Новый приступ шпиономании :)

Мнения, новости, комментарии
alexey2013
Уже с Приветом
Posts: 600
Joined: 30 Mar 2013 17:07

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by alexey2013 »

oshibka_residenta wrote:Прочитал статью 275 и возник вопрос
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, ... либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации,
Если кто-либо, например Айсберг (или я), платит федеральные налоги в США, часть из которых идет на ракеты, направленные на Россию - это разве не гос. измена? Почему Айсберг разгуливает на свободе ?
А вы гражданин США или России? Если России, то формально вы изменник :D
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by oshibka_residenta »

alexey2013 wrote:А вы гражданин США или России? Если России, то формально вы изменник :D
Не про меня речь - я укрываюсь в США, меня хрен поймаешь. А вот Айсберга, если он в России, надо брать тепленьким и в Лефортово. :umnik1: Почему ФСБ, где
не дураки работают
до сих пор не отследила и не посадила? Безобразие.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Айсберг »

oshibka_residenta wrote:Прочитал статью 275 и возник вопрос
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, ... либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации,
Если кто-либо, например Айсберг (или я), платит федеральные налоги в США, часть из которых идет на ракеты, направленные на Россию - это разве не гос. измена? Почему Айсберг разгуливает на свободе ?
Я открою Вам страшную тайну - я тщательно уклоняюсь от уплаты налогов в США... :D

ЗЫ. Раз уж на то пошло... Уплата налогов - это дело принудительное, законом определённое и фискальными органами контролируемое.
А вот госизмена - это дело исключительно добровольное. Вы читайте внимательнее статью, которую сами привели... в ней речь идёт о помощи... акте добровольном.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by oshibka_residenta »

Айсберг wrote: Я открою Вам страшную тайну - я тщательно уклоняюсь от уплаты налогов в США... :D
.
Так срока давности за Измену поди нет?!
Айсберг wrote: ЗЫ. Раз уж на то пошло... Уплата налогов - это дело принудительное, законом определённое и фискальными органами контролируемое.
А вот госизмена - это дело исключительно добровольное. Вы читайте внимательнее статью, которую сами привели... в ней речь идёт о помощи... акте добровольном.
Я как раз внимательно прочитал. Про добровольность там ничего нет. Если только где-то в другом месте отдельно поясняется, что помощь - только добровольная.
alexey2013
Уже с Приветом
Posts: 600
Joined: 30 Mar 2013 17:07

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by alexey2013 »

oshibka_residenta wrote:
alexey2013 wrote:А вы гражданин США или России? Если России, то формально вы изменник :D
Не про меня речь - я укрываюсь в США, меня хрен поймаешь. А вот Айсберга, если он в России, надо брать тепленьким и в Лефортово. :umnik1: Почему ФСБ, где
не дураки работают
до сих пор не отследила и не посадила? Безобразие.
Тссс... А мож Айсберг из них.... (говорю шепотом) :D :D
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Айсберг »

alexey2013 wrote: Тссс... А мож Айсберг из них.... (говорю шепотом) :D :D
Меня разоблачили году так в 2002-2003-м...
С тех пор я не скрываюсь. Да, я работаю в ФСБ... Меня даже в список агентов на Компромат.ру как-то зачислили.. :great:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Mirandolina »

alexey2013 wrote:Как и следовало ожидать, полемика скатилась в копания в деталях. И, как бывает в таких случаях, за деревьями не увидели леса.
Есть ряд поправок к обсуждению. Во-первых, была приведена отрывочная цитата из УК о статье про госизмену. Из-за чего пропала важная деталь.
Статья 275. Государственная измена

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации
Sergunka упустила последнюю часть данного абзаца закона, который резко меняет смысл. Ведь в урезанном виде цитаты под госизмену может попасть даже указание иностранному консулу местонахождения подземного перехода на Тверской улице - это оказание консультативной помощи представителю иностранного государства :)
Во-вторых, абсурдность ситуации в ином. Начав преследование тетки и вменив ей в в вину столь суровую статью власти фактически подтвердили, что сведения. которые ей стали известны случайно. на самом деле являются сведениями, составляющими гостайну. Напомню, речь шла о вопросе наличия или отсутствия российских военнослужащих в соседнем государстве.
Умный чиновник, отвечающий за данный вопрос, спустил бы это дело на тормозах, сказав, что тетка сбрендила и распускает сплетни. Но как только тетку упрятали за решетку, сплетни автоматически стали фактами.
Да ничего там никакое государство не подтвердило.
Ну, во-первых, сам факт передислокации части – это уже гостайна. Независимо, от того, куда эту часть перевели. Для какого-то иностранного государства возможно уже интересен сам факт, что той части по прежнему адресу уже нет. Волей-неволей все местные жители (особенно те, кому больше нечем заняться, кроме как в окна за той частью подглядывать) в знание этой гостайны вовлечены, ибо они в курсе, что воинская часть опустела. Но основная часть местных жителей все же не идиоты, чтобы бежать и в чужое посольства или на радио Свобода о сём факте докладывать.
Во-вторых, как уже в параллельной теме в Жизни не раз писали, за intent. Если спустить на тормозах, потому как тетка соврамши, то не факт, что она в другой раз, причем, возможно уже имея самые что ни на есть достоверные сведения, не побежит звонить. Да и казус то в том, что тетка искренне считала, что это правда, и что правительство РФ подло скрывает эту правду от правительства Украины, о чем и поспешила сообщить в украинское посольство. Т.е. она искренне верила, что разоблачает = предает свою страну.
Да и сейчас, по сути 50% из переданных ею сведений правда. Часть то на самом деле из их городка перевели.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by piligrim77 »

Айсберг wrote:
alexey2013 wrote: Тссс... А мож Айсберг из них.... (говорю шепотом) :D :D
Меня разоблачили году так в 2002-2003-м...
С тех пор я не скрываюсь. Да, я работаю в ФСБ... Меня даже в список агентов на Компромат.ру как-то зачислили.. :great:
а в санкционные списки внесли? или такой награды вы пока не заслужили? :mrgreen:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Mirandolina »

mavr wrote:
alexey2013 wrote:
adb wrote:
Leonid_V wrote:именно
в данном случае офицер ГРУ рассекретил сведения без оснований. Что привело к утере секретного характера данных сведений. Они, возможно, сохранили т.н. “важность“, однако секретность потеряли. Перестали секретом быть. По факту, а не по грифу на папке
Глупость. Эдак вообще нельзя воспользоваться этой статьей. Ибо всегда можно сказать, что этот секрет мне рассекретил на ушко офицер ГРУ. А какой именно офицер я говорить не обязан, дескать ищите сами господа следователи.
Если я начну продавать пиратские копии, то за мной придут. Хотя я контент не воровал, а скопировал у соседа.
С точки зрения буквы закона тетка виновата на 100%. Но речь идет о другом. Признание ее виновной означает подтверждение ее слов, что входит в противоречие с официальной позицией российских властей - российских военнослужащих в соседнем государстве Украина нет и не было. Ведь если нет секрета, то его невозможно выдать врагу :D
Да ничего это не подтверждает.
Ее привлекли за незаконное деяние а не за истинность информации.
Вот именна :umnik1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Айсберг »

piligrim77 wrote:
Айсберг wrote:
alexey2013 wrote: Тссс... А мож Айсберг из них.... (говорю шепотом) :D :D
Меня разоблачили году так в 2002-2003-м...
С тех пор я не скрываюсь. Да, я работаю в ФСБ... Меня даже в список агентов на Компромат.ру как-то зачислили.. :great:
а в санкционные списки внесли? или такой награды вы пока не заслужили? :mrgreen:
Да не, пока обошлось... :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by piligrim77 »

Айсберг wrote:
piligrim77 wrote:
Айсберг wrote:
alexey2013 wrote: Тссс... А мож Айсберг из них.... (говорю шепотом) :D :D
Меня разоблачили году так в 2002-2003-м...
С тех пор я не скрываюсь. Да, я работаю в ФСБ... Меня даже в список агентов на Компромат.ру как-то зачислили.. :great:
а в санкционные списки внесли? или такой награды вы пока не заслужили? :mrgreen:
Да не, пока обошлось... :)
значит пока мало пользы принесли России :-)
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Phoenix
Уже с Приветом
Posts: 1456
Joined: 02 Jul 2002 15:58

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Phoenix »

piligrim77 wrote:
Айсберг wrote:
piligrim77 wrote: а в санкционные списки внесли? или такой награды вы пока не заслужили? :mrgreen:
Да не, пока обошлось... :)
значит пока мало пользы принесли России :-)
Так может Айсберг и не хочет в санкционные списки? мало ли, на старости лет решит купить домик во флориде :D
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by piligrim77 »

Phoenix wrote:
piligrim77 wrote:
Айсберг wrote:
piligrim77 wrote: а в санкционные списки внесли? или такой награды вы пока не заслужили? :mrgreen:
Да не, пока обошлось... :)
значит пока мало пользы принесли России :-)
Так может Айсберг и не хочет в санкционные списки? мало ли, на старости лет решит купить домик во флориде :D
да нужна ему ваша флорида. что он там забыл
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by AverageJoe »

piligrim77 wrote:да нужна ему ваша флорида. что он там забыл
Может ему и не нужна. Однако, многие ваши соседи очень любят Флориду. Видимо, что-то там есть хорошее.

http://www.huffingtonpost.ca/2014/09/17 ... 37416.html

Canadians accounted for nearly a third of the foreigners who bought property in Florida over the past year, according to a report from the National Association of Realtors in Florida. And little wonder: As house prices in Canada keep hitting record highs, Florida’s residential real estate market has barely recovered from a drawn-out slump that saw condos in Fort Lauderdale going for $50,000 a pop.

Prices may have bounced back somewhat since then, but not that much: Fully a fifth of Canadian-purchased properties in Florida over the past year sold for less than $100,000 U.S. The median sales price was $260,000.

More international tourists expected in Florida in 2015
http://www.sun-sentinel.com/business/to ... story.html

In 2013, Florida welcomed 93.7 million out-of-state and international visitors, up 2.3 percent from 2012, Visit Florida records show. Of that number, 11.2 million were international visitors and 3.7 million Canadians. "One of every 10 Canadians comes to Florida every year," Seccombe said.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by piligrim77 »

AverageJoe wrote:
piligrim77 wrote:да нужна ему ваша флорида. что он там забыл
Может ему и не нужна. Однако, многие ваши соседи очень любят Флориду. Видимо, что-то там есть хорошее.
мало ли кто там что любит :pain1:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by jiang »

Leonid_V wrote:
Amto2011 wrote: она явно осознавала, что информация попала к ней случайно и неавторизовано,
информация попала к ней случайно, однако офицер ГРУ сделал ея публичной. Это факт.
Т.е. к ней попала публичная информация.
Это не факт. Это показание подозреваемой.

Фактом является передача некоторых сведений в посольство Украины. По статье 275 госизменой является в том числе "оказание... помощи иностранному государству... в деятельности, направленной против безопасности Р.Ф." (Я не знаю в реальности является ли передача информации зафиксированым фактом, является ли этот факт правомерно зафиксированным и т.п., сужу по сообщениям в прессе.) Совершенно неважно была ли эта информация публичной, сокрытой или выдуманной, получена ли от офицера части или вымышлена за завтраком. Существом обвинения является оказание помощи иностранному государству в пику государству собственному.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Mirandolina »

Абсолютно верно.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Leonid_V »

Mirandolina wrote:Как и следовало ожидать,
помню советские женщины смотрели как белокурая гестаповка помогает пытать новорожденного радистки Кэт в “семнадцати мгновеньях ...“ и за сердце хватались: “Господи! Да откуда же такие изуверши берутся!“
да вот оттуда и берутся ...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by ARARAT. »

Блин, вон ведь как разошлись на пустом месте...
А кто вам сказал, что на нее есть только етот phone call?
Если бы был только етот phone call 9 месяцев(или сколько там) бы не вели дело.
Там наверника что-то гораздо сериознее есть, поетому и вели ее так долго.
Тем более ее адвокат сам и говорит, что дело сложное, т.е. намекает на состав преступления.

Так что дура то она дура, но похоже не только...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Leonid_V »

ARARAT. wrote: Там наверника что-то гораздо сериознее есть, поетому и вели ее так долго.
Конечно. По звонку в посольство с домашнего телефона сразу видно — профи высокого полета.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by ARARAT. »

Leonid_V wrote:
ARARAT. wrote: Там наверника что-то гораздо сериознее есть, поетому и вели ее так долго.
Конечно. По звонку в посольство с домашнего телефона сразу видно — профи высокого полета.
Попробую вам обьяснить, хотя наверно бесполезно...

Например как могло быть:
Она позвонила, ей сказали ето конечно хорошо, вы очень "сознательная", но если бы вы могли нам дать больше инфы, типа фотосьемки, узнали бы все более подробно, притом ето все надо для "дружбы народов", ради "правды, что бы вывести на чистую воду" и прочее %$%#^ в том-же духе... А мы в долгу не останемся для такого "свободного человека", мы сделаем все что пожелаете...

И началась ее шпионская карьера, дура, но уже шпиенка...

PS Ето пример как могло быть... Просто один из вариантов, поетому и вели ее 9 месяцев, она ето время "собирала инфу и боролась за правду и дружбу народов" и возможно даже за "скромное" вознaграждение.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Leonid_V »

ARARAT. wrote: Она позвонила, ей сказали ето конечно хорошо, вы очень "сознательная", но если бы вы могли нам дать больше инфы, типа фотосьемки,
Точно! Сотрудник посольства с телефона посольства вербовал ...

Простите, кого Вы считаете идиотом? Только меня или всех ?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by ARARAT. »

Leonid_V wrote:
ARARAT. wrote: Она позвонила, ей сказали ето конечно хорошо, вы очень "сознательная", но если бы вы могли нам дать больше инфы, типа фотосьемки,
Точно! Сотрудник посольства с телефона посольства вербовал ...

Простите, кого Вы считаете идиотом? Только меня или всех ?
Но я как и сказал, бесполезно...
:D
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Мальчик-Одуванчик »

Leonid_V wrote:
ARARAT. wrote: Она позвонила, ей сказали ето конечно хорошо, вы очень "сознательная", но если бы вы могли нам дать больше инфы, типа фотосьемки,
Точно! Сотрудник посольства с телефона посольства вербовал ...
Достаточно ответить "Не бросайте трубку. Ваш звонок очень важен для нас".
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Новый приступ шпиономании :)

Post by Leonid_V »

Мальчик-Одуванчик wrote: Достаточно ответить "Не бросайте трубку. Ваш звонок очень важен для нас".
И любая домохозяйка понимает, что это означает: давайте фото и подробности, и, разумеется:
А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, -
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин!"


ну, код такой условный, его только в украинском посольстве знают и все домохозяйки.

Return to “Политика”