"Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

[UMLец]

Мы очень любим быть умными "задним умом" - так давайте поумничаем

Допустим, что есть аргументы, что Крым был/должен быть российским.
Так вот вопрос #1: стратегический.

какoй подход был бы для Вас лично более разумным:

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.

Уточняю: "Крым наш/ненаш" в данной теме не ставится и не обсуждается. Крым - "наш".
Обсуждается лишь стратегический подход его присоединения к России.

[Orbitord]

Конечно в 91-м нужно было такие вещи решать. Сейчас - это не просто дорого, это катастрофически дорого и в финансовом и в политическом смысле. Это будет бремя на поколения вперед, если не выработается какое-то решение по передаче Крыма в двустороннее управление, или даже в самостоятельную единицу.

[Rugger]

Можно было бы и в 2014 не силовым путём. Можно было купить Крым, как когда-то Аляску продали. С начала кризиса Россия уже потратила/потеряла сотни миллиардов долларов в виде прямых расходов на войну плюс падение экономики и бегство капитала. Если бы дипломатическим путём предложили Украине, например 200 миллиардов у.е. за официальную передачу Крыма то всё могло быть по-другому.

[ie]

еще есть несколько вариантов:

- предпочли бы вы чтобы крым оставался в составе крымского каганата?
- предпочли бы вы чтоб Хрущев НЕ передавал Крым Украине в 54?

list goes on...

[UMLец]

Можно было бы и в 2014 не силовым путём. Можно было купить Крым, как когда-то Аляску продали. С начала кризиса Россия уже потратила/потеряла сотни миллиардов долларов в виде прямых расходов на войну плюс падение экономики и бегство капитала. Если бы дипломатическим путём предложили Украине, например 200 миллиардов у.е. за официальную передачу Крыма то всё могло быть по-другому.

Интересная опция, но в 2014? В каком месяце?
теоретически я тоже вижу - референдум во всей Украине: "продать ли Крым России за $200 млрд?"

Может в 2013? До того (или вместо того) как "убедить" Януковича не идти в Евросоюз?

[city_girl]

Можно было бы и в 2014 не силовым путём. Можно было купить Крым, как когда-то Аляску продали. С начала кризиса Россия уже потратила/потеряла сотни миллиардов долларов в виде прямых расходов на войну плюс падение экономики и бегство капитала. Если бы дипломатическим путём предложили Украине, например 200 миллиардов у.е. за официальную передачу Крыма то всё могло быть по-другому.

Интересная опция, но в 2014? В каком месяце?
теоретически я тоже вижу - референдум во всей Украине: "продать ли Крым России за $200 млрд?"

Может в 2013? До того (или вместо того) как "убедить" Януковича не идти в Евросоюз?

Интересное обсуждение.... а где же самоопределение народонаселения? Или их как скотов туда-сюда продавать? То есть самоопределяться - нельзя референдум проводить, а продать Крым - континентальной Украине референдум можно проводить.

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?

[UMLец]

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?

Ну я ж сказал: "теоретически"

[Stoic]

Это от того, что на Украине абсолютно все деньгами меряют.

[ie]

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?

ну забыл "борец за свободу" что там еще и население есть в крыму, бывает

[Orbitord]

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?

ну забыл "борец за свободу" что там еще и население есть в крыму, бывает

И в Чечне есть.

[ie]

И в Чечне есть.

в ираке?

кстати за чечню вы уже извинились или нет еще?

[Orbitord]

И в Чечне есть.

в ираке?

кстати за чечню вы уже извинились или нет еще?

Что "в ираке"?

За Чечню всетречу чеченов обязательно извинюсь.

[Rugger]

Интересное обсуждение.... а где же самоопределение народонаселения? Или их как скотов туда-сюда продавать? То есть самоопределяться - нельзя референдум проводить, а продать Крым - континентальной Украине референдум можно проводить.

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?

Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.

[city_girl]

Интересное обсуждение.... а где же самоопределение народонаселения? Или их как скотов туда-сюда продавать? То есть самоопределяться - нельзя референдум проводить, а продать Крым - континентальной Украине референдум можно проводить.

Офигеть не встать - что это за феодальные замашки?

Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.

А при чем Россия? Пусть калининградцы и проводят, если хотят.

[UMLец]

Просьба не offtop-ить

[DiKrantz]

Мы очень любим быть умными "задним умом" - так давайте поумничаем

Допустим, что есть аргументы, что Крым был/должен быть российским.
Так вот вопрос #1: стратегический.

какoй подход был бы для Вас лично более разумным:

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.

Уточняю: "Крым наш/ненаш" в данной теме не ставится и не обсуждается. Крым - "наш".
Обсуждается лишь стратегический подход его присоединения к России.

То что вы назвали Вариант #1 (переговоры) на самом деле никогда не было вариантом. С 1992г вопрос передачи Крыма России никогда всерьез не поднимался. Были только переговоры и постоянные препирания насчет Черноморского Флота.
На вопрос ваш не отвечаю, поскольку он исходит из того неверного посыла, что заполучить Крым якобы было стратей России. Не было такой стратегии. На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины, но только при условии, что сама Украина являлась бы дружественной России страной. К сожалению февральский переворот на Майдане исключил такой вариант.

[ie]

На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины

вы поаккуратней, шаблоны,то нерезиновые

[UMLец]

На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины

Еше раз - просьба не offtop-ить: в данном опpосе "Крым ненаш" не обсуждается.

[DiKrantz]

На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины

Еше раз - просьба не offtop-ить: в данном опpосе "Крым ненаш" не обсуждается.

Это не оффтоп. Ваш опрос как обычно манипулятивен. Он загоняет в ту мысль, что присоединить Крым якобы было изначальной целью России аж с 1991г.
А я говорю, что не было у России такой стратегии, вот и всё.

[UMLец]

Это не оффтоп. Ваш опрос как обычно манипулятивен. Он загоняет в ту мысль, что присоединить Крым якобы было изначальной целью России аж с 1991г.
А я говорю, что не было у России такой стратегии, вот и всё.

Я понимаю, что Вы хотите перечеркнуть все новые массовые "исторические изыскания" на тему "Крым был, есть и будет российским".
Имеете право. Пожалуйста делайте ето в другой теме.

[DiKrantz]

Это не оффтоп. Ваш опрос как обычно манипулятивен. Он загоняет в ту мысль, что присоединить Крым якобы было изначальной целью России аж с 1991г.
А я говорю, что не было у России такой стратегии, вот и всё.

Я понимаю, что Вы хотите перечеркнуть все новые массовые "исторические изыскания" на тему "Крым был, есть и будет российским". Имеете право. Пожалуйста делайте ето в другой теме.

Нет я не пречеркиваю этих исторических изысканий. Они верны, но здесь речь не об изысканиих, а о конкретной политике.
Всё что я утверждаю это то, что с 1991-2014 Россия не вела никакой политики на отрыв Крыма от Украины. Не было такой статегии у Российской Федерации.
Из чего один вывод: ваш опрос составлен некорректно, поскольку исходит из ложного посыла.

[lxf]

По идее распад союза должен был оформлен не за одну ночь, а цивилизованно, с учетом интересов всех проживавших в нем народов. И занял бы этот процесс не один месяц, но зато в конце все границы были бы согласованы со всеми.

[DiKrantz]

Мы очень любим быть умными "задним умом" - так давайте поумничаем

Допустим, что есть аргументы, что Крым был/должен быть российским.
Так вот вопрос #1: стратегический.

какoй подход был бы для Вас лично более разумным:

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.

Уточняю: "Крым наш/ненаш" в данной теме не ставится и не обсуждается. Крым - "наш".
Обсуждается лишь стратегический подход его присоединения к России.

То что вы назвали Вариант #1 (переговоры) на самом деле никогда не было вариантом. С 1992г вопрос передачи Крыма России никогда всерьез не поднимался. Были только переговоры и постоянные препирания насчет Черноморского Флота.
На вопрос ваш не отвечаю, поскольку он исходит из того неверного посыла, что заполучить Крым якобы было стратегией России. Не было такой стратегии. На самом деле Россия не особенно бы возражала против того, чтобы Крым был в составе Украины, но только при условии, что сама Украина являлась бы дружественной России страной. К сожалению февральский переворот на Майдане исключил такой вариант.

[Frukt]

Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.

Очень необычные представления о том как Кёнигсберг стал Калининградом. Да, СССР не проводил референдум среди солдат Вермахта, что отдавать, а что нет.

[Frukt]

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.

В сложившихся условиях после февраля 2014 первый пункт был снят с повестки дня.