Либералы опять совершили самоубийство?

[perasperaadastra]

Помните Игнатьева? Народ его не принял. Теперь Трюдо — сначала вроде бы харизматичный и разумный, и, вдруг, бум! Поддержка "никаба". 99.99% населения Канады с ним не согласны. Самое интересно, что люди могут игнорировать финансовые вопросы в его платформе (в конце-концов, большинство населения не умеет считать деньги), однако про "никаб" понимают все. Что-то мне подсказывает, что на выборах народно-демократическая Партия опять наберет больше голосов, чем либералы.

[veniki]

ага, только всё никак не убьются
неужели разрешили в никабе на гражданство сдавать?
а въезжать в канаду в никабе нельзя случайно? хотя нет, на таможне даже конституция не в полном обьъёме дейвствует
а например на права можно сдавать в никабе? а то тут жене надо сдавать, дай думаю я за неё сдам

честно говоря ни разу не видел никаб в канаде, а вот хиджаб раздражает. в россии вроде его хотели запретить в школах, незнаю чем закончилось

[perasperaadastra]

Никаб в М-саге встречается.
Если в России запретят хиджаб, то что будут делать миллионы бабушек? В школу к внучатам им будет путь заказан.

[veniki]

это не хиджаб, это христианский платок

тогда уже и это хиджаб тоже
полагаю не надо говорить кто на фото. это кстати её стиль

[veniki]

вообще давно пора отдать запрет религиозной одежды на откуп владельцев заведения, ходишь ты в тюрбане в своём брамптоне - ходи, а приедешь в цивилизованное торонто там тебя ни в один магазин не пустят.

например, если я будут жить рядом с двумя магазином, в один пускают всех, а в другом никаких религиозных одежд, тюрбанов, хиджабов, тюбитеек и ермолок, то я буду ходить в этот магазин. ну раздражают меня такие люди. меньше всего конечно раздражают ермолки, но на людей в ермолках я смотрю просто как на чокнутых.

[asmi06]

неужели разрешили в никабе на гражданство сдавать?

Да - вместе со мной на церемонии присутствовала одна в таком наряде. Только глаза были видны. Ничего - сертификат выдали, только руку не пожали (опять же по религиозным причинам). Там даже есть специальный жест, который сигнализирует судье (и гостям), что руку подавать не нужно - об этом рассказывают перед началом собственно официальной части.
Церемония была примерно 2 недели назад (5 марта) в Киченере.

[perasperaadastra]

Жуть. Я бы не давал таким гражданство. Гражданство подразумевает соответствие основным принципам страны. А когда одни глаза видно, это как бы говорит: "я не хочу с тобой иметь ничего общего, у меня свой мир, и руки я тебе не подам." Знаете, как отличить нормального мусульманина от фанатика? Нормальный мусульманин делает скидку на то, что не все вокруг разделяют его мировоззрение. А фанатик закукливается в своем выдуманном мире, в котором все живут по правилам пророка Мухамеда, и устраивает скандал, когда его мироощущение сталкивается с реальностью.

Короче говоря, хочешь носить никаб — добро пожаловать в Саудовскую Аравию!

PS Пример нормальной мусульманки: сотрудница в банке, носит платок (хиджаб). Но при приветствии первой подала мне руку. По религиозным правилам это нельзя, но нужно учитывать контекст: где-нибудь в консервативной арабской стране это имело бы сексуальное значение, а значит харам. В Канаде же это не более, чем деловой жест доброй воли.

[asmi06]

Жуть. Я бы не давал таким гражданство. Гражданство подразумевает соответствие основным принципам страны.

Основным принципом этой страны является толерантность к другим культурам. Ваша/наша культура не лучше и не хуже любой другой. Так что ваше отношение скорее не соответствует этим принципам

А когда одни глаза видно, это как бы говорит: "я не хочу с тобой иметь ничего общего, у меня свой мир, и руки я тебе не подам."

Этим вы только демонстрируете собственные комплексы/предубеждения ИМХО. То, что "как бы говорит" - это исключительно у вас в голове, они ничего подобного не говорят и не думают. Ну а это:

Короче говоря, хочешь носить никаб — добро пожаловать в Саудовскую Аравию!

Вообще шовинизм в чистом виде. Не хотите сами отправиться на свою Родину, раз вам не не нравится местные обычаи? Наверняка ведь найдутся люди с аналогичным вашему отношением к каким-нить из ваших обычаев.

[perasperaadastra]

Посмотрите опросы, и вы убедитесь, что мои убеждения разделяют большинство канадцев. Помните: толерантность и вседозволенность это не одно и то же. Ну а с шовинизмом вы точно в цель не попали

[asmi06]

Посмотрите опросы, и вы убедитесь, что мои убеждения разделяют большинство канадцев.

И как это противоречит тому, что я сказал выше?

Помните: толерантность и вседозволенность это не одно и то же.

"Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
Расскажите, какое именно вам дело, в какую одежду одеты другие люди вокруг вас? Лично мне абсолютно без разницы, и совсем не мешают ни мусульманки в масках, ни "канадки" в ночных сорочках.

Ну а с шовинизмом вы точно в цель не попали

Правда чтоли? Вы попробуйте поставить себя на их место и рассмотрите ситуацию с их точки зрения.

[perasperaadastra]

asmi06,

Мне кажется вы просто не так поняли мою точку зрения. Я не против того, чтобы кто-то одевался как ниндзя. Я против того, чтобы им давали вид на жительство и гражданство, и сейчас объясню, почему. Считается, что основой канадского общества является мульти-культурализм. На самом деле мульти-культурализм вторичен. Первичным является сотрудничество между гражданами Канады (значительная часть которых являются имигрантами).

Культура никаба отрицает сотрудничество. К сожалению, я имел дело с "никабами", и делаю это утверждение с полным пониманием вопроса. Проблема не столько в том, что они закрывают лицо, сколько в их отношении к другим людям. Если вы думаете, что для "никаба" вы товарищ, с которым можно сотрудничать, вы ошибаетесь. Для "никаба" вы всего лишь тело с половым членом, а, следовательно, с вами грех общаться. Если вы окажетесь в ситуации, когда ваша жизнь может быть спасена прикосновением "никаба", вы умрете. Мне жаль, но такова сила их извращенных убеждений. Никаб это всего лишь признак, символ того, во что они верят. Конечно же они имеют право на свои убеждения — в конце-концов вероятность того, что ваша жизнь оборвется по вине "никаба" пренебрежительно мала и не может служить оправданием ограничением фундаментального права. Однако, значит ли это, что Канада обязана предоставлять таким людям вид на жительство и гражданство? Нет, нет и еще раз нет! Проживание в Канаде и, особенно, гражданство это не право, а привилегия. Не нужно давать такую привилегию кому попало.

[piligrim77]

Правда чтоли? Вы попробуйте поставить себя на их место и рассмотрите ситуацию с их точки зрения.

точно так же можно поставить себя на место терориста и расмотреть ситуацию с его точки зрения

[Mariska]

И кстати, да. Они-то уж на наше с вами место никак становиться не хотят. Мы для них -- пыль. И недостойны никакого внимания/сожаления/понимания/подставить нужное.
И есть такая хорошая русская поговорка -- со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Хочешь выглядеть, как привидение -- чемодан, вокзал, пакистан. Там примут и поймут.

У нас тут на квебекщине вообще вопрос всерьёз обсуждался о полном запрете на религиозную одежду в государственных структурах. Либеры его похерили вроде.

[veniki]

Там даже есть специальный жест, который сигнализирует судье (и гостям), что руку подавать не нужно - об этом рассказывают перед началом собственно официальной части.

там надо парочку пендалей выписыпать под зад вместо рукопожания.
думаю на должность такого пристава можно даже волонтёра найти.
нет, ну а зачем они прутся в канаду, ведь в исламском мире есть страны и побогаче канады и без морозов.....

Церемония была примерно 2 недели назад (5 марта) в Киченере.

ну индусы понятно, тараканы, но не думал что в китченере появились такие кошерные мусульмане

Вообще шовинизм в чистом виде. Не хотите сами отправиться на свою Родину, раз вам не не нравится местные обычаи? Наверняка ведь найдутся люди с аналогичным вашему отношением к каким-нить из ваших обычаев.

обычаи?
боюсь 99% канадосам это тоже не нравится, вот только их воспитали в толерантности и они молчат в тряпочку, а мультикультурализм придумали политики.
и кстати не только канадосам, никаким иммигрантам это тоже не нравится.

"Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

а могу я перед церемоний гражданства повалятся в луже с грязью и придти таким кросаффчиком?
а почему нет, свобода ведь.
или в дерьме вымажусь и буду по улице ходить, тут наверное даже полиция не тронет, побрезгует.

помоему есть чтото такое, что свобода индивидуума кончается там где она начинает мешать обществу.

Расскажите, какое именно вам дело, в какую одежду одеты другие люди вокруг вас? Лично мне абсолютно без разницы, и совсем не мешают ни мусульманки в масках, ни "канадки" в ночных сорочках.

в вирджинии запретили носить спущенные штаны из которых торчат трусы. и както никто даже не обиделся.
а ещё это единственный штат, где нельзя сзади машины цеплять яйца

[piligrim77]

а ещё это единственный штат, где нельзя сзади машины цеплять яйца

это как??? зачем их цеплять сзади машины? надеюсь куриные а не свои

[perasperaadastra]

в вирджинии запретили носить спущенные штаны из которых торчат трусы. и както никто даже не обиделся.

О! То, что надо. Нет ничего тупее, чем носить наполовину спущенные штаны. Даже если оставить в стороне эстетический аспект, такая мода чревата серьезной угрозой здоровью юнош.

Представьте, идет такой Интеллигентный Юноша по улице, а тут вдруг рядом притормаживает машина, чтобы сделать drive-by. Положим, у Юноши кончились батарейки в мп3 плейере с рэпом, поэтому он успевает услышать звук тормозов до того, как пассажиры успевают в него прицелиться. Юноша видит металлический бак в нескольких шагах от себя, и готов сделать бросок к спасительному убежищу, но в этот момент его штаны спадают, и он остается на месте в то время, как пули сначала пробивают его легкие и, наконец, вышибают мозги.

RIP, Интеллигентный Юноша — а ведь ты мог жить дальше и приносить обществу пользу если бы твои штаны были нормально надеты. Печальная история

[Boriskin]

Однако, значит ли это, что Канада обязана предоставлять таким людям вид на жительство и гражданство? Нет, нет и еще раз нет!

Если "дикари с паранджами" проходят иммиграцию в Канаду по правилам, установленным канадскими властями, а вам это не нравится (по любым причинам) - это ваши личные проблемы. Голосуйте за тех, кто разделяет ваше мнение, может быть это вам поможет.

Проживание в Канаде и, особенно, гражданство это не право, а привилегия. Не нужно давать такую привилегию кому попало.

Например вам, как явному противнику канадского мультикультурализма.

ЗЫ Насчет "мешания обществу" и прочей херне, которая вызывает чье-то личное неудовольствие - все четко определяется законом, если закон не нарушен - то свое недовольство можно засунуть себе же в подходящее для этого место.

[Boriskin]

У нас тут на квебекщине вообще вопрос всерьёз обсуждался о полном запрете на религиозную одежду в государственных структурах. Либеры его похерили вроде.

Остается вспомнить, что стало с квакскими сепарами на последних выборах (кои как раз и были вызваны попыткой протащить этот запрет). Я испытал давно забытое чувство "глубокого удовлетворени" от того, как сепаров отымели на тех выборах, воистину, иногда демократия работает.

[perasperaadastra]

Boriskin: я согласен с вашим аргументом про правила, установленные правительством. Но ведь весь "скандал" произошел как раз из-за интерпретации этих правил: правительство сказало, что нельзя в никабе, а суд сказал, что можно. Думаю, важным элементом тут является то, что кто-то приезжает в Канаду как ПР по одним правилам, а к моменту получения гражданства правила игры меняются. Было бы справедливо, если бы людям еще на стадии эмиграции давали понять, каких требований ожидать для получения гражданства.

[Calderone]

Никаб это всего лишь признак, символ того, во что они верят... Однако, значит ли это, что Канада обязана предоставлять таким людям вид на жительство и гражданство? Нет, нет и еще раз нет!

Мне кажется, мужья этих женщин не менее фундаменталистски настроены, но у них лицо открыто и их никогда не обнаружат. Тогда я против самого никаба как печати ненадлежащего качества.

[Mariska]

У нас тут на квебекщине вообще вопрос всерьёз обсуждался о полном запрете на религиозную одежду в государственных структурах. Либеры его похерили вроде.

Остается вспомнить, что стало с квакскими сепарами на последних выборах (кои как раз и были вызваны попыткой протащить этот запрет). Я испытал давно забытое чувство "глубокого удовлетворени" от того, как сепаров отымели на тех выборах, воистину, иногда демократия работает.

Вообще-то кваки выборы просрали с треском совершенно по другой причине. Но если вам хочется верить, что по религиозной -- флаг в руки. Вера -- мощная баба, она может двигать горы.

[Mariska]

Если "дикари с паранджами" проходят иммиграцию в Канаду по правилам, установленным канадскими властями, а вам это не нравится (по любым причинам) - это ваши личные проблемы.

Проблемка как раз в том, что они не проходят иммиграцию поу становленным правилам, а въезжают по семейному спонсорству или по беженству. А беженскую программу Канада не закроет никогда -- это же священная корова либеральной демократии.

Кстати, консервы в своё время озаботились и обнародовали данные о медицинских страховках для беженцев, например, бесплатной стоматологии, чем вызвали просто бурю "восторга" урождённых канадцев, которые всю жизнь за это платят, мягко скажем, дохера.

[Boriskin]

Boriskin: я согласен с вашим аргументом про правила, установленные правительством. Но ведь весь "скандал" произошел как раз из-за интерпретации этих правил: правительство сказало, что нельзя в никабе, а суд сказал, что можно.

Суд важнее правительства, тк устанавливает соответствие тех или иных требований закону. Я вообще не понял, как вы гражданство получали, если таких элементарных вещей не понимаете?

[Boriskin]

Вообще-то кваки выборы просрали с треском совершенно по другой причине. Но если вам хочется верить, что по религиозной -- флаг в руки. Вера -- мощная баба, она может двигать горы.

Да да, расскажите мне о том, как все хоть мало мальски религиозные (от мусульман до евреев-ортодоксов) выступили единым фронтом против незалежных кваков.

[Boriskin]

Проблемка как раз в том, что они не проходят иммиграцию поу становленным правилам, а въезжают по семейному спонсорству или по беженству. А беженскую программу Канада не закроет никогда -- это же священная корова либеральной демократии.

По семейным - не имею возражений. А насчет беженцев - неплохо было бы сперва ознакомиться с тем, откуда и сколько беженцев Канада принимает, а потом упоминать эту тему в контексте мусульман.