все новые массовые "исторические изыскания" на тему "Крым был, есть и будет российским". Имеете право. Пожалуйста делайте ето в другой теме. :umnik1:
Нет я не пречеркиваю этих исторических изысканий. Они верны, но здесь речь не об изысканиих, а о конкретной политике.
Всё что я утверждаю это то, что с 1991-2014 Россия не вела никакой политики на отрыв Крыма от Украины. Не было такой статегии у Российской Федерации.
Из чего один вывод: ваш опрос составлен некорректно, поскольку исходит из ложного посыла.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by lxf »

По идее распад союза должен был оформлен не за одну ночь, а цивилизованно, с учетом интересов всех проживавших в нем народов. И занял бы этот процесс не один месяц, но зато в конце все границы были бы согласованы со всеми.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by DiKrantz »

DiKrantz wrote:
UMLец wrote:Мы очень любим быть умными "задним умом" - так давайте поумничаем :-)

Допустим, что есть аргументы, что Крым был/должен быть российским.
Так вот вопрос #1: стратегический.

какoй подход был бы для Вас лично более разумным:

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.

Уточняю: "Крым наш/ненаш" в данной теме не ставится и не обсуждается. Крым - "наш".
Обсуждается лишь стратегический подход его присоединения к России.
То что вы назвали Вариант #1 (переговоры) на самом деле никогда не было вариантом. С 1992г вопрос передачи Крыма России никогда всерьез не поднимался. Были только переговоры и постоянные препирания насчет Черноморского Флота.
На вопрос ваш не отвечаю, поскольку он исходит из того неверного посыла, что заполучить Крым якобы было стратегией России. Не было такой стратегии. На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины, но только при условии, что сама Украина являлась бы дружественной России страной. К сожалению февральский переворот на Майдане исключил такой вариант.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32264
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Frukt »

Rugger wrote: Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.
:crazy: Очень необычные представления о том как Кёнигсберг стал Калининградом. Да, СССР не проводил референдум среди солдат Вермахта, что отдавать, а что нет.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32264
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Frukt »

UMLец wrote: - Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.
В сложившихся условиях после февраля 2014 первый пункт был снят с повестки дня.
Peace

Return to “Политика”