Хотят ли русские войны?

[dasilva]

Что значит американские отдельная тема? Вот, сосед бьет вас по голове. Давайте поговорим о вас, а не о соседе. Представим, что его нет. Или поговорим о России, но так, как будто Украины нет. Человек живет в обществе и его приходится учитывать. Так же, как и действия России обусловлены действиями США. По этому, совершенно бессмысленно анализировать ситуацию без учета основных факторов.

вот так уже как-то информативней.. т.е. Вы считаете что сдвиг в мозгах произошел в результате оплеухи от соседа-США? И патриотизм и агрессия это результаты не отечественной пропаганды, а исключительно действий США?

Пропаганда - это следствие. Последовательность такая.

1. Оплеуха
2. Еще одна
3. До избиваемого наконец-то доходит - кто сильнее - тот и прав, другую щеку подставлять не следует - съедят. И другие законы, действующие в реальном мире.
4. Нужно действовать в соответствии с этими законами - для этого нужно промывать мозги населению, как это делается во всех развитых странах.

Если же население России начинает действовать, так же, как население США, то почему это называется сошли с ума? Т.е. может и сошли, но если живешь в сумасшедшем доме, то есть риск и самому свихнуться. С волками жить - по волчьи выть и т.д.

А как население США действует? Я что-то не наблюдаю агрессии против русских и это при том, что пропаганда вовсю рисует страшных комунистов на медведях

Промывка мозгов в США действует не слабее, а вероятнее всего, гораздо сильнее, чем в России.

1. Я не буду останавливаться на продукции Голливуда, типа фильма "Снайпер", о том как круто и патриотично отстреливать папуасов на сафари за тысячи миль от США. Это, всего лишь, инструмент.

2. Гораздо интереснее ограниченность анализа информации, граничащая со слепотой. В самом деле, обсуждается угроза ISIS, разгул исламистов в регионе, ядерная угроза со стороны Ирана. При этом, не обсуждается, что США это все и создали. Т.е. бывают робкие попытки задаться вопросом, что может быть война в Ираке была ошибкой, но толькео в том плане, что успеха достичь не удалось. Причина всех проблем в регионе очевидна - если убрать law enforcement то будет бардак и рулить будут преступники. Убрали Саддама, который поддерживал порядок в стране и уравновешивал Иран. Т.е. помогли исламским экстремистам превратить светское государство в мусульманское, врага Ирана в его союзника. Та же песня и в Ливии, Египте и Сирии. Все достаточно очевидно, но промытость мозгов не позволяет все это понять.

3. Агрессивности нет? Ну, правильно, это же папуасы, чего из-за них переживать? Вот, тут видио есть - http://www.collateralmurder.com/ все спокойно и без эмоций. Народу промыли мозги и он поддерживает правительство в убийстве людей на другой стороне земного шара. Понятно, что и среди американцев есть те, кому это не нравится. Но их мало и они не могут повлиять на политиков. Вот, во время Вьетнама народ был против и войну прекратили. А сейчас - не против. Хотя, прежнего куража уже и нет. По этому, политики сейчас не могут использовать наземные войска. Народ эти бесконечные войны слегка достали. Причем, и тут есть вред от войны в Ираке. Если бы не она, то против Ирана могли бы и войска применить, а сейчас - не могут, поскольку народу войны надоели. По этому, у Ирана, почти наверняка будет ядерное оружие. В общем, США организовали подарок всему мировому сообществу.

[dasilva]

очередной вброс про голод и нищету в России из-за присоединения Крыма. не надоело еще?

немного не об этом. Да и голод и нищету там, пока, не наблюдаю, но если уж про эффект от санкций и беженцев хотите поговорить - то у большинства знакомых в России жизнь таки ухудшилась

Так и в США жизнь ухудшается. 8-я программа накрылась медным тазом. Как сказал Обама - раньше работяга с конвейера мог купить дом за 5 лет, при неработающей жене. А сейчас приходится корячиться 30 лет, да и то с переменным успехом. И что?

Обама политик - им по должности положенно нести популистский бред. раньше работяга с конвейера был эквивалентом теперешнего программиста, а теперь дворника.

Так я программистов и беру. Вы знаете многих программистов, которые выплатили дом за 5 лет?

рынок труда сильно поменялся и запроси сильно поменялись - тот домик которому работяга был рад уже не котируется ибо одна ванная и вообще маленький, да еше школы не с рейтингом 10. Теперь такой домик одинокая мамаша берет за 30-150 тыс. и сетует мол не может себе ничего лучше позволить.
Сравните с делением всех накоплений на 2, разорением большинства бизнесов завязанных на импорт (а таких дофига) сокращениями везде, снижением зарплат и одновременным ростом цен на все.
Американцы до сих пор думают, что 18% в год это гиперинфляция, а россиян конкретно кинули на протяжении памяти все того-же поколения которое пережило 98-й.

Ну, да 140 военных баз по всему миру и военные действия за тысячи миль от США - недешевое удовольствие. Т.е. передовой опыт говорит, что нужно затянуть пояса и воевать. Или опять велосипед пытаемся изобрести? Нужно же учиться на чужом опыте, учиться у продвинутых стран, лидеров цивилизации.

Опыт говорит, что у советского союза в свое время от гонки вооружений пупок развязался.

А это, откуда такая информация? Пупок развязался - это если бы возникла революционная ситуация или хотя бы уровень жизни падал. Или вы утверждаете, что в 1986-м (начало Перестройки) в магазинах было товаров меньше, чем в 1985-м или 80-м? Автомобилей у народа стало меньше?

Неплохо бы поучится на своих ошибках, а не реанимировать ядреную дубинку. А то читал ура-патриотическое
мол дураки американцы нифига стратегических бомбардировщиков не строят больше и подводные ракетоносцы сократили зато мы...
132 миллиарда долларов на подводные ракетоносцы
американцы программу своих «Сивулфов» зарезали (заменили на в 2 раза более дешевые «Вирджиния» которые можно использовать для спецопераций), наши Ясени скорее аналог «Сивулфов» а Борей еще чуть не в 2 раза больше
http://youinf.ru/flot_usa_vs_ru/

Сравнение структуры вооружений, вот так, в лоб, проводить бессмысленно. У стран совсем разные задач, как следствие - нужно и разное вооружение. В России - упор на оборону, в США - на агрессии за тысячи миль от территории США. Для того, чтобы расфигачить Ливию не нужна большая подлодка с ядерным оружием. Нужно совсем другое вооружение. Его и производят.

[lxf]

Что украинцы прямо в единодушном порыве кого-то жгли живьем?

То, что в единодушном порыве не осудили и не наказали виновных -- это факт.

[OtecFedor]

Вот, во время Вьетнама народ был против и войну прекратили. А сейчас - не против.

Воину во Вьетнаме прекратили по причине призыва. Всем также пофиг все что их не касается лично.

[geek7]

Пропаганда - это следствие. Последовательность такая.

1. Оплеуха
2. Еще одна
3. До избиваемого наконец-то доходит - кто сильнее - тот и прав, другую щеку подставлять не следует - съедят. И другие законы, действующие в реальном мире.
4. Нужно действовать в соответствии с этими законами - для этого нужно промывать мозги населению, как это делается во всех развитых странах.

ну и что Вы понимаете под 1,2 ?

Промывка мозгов в США действует не слабее, а вероятнее всего, гораздо сильнее, чем в России.

она работает как минимум с первой мировой (ранее не так хорошо документированно, да и уровня такого небыло наверно)
но, одно дело когда пропогандируют против агрессора пытающегося захватить весь мир или подчинить его другой идеологии
другое когда говорится "мы одни против всех", кругом заговор, вся опозиция - предатели

2. Гораздо интереснее ограниченность анализа информации, граничащая со слепотой. В самом деле, обсуждается угроза ISIS, разгул исламистов в регионе, ядерная угроза со стороны Ирана. При этом, не обсуждается, что США это все и создали. Т.е. бывают робкие попытки задаться вопросом, что может быть война в Ираке была ошибкой, но толькео в том плане, что успеха достичь не удалось. Причина всех проблем в регионе очевидна - если убрать law enforcement то будет бардак и рулить будут преступники. Убрали Саддама, который поддерживал порядок в стране и уравновешивал Иран. Т.е. помогли исламским экстремистам превратить светское государство в мусульманское, врага Ирана в его союзника. Та же песня и в Ливии, Египте и Сирии. Все достаточно очевидно, но промытость мозгов не позволяет все это понять.

мне такая т.з. попадалась, причем на английском. что не мэйнстрим - понятно, признают ошибки неохотно. тем не менее ее озвучивают и дальше больше

3. Агрессивности нет? Ну, правильно, это же папуасы, чего из-за них переживать? Вот, тут видио есть - http://www.collateralmurder.com/ все спокойно и без эмоций. Народу промыли мозги и он поддерживает правительство в убийстве людей на другой стороне земного шара.

То что пара военных преступников расстреляла журналиста и прохожих под видом боевиков никак не говорит о том что народ "поддерживает правительство в убийстве людей". передергиваете. я видел в новостях сюжеты осуждающие обамовских дронов - мол велика вероятность ошибки-зацепить мирных жителей.

Понятно, что и среди американцев есть те, кому это не нравится. Но их мало и они не могут повлиять на политиков. Вот, во время Вьетнама народ был против и войну прекратили.

там все не мгновенно произощло. по утверждению местных переломным моментом была фотка девочки которую прижгло напалмом - именно не сожгло до скелета а так что можно было посопереживать и маятник качнулся в другую сторону. сейчас детей готовы признать проблемными и погнать к психологу если они танчики рисуют.

А сейчас - не против. Хотя, прежнего куража уже и нет. По этому, политики сейчас не могут использовать наземные войска. Народ эти бесконечные войны слегка достали. Причем, и тут есть вред от войны в Ираке. Если бы не она, то против Ирана могли бы и войска применить, а сейчас - не могут, поскольку народу войны надоели.

вы определитесь или промыли и хотят войны или таки "не могут, поскольку народу войны надоели"

[geek7]

Так я программистов и беру. Вы знаете многих программистов, которые выплатили дом за 5 лет?

Дом дому рознь. я знаю места где я неплохой дом могу за 3 года выплатить и даже кое-что пригодное для жизни купить с бонуса.
Работяги покупали другие дома и в других местах - программисты не желают жить в тмутаракани и обходится одним унитазом.

А это, откуда такая информация? Пупок развязался - это если бы возникла революционная ситуация или хотя бы уровень жизни падал. Или вы утверждаете, что в 1986-м (начало Перестройки) в магазинах было товаров меньше, чем в 1985-м или 80-м? Автомобилей у народа стало меньше?

уровень жизни, насколько я понимаю, может даже и поднимался но контраст с загнивающим западом был уж очень велик
когда здесь было по нескольку машин в семье, там у единиц и копить на тазик нужно было полжизни.

Сравнение структуры вооружений, вот так, в лоб, проводить бессмысленно. У стран совсем разные задач, как следствие - нужно и разное вооружение. В России - упор на оборону, в США - на агрессии за тысячи миль от территории США. Для того, чтобы расфигачить Ливию не нужна большая подлодка с ядерным оружием. Нужно совсем другое вооружение. Его и производят.

я с этим не спорю, я указываю на то, что штаты сокращают расходы хотя могут их себе позволить и народ давит чтобы снижали
а вот россия увеличила в разы до уровня пика СССР и народ "одобрямс"

[geek7]

Что украинцы прямо в единодушном порыве кого-то жгли живьем?

То, что в единодушном порыве не осудили и не наказали виновных -- это факт.

как Вы себе это представляете?

[lxf]

Что украинцы прямо в единодушном порыве кого-то жгли живьем?

То, что в единодушном порыве не осудили и не наказали виновных -- это факт.

как Вы себе это представляете?

Марши в стиле Je suis Odessa, судебный процесс с стиле Джохара Царнаева. Где это все ? Где це Европа ?

[geek7]

Марши в стиле Je suis Odessa, судебный процесс с стиле Джохара Царнаева. Где это все ? Где це Европа ?

Je suis Odessa, это Вы хорошо пошутили. Одно дело в толерантной франции где полиция таки посильнее исламистов будет, а другое в стране где произошел переворот и у власти куча разных вооруженных группировок. Это вам даже не в россии за пусей митинговать или там права геев в день десантника отстаивать.

[+KPOT+]

Марши в стиле Je suis Odessa, судебный процесс с стиле Джохара Царнаева. Где это все ? Где це Европа ?

Je suis Odessa, это Вы хорошо пошутили. Одно дело в толерантной франции где полиция таки посильнее исламистов будет, а другое в стране где произошел переворот и у власти куча разных вооруженных группировок. Это вам даже не в россии за пусей митинговать или там права геев в день десантника отстаивать.

Это мы понимаем, что на Украине у власти опасный тоталитарный режим хунты. Но #онижедети уверены, что живут в демократии и следовательно не должны опасаться последствий своего протеста. Однако, они не протестуют потому, что просто одобряют убийства людей по национальному признаку и этнические чистки русских.

Sent from my SCH-I545

[geek7]

Марши в стиле Je suis Odessa, судебный процесс с стиле Джохара Царнаева. Где это все ? Где це Европа ?

Je suis Odessa, это Вы хорошо пошутили. Одно дело в толерантной франции где полиция таки посильнее исламистов будет, а другое в стране где произошел переворот и у власти куча разных вооруженных группировок. Это вам даже не в россии за пусей митинговать или там права геев в день десантника отстаивать.

Это мы понимаем, что на Украине у власти опасный тоталитарный режим хунты. Но #онижедети уверены, что живут в демократии и следовательно не должны опасаться последствий своего протеста. Однако, они не протестуют потому, что просто одобряют убийства людей по национальному признаку и этнические чистки русских.

Sent from my SCH-I545

Это Вам телевизор сказал или хотя-бы из 2х рук (eg родственниками сказано что соседи украинцы призывают к убийствам людей по национальному признаку и этническим чисткам русских.)

[piligrim77]

Марши в стиле Je suis Odessa, судебный процесс с стиле Джохара Царнаева. Где это все ? Где це Европа ?

Je suis Odessa, это Вы хорошо пошутили. Одно дело в толерантной франции где полиция таки посильнее исламистов будет, а другое в стране где произошел переворот и у власти куча разных вооруженных группировок. Это вам даже не в россии за пусей митинговать или там права геев в день десантника отстаивать.

Это мы понимаем, что на Украине у власти опасный тоталитарный режим хунты. Но #онижедети уверены, что живут в демократии и следовательно не должны опасаться последствий своего протеста. Однако, они не протестуют потому, что просто одобряют убийства людей по национальному признаку и этнические чистки русских.

Sent from my SCH-I545

Это Вам телевизор сказал или хотя-бы из 2х рук (eg родственниками сказано что соседи украинцы призывают к убийствам людей по национальному признаку и этническим чисткам русских.)

действительно. кто вы вообще такой чтобы судить о великих украх?

[alex67]

Это Вам телевизор сказал или хотя-бы из 2х рук (eg родственниками сказано что соседи украинцы призывают к убийствам людей по национальному признаку и этническим чисткам русских.)

Телевизор сказал. Американский. Только что публично призвали убивать русских. Неужели не в курсе?

[geek7]

Это Вам телевизор сказал или хотя-бы из 2х рук (eg родственниками сказано что соседи украинцы призывают к убийствам людей по национальному признаку и этническим чисткам русских.)

Телевизор сказал. Американский. Только что публично призвали убивать русских. Неужели не в курсе?

Это Вы, надо полагать, о интервью отставного вояки в Фокс? Ну ляпнул, что пока американцы не примутся собственно воевать с русскими в они влияния на конфликт не окажут. при желании можно счесть призывом воевать с русскими (в данном случае явно подразумевалась армия России якобы выступившая на стороне защитников Донбаса)...
Но какое отношение реплика штатовского маразматика, у которого, похоже, счеты с СССР со времен вьетнама и кореи имеет к украинцам?

[geek7]

Марши в стиле Je suis Odessa, судебный процесс с стиле Джохара Царнаева. Где это все ? Где це Европа ?

Je suis Odessa, это Вы хорошо пошутили. Одно дело в толерантной франции где полиция таки посильнее исламистов будет, а другое в стране где произошел переворот и у власти куча разных вооруженных группировок. Это вам даже не в россии за пусей митинговать или там права геев в день десантника отстаивать.

Это мы понимаем, что на Украине у власти опасный тоталитарный режим хунты. Но #онижедети уверены, что живут в демократии и следовательно не должны опасаться последствий своего протеста. Однако, они не протестуют потому, что просто одобряют убийства людей по национальному признаку и этнические чистки русских.

Sent from my SCH-I545

Это Вам телевизор сказал или хотя-бы из 2х рук (eg родственниками сказано что соседи украинцы призывают к убийствам людей по национальному признаку и этническим чисткам русских.)

действительно. кто вы вообще такой чтобы судить о великих украх?

"о великих украх" мне судить невозможно, т.к. лично для меня они юмористический мем.
Вот, к примеру, о мнении россиян я могу судить из 1-х рук. летняя поездка + скайт
о присоединении крыма - подавляющее большинство одобряет (все кого я знаю) о редких неодобренцах знаю только из 2-х, 3-х рук
о санкциях - летом очень многие думали, что к лучшему (промышленность как попрет без гнета импота, etc.)

о настроениях украинцев могу судить только из 3-х, причем спецефичной их части - родители ездили помогать беженцам, пообщались

как составили свое мнение Вы? как оцениваете надежность своих источников?

по поводу "уверены, что живут в демократии и следовательно не должны опасаться последствий своего протеста" и "мы понимаем, что на Украине у власти опасный тоталитарный режим хунты"

я думаю, что хотя вблизи и не всегда видна общая картина, но крепких вооруженных мужчин которые распоряжаются без оглядки на милицию незаметить сложно.
Я, кстати, не уверен что там за режим.. вполне возможно что не тоталитарный, а скорее полу-анархия с несколькими вооруженными групировками, возможно даже противоборствующими..
тоталитарный режим с зиц-председателем во главе как-то странно звучит