Порадуемся за 0.4%

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

Сабж.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

Открываем «Историю советского суда» М. В. Кожевникова и читаем, что в РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Мальчик-Одуванчик »

Эти 10% - явно за счет приехавших в Москву продавать персики грузин.
Как в том анекдоте про изнасилование: "Гоги - ты не виновеy!"
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

Мальчик-Одуванчик wrote:Эти 10% - явно за счет приехавших в Москву продавать персики грузин.
Как в том анекдоте про изнасилование: "Гоги - ты не виновеy!"
Там немного концепция другая правосудия была - основой было получить личное признанеие обвиняемого. Если личного признания не было и фактов следствию собрать не удавалось, то судья выносил оправдательный приговор. ИМХО, конечно, но это как рассказывал мой дед из его личного опыта.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by perasperaadastra »

А что за 0.4%?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

perasperaadastra wrote:А что за 0.4%?
Оправдательных приговоров в новейшей истории РФ. Грех не порадаваться. Аминь.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Orbitord »

Sergunka wrote:
perasperaadastra wrote:А что за 0.4%?
Оправдательных приговоров в новейшей истории РФ. Грех не порадаваться. Аминь.
Ох, я уж грешным делом подумала процент гомосексуалистов сократился. :D
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by perasperaadastra »

0.4% ?!? Такой эффективностью следствия и прокуратуры нужно гордиться! :)
Этот процент по уголовным делам только?
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Orbitord »

perasperaadastra wrote:0.4% ?!? Такой эффективностью следствия и прокуратуры нужно гордиться! :)
...
Ага, Вышинский вернулся.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

perasperaadastra wrote:0.4% ?!? Такой эффективностью следствия и прокуратуры нужно гордиться! :)
Этот процент по уголовным делам только?
Да, уголовка - исключая дела по чиновникам и самим мусорам там как и везде 20%. По судам присяжным в РФ так же 20% оправдательных приговоров правда одна четвертая из них отменяются судами высшей инстанции.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by adb »

Однако на деле все не так просто. Как рассказывают специалисты, в большинстве случаев судьи, если видят, что обвинение неубедительно, предпочитают закрыть дело под разными предлогами, чем выносить оправдательный приговор. Это своего рода техническая уловка. Если разобраться, по сути, в прошлом году был отпущен без наказания каждый пятый подсудимый.

По данным Судебного департамента при Верховном суде России, за год было осуждено 755 тысяч человек, а дела в отношении 238 тысяч прекращены. Соотношение как раз один к четырем. Так что когда обвиняемый хочет побороться в суде за свое честное имя, его шансы не так низки, как утверждают скептики.
Миру мир
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Yvsobol »

Orbitord wrote:
perasperaadastra wrote:0.4% ?!? Такой эффективностью следствия и прокуратуры нужно гордиться! :)
...
Ага, Вышинский вернулся.
Он переехал в США.
Напомнить сколько "расстрелов" в этой стране и пожизненных?
Россия рядом не стояла. СССР - да. Близко.
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Orbitord »

Yvsobol wrote:
Orbitord wrote:
perasperaadastra wrote:0.4% ?!? Такой эффективностью следствия и прокуратуры нужно гордиться! :)
...
Ага, Вышинский вернулся.
Он переехал в США.
Напомнить сколько "расстрелов" в этой стране ...?
Россия рядом не стояла. СССР - да. Близко.
Да, напомните пожалуйста сколько здесь расстрелов и почему Россия рядом не стояла.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Yvsobol »

Orbitord wrote:
Yvsobol wrote:
Orbitord wrote:
perasperaadastra wrote:0.4% ?!? Такой эффективностью следствия и прокуратуры нужно гордиться! :)
...
Ага, Вышинский вернулся.
Он переехал в США.
Напомнить сколько "расстрелов" в этой стране ...?
Россия рядом не стояла. СССР - да. Близко.
Да, напомните пожалуйста сколько здесь расстрелов и почему Россия рядом не стояла.
Ну наверное потому что в России уже лет 20, как нет смертельных приговоров. В отличие от "центра мира".
Вы всерьез хотите от меня цифр? Ну поищем сейчас.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Virginian »

Sergunka wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Эти 10% - явно за счет приехавших в Москву продавать персики грузин.
Как в том анекдоте про изнасилование: "Гоги - ты не виновеy!"
Там немного концепция другая правосудия была - основой было получить личное признанеие обвиняемого. Если личного признания не было и фактов следствию собрать не удавалось, то судья выносил оправдательный приговор. ИМХО, конечно, но это как рассказывал мой дед из его личного опыта.
В 1937 сбором фактов не заморачивались.

А признавались все, и даже не всегда прищемлять яица дверью не требовалось.

Достаточно трое суток спать не давать, все что угодно подпишешь, так бабушкина сестра призналась в контрреволюционной деятельности, влепили на полную катушку.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Yvsobol »

Тут про смертные казни.
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... ted_States

Тут немного о пожизненных приговорах.
Вышинский рулит. Несовершеннолетним как само собой.
http://amnesty.org.ru/node/2153/
Шо говорить..зато в России 0.4%.
Иногда надо в зеркало смотреть некоторым.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

adb wrote:
Так что когда обвиняемый хочет побороться в суде за свое честное имя, его шансы не так низки, как утверждают скептики.
С учетом того, что в 2013 году оправдательных приговоров было 4.5% в отличии от 0.4% в 2014, то шансов в 2013 году получить оправдание в ДЕСЯТЬ раз было больше (вот где радость то для желающих рискнуть здоровьем и отмыть свое честное имя :mrgreen: ), но радоваться надо понятно за 2014 году за каждого оправданного шансов там как говорится на уровне погрешности... увы.

В России процент оправдательных приговоров в последние годы существенно сократился, став одним из самых низких в мире. Для сравнения: в 2009 году суды оправдали 0,8 процента обвиняемых, а в 2012-м — уже 0,7 процента, Исключением стал 2013 год, когда оправдали 4,5 процента обвиняемых.

В дореволюционной России, по оценке адвоката Игоря Трунова, оправдывали 25-30 процентов обвиняемых, а во время Великой Отечественной войны военные трибуналы выносили семь процентов оправдательных вердиктов.
http://snob.ru/selected/entry/86666
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by adb »

Sergunka wrote:С учетом того, что в 2013 году оправдательных приговоров было 4.5% в отличии от 0.4% в 2014, то шансов в 2013 году получить оправдание в ДЕСЯТЬ раз было больше (вот где радость то для желающих рискнуть здоровьем и отмыть свое честное имя :mrgreen: ), но радоваться надо понятно за 2014 году за каждого оправданного шансов там как говорится на уровне погрешности... увы.
В 2013 "за год было осуждено 755 тысяч человек, а дела в отношении 238 тысяч прекращены". Попробуйте посчитать шансы обвиняемого.
Миру мир
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

adb wrote:
Sergunka wrote:С учетом того, что в 2013 году оправдательных приговоров было 4.5% в отличии от 0.4% в 2014, то шансов в 2013 году получить оправдание в ДЕСЯТЬ раз было больше (вот где радость то для желающих рискнуть здоровьем и отмыть свое честное имя :mrgreen: ), но радоваться надо понятно за 2014 году за каждого оправданного шансов там как говорится на уровне погрешности... увы.
В 2013 "за год было осуждено 755 тысяч человек, а дела в отношении 238 тысяч прекращены". Попробуйте посчитать шансы обвиняемого.
Вы не путайте обвиняемого в суде и просто человека на территории РФ. Обвиняемый в суде в РФ имеет шансы согласно доклада генерала Маркина 0.4%. Все другие граждане согласен 25% не быть пораженным в правах как криминальный преступник.
Last edited by Sergunka on 23 Jan 2015 17:01, edited 1 time in total.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by adb »

Еще раз угодовных дел в судах было 755 тысяч + 238 тысяч. Осуждено 755 тысяч. Попробуйте посчитать шансы обвиняемого.
Миру мир
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

adb wrote:Еще раз угодовных дел в судах было 755 тысяч + 238 тысяч. Осуждено 755 тысяч. Попробуйте посчитать шансы обвиняемого.
До суда дошли 755 тысяч + 0.4% (довесок от генерала Маркина :mrgreen: ) - согласно даже тому, что Вы здесь пишите.
В 2013 "за год было осуждено 755 тысяч человек, а дела в отношении 238 тысяч прекращены.
Если у Вас общие затруднения разобраться в статьях УПК РФ кто имеет право возбуждать и прекращать дело, то не стесняйтесь обратитесь к специалистам или сходите в местную юридическую консультацию там Вам помогут пройтись по статьям из раздела

http://www.zakonrf.info/upk/gl4/
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Sergunka »

Вообще на мой взгляд резкий всплеск оправдательных приговоров в 2013 году был связан с тем, что мусарня зажралась и задрала ценник и стало выгоднее "заносить" уже судьям которые как люди образованные и коорпоративные ценник держат твердо согласно каждой статье.

Вообще прикол заключается в том, что согласно УПК РФ если заносишь следователю то надо еще и долю прокурора учитывать - ну так УПК РФ гласит

вот давайте пробежимся по моей любимой статье
Статья 28. Прекращение уголовного преследования в связи с деятельным раскаянием

1. Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе прекратить уголовное преследование в отношении лица...
Вот так и представляю себе сидит перед вами следователь и говорит как то вот вы не "деятельно раскаевываетесь" я вот следователь - верю, а поверит ли мой руководитель и согласится ли прокурор? :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Мальчик-Одуванчик »

Вообще-то, если я не заплачу мелочный штраф или копеечный налог, то автоматически попадаю под судебное производство.
В частности, суд автоматом проштапмует решение в моей виновности и служба судебных приставом, имея на руках решение суда, пойдет описывать имущество. С 2013 года просто подняли минимальную сумму до 500 рублей что автоматом снизило число подобного рода дел.
Соответственно на этом фоне повысился процент оправдательных приговоров.
Другим источником подобного рода приговоров стали невыплаченные потребительские кредиты и ипотека.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Oleg Ivanov »

Yvsobol wrote:Напомнить сколько "расстрелов" в этой стране и пожизненных?
Россия рядом не стояла. СССР - да. Близко.
Это вообще довод ни о чем и нипричем.

Тут сплелось множество философских, бытовых и иных вопросов. Очень большую роль играет в каких условиях сидеть. Не меньшую - личные качества и взгляды кандидата на наказание.
Вот спроси меня в моем нынешнем возрасте, опыте, состоянии здоровья и пр. чего бы, доведись, я выбрал по отношению к себе Расстрел или лишение свободы с разными условиями содержания , то я бы приравнял бы расстрел в годах:
зону особого режима - 0.2,
общую зону - 1
одиночку в российской низко комфортабельной тюрьме - 4,
поселения - 6
одиночку Брейвика - 10.

И у каждого индивидуума свои предпочтения. Хорошо бы вообще провести качественное социологическое исследование этого вопроса по всем странам

Смею предположить также, что процентов 10 россиян их текущую свободную жизнь в России с удовольствием заменили бы себе пожизненным в условиях Брейвика (если бы узнали все подробности о его содержании).
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Порадуемся за 0.4%

Post by Oleg Ivanov »

Относительно низкой оправдательности российского правосудия. Тут тоже сплелось множество объективных и субъективных факторов. Например, в российской следственной традиции, идущей еще от времен СССР, передавать в прокуратуру только заведомо проходные дела. Т.е. если у следователя есть сколько то серьезные сомнения в виновности подследственного, он закрывает дело за недоказанностью. По этой причине многие преступники элементарно избегают суда. Во многих странах по иному. Там сам судебный процесс является неотъемлемой частью следствия, и на судах очень часто всплывают как недостоющие для конструкции обвинительного приговора доказательства, так и доказательства защиты. Я не считаю что наша система лучше (хотя она менее затратна, т.к. на этап предварительного следствия перенесен этап судебного разбирательства для очень большого количества дел). Но надо понимать, что значительно меньшая доля оправдательных приговоров объективно и вполне справедливо обусловлена в том числе и этой спецификой. И уже исходя из этой специфики судьи больше доверяют следствию. А это (впрочем, не только это), в свою очередь привело к нынешней массовости злоупотреблений со стороны следователей, когда и улики с доказательствами подтасовываются и фальсифицируются, и признания выбиваются.

Return to “Политика”