Верите ли Вы Путину о ЯО?

[geek7]

>80% это самая что нинаесть всенародная, просто фантастически.. в адекватных демократиях

Такое в истории бывало. Например, за проект изменений в конституцию Франции в 1958 проголосовали 79%, а за де Голля проголосовали 75.5%. Франклина Рузвельта выбирали президентом 4 раза

"фантастически" я имел в виду не недоверие к цифре, а беспрецендентность.
Тот же Рузвельт был столь же беспрецендентен, хотя даже у него цыфры были поскромней 57.4%, 60.8%, 54.7%, 53.4%.

Особенно заметны лидерские качества в трудные времена, когда они, собственно, наиболее востребованы.

вот мне и вспомнилась щутка советских годов о создании трудностей - чтобы было что мужественно преодолевать

Мы про президентов или про СМИ? Давайте уж либо про одно, либо про другое, зачем же их валить в одну кучу? Понимаю, что когда и президент про угрозу, и все, без единого исключения якобы совершенно свободные и якобы абсолютно независимые СМИ, как попугаи, круглые сутки бубнят про ту же самую про угрозу, то вы это называете "адекватной демократией", а когда президент называет "партнеры", часть СМИ про угрозу, а часть СМИ на чем свет стоит бранит своего же президента и организует антиправительственные митинги и демонстрации, вы это называете, смею предположить, "режимом кровавой гэбни". Но вы уж определитесь, о чем будем говорить конкретно, власть и СМИ - это не синонимы.

Это Вы определитесь - сначала говорите "якобы независимые, как попугаи, круглые сутки", а потом "власть и СМИ - это не синонимы", "про президентов или про СМИ"
Очевидно про президентов и про СМИ. IMO Как именно эти СМИ контролируются слегка отличается - Роскомнадзор/местные князья vs коньюнктура НО результат похож. С одной стороны оставленные для примера "свободы" одиозный сайт-другой, с другой существенно менее представленная и популярная алтернативная т.з. в основном в изданиях типа
freebeacon.com
вот по скандалу с фейковыми фотками
http://freebeacon.com/national-security ... eparatists

откуда таки попадает в более мейнстримовые издания типа washingtonpost и слегка разбавляет официальный курс:
http://www.washingtonpost.com/news/the- ... abortions/

суть не в этом. Я говорил о том как официальные заявления отличаются или совпадают с пропагандой.

[daniel@]

Ну, во-первых, любовь к Путину вовсе не всенародная, просто для точности формулировок.

>80% это самая что нинаесть всенародная, просто фантастически.. в адекватных демократиях

это проблема демократий что они не могут выдвинуть такого лидера которого любит большое количество населения. им либо лесбиянку подавай либо негра

Я не считаю разнообразие людей проблемой. По моему, что все люди разные это норма, а вот когда все наштампованны по одному трафарету и отклонения вправо/влево обрубаются - проблема.
Ну и чтоб 2 раза не вставать - сексуальная ориентация, цвет кожи, разрез глаз итд в идиале не должны оказывать никакого влияния на шансы занять любую вакансию для которой эти факторы не связанны с выполнением служебных обязанностей. В частности для президента эти факторы не существенны.
вот для вакансии проститутки - наверно важно и ориентация и внешние данные, а для президента - нет.
Так что хотелось бы чтобы лесбиянку, негра или китайца выбрали с равной вероятностью... а Вам?

помницца некоторые намеки на кандидата-шабатника вызывали законные вопросы и безопастности нашего государства по субботам, так шта... безопастностность странны можно считать будет обеспечена по субботам всеми перечисленными выше в связи с тем что ничего не будет мешать выполнять обязанности президента по субботам
где здесь транслит?
если серьезно, то вы просто подскальзнулись на елементарном, разности - данность, никто не обсуждает штампованность вс разнообразие, т.к. бессмысленно, но особо умные даже начинают бороться за свое разнообразие, уникальность и неповторимость, конечно, обвиняя всех во круг что их права страшно учшемляют....

[alex67]

Я не считаю разнообразие людей проблемой. По моему, что все люди разные это норма, а вот когда все наштампованны по одному трафарету и отклонения вправо/влево обрубаются - проблема.
Ну и чтоб 2 раза не вставать - сексуальная ориентация, цвет кожи, разрез глаз итд в идиале не должны оказывать никакого влияния на шансы занять любую вакансию для которой эти факторы не связанны с выполнением служебных обязанностей. В частности для президента эти факторы не существенны.

А как насчет религии? Я могу себе представить, чтобы президентом России стал мусульманин Рамзан Кадыров. А вы можете себе представить, чтобы президентом США стал мусульманин арабского происхожения по имени Осама бин Ладен?

До Кеннеди президент США обязан был быть белым англо-саксонским протестантом, а Кеннеди имел, как известно, происхождение не англо-саксонское, а ирландское, то-есть был католиком по вероисповеданию. Естественно, сразу же возник вопрос - будешь ли ты исполнять приказы из Ватикана, ежели таковые поступят? Таки избрали, но не на долго. Бывает.

Во время предпоследней кампании демократов возникло много вопросов по поводу вероисповедания мормона Ромни, а под конец выбирали из двух кандидатов - негра и женщины. В тот раз выбрали негра, а в этот много шансов у женщины.

Сказки про равенство рассказывайте тем, кто про Америку знает только из эха или дождя.

[geek7]

Я не считаю разнообразие людей проблемой. По моему, что все люди разные это норма, а вот когда все наштампованны по одному трафарету и отклонения вправо/влево обрубаются - проблема.
Ну и чтоб 2 раза не вставать - сексуальная ориентация, цвет кожи, разрез глаз итд в идиале не должны оказывать никакого влияния на шансы занять любую вакансию для которой эти факторы не связанны с выполнением служебных обязанностей. В частности для президента эти факторы не существенны.

А как насчет религии? Я могу себе представить, чтобы президентом России стал мусульманин Рамзан Кадыров. А вы можете себе представить, чтобы президентом США стал мусульманин арабского происхожения по имени Осама бин Ладен?

К фанатично-религиозным людям лично у меня отношение спецефичное, я бы предпочел чтобы никого из них на пушечный выстрел к власти не пустили... любой религии, ну может, за исключением пастафариан. А в кого там Осамины родители верили и обрезан ли он - мне пофиг, если это не влияет на его решения.
А что, против отделения церкви от государства тоже есть возражения? Нужен яро-православный или масульманин президент? А кошерный уже не пойдет?

Во время предпоследней кампании демократов возникло много вопросов по поводу вероисповедания мормона Ромни, а под конец выбирали из двух кандидатов - негра и женщины. В тот раз выбрали негра, а в этот много шансов у женщины.
Сказки про равенство рассказывайте тем, кто про Америку знает только из эха или дождя.

Я говорил о том как мне представляется ситуация в идиале. Как Вы сами пояснили - постепенно к этому движется.. главное в верном направлении. России после союза должно было бы быть гораздо проще - там равенство женщин (как минимум де юре), национальностей и вероисповеданий уже было. Достаточно было недопустить деградации - скатывания в ксенофобию.

[Rugger]

Совсем с ума посходили? Россия грозит взорвать вулкан в Йеллоустоуне а также вызвать цунами по всему миру.
Вот вам и "вежливые люди" ....

Ядерный спецназ
Уцелеют только страны БРИКС
....
Прежде всего Россия расположена на Евразийском континенте, где основная, коренная часть ее территории, на которой размещается большая часть населения, удалена от океанских и морских пространств. При этом средняя высота над уровнем моря практически гарантирует защиту от затоплений даже при масштабных катастрофных явлениях, сопровождающихся мощными цунами (мегацунами).

Иная картина в США. В прибрежных районах, имеющих незначительное превышение над уровнем океана, располагается основная часть населения – более 80 процентов. Здесь же размещаются основные производственные мощности страны. Даже относительно слабые цунами, высотой в несколько десятков метров, могут привести к катастрофическим последствиям для США. Это весьма наглядно продемонстрировал ураган Катрина в Нью-Орлеане.
.....

Гарантированным источником катастрофных геофизических процессов может быть прежде всего удар по Йеллоустонскому супервулкану. Даже одиночный наземный взрыв 5–7-тонного боеприпаса инициирует мощнейшее извержение. В результате США прекратят свое существование, хотя и для остального мира последствия окажутся катастрофическими. В наименьшей степени пострадает Россия – в силу удаленности от места извержения, размеров территории и места расположения. Также относительно невелик будет ущерб стран, расположенных на противоположных от США частях земного шара. Однако в любом случае извержение, подчеркнем, станет катастрофой для всей цивилизации. Но на то и существует подобное оружие. Оно уже возможностью своего применения должно пресекать всякую мысль об агрессии против России.

Другой вариант мегаудара – инициирование гигантских цунами. Это идея академика Сахарова. Суть состоит в том, чтобы взорвать несколько боеприпасов в расчетных точках вдоль атлантических и тихоокеанских трансформных разломов (в пределах 3–4 на каждом) на глубине полтора-два километра. В результате, по расчетам Сахарова и других ученых, сформируется волна, которая у побережья США достигнет высоты 400–500 и более метров. Обрушившись на материк, она смоет все на расстоянии более 500 километров. Если взрывы произвести на больших глубинах, вблизи дна, где земная кора в местах стыковки плит наиболее тонка, она может быть локально разрушена, и магма, вступив в контакт с океанской водой, многократно усилит силу взрыва. В этом случае высота цунами достигнет более полутора километров, а зона разрушений превысит 1500 километров от берега. Это будет исключительно «чистое» оружие – ядерная зима не наступит, так как не образуются гигантские пылевые облака, а пары воды обрушатся на землю в виде чудовищных радиоактивных ливней вблизи своего формирования, то есть на те же США. Такой удар, безусловно, инициирует тектоническую активность во всем регионе, в том числе, вполне возможно, и извержение Йеллоустонского супервулкана. Обратная волна смоет Европу. То есть весь блок НАТО. Чудовищный будет катаклизм. Но это асимметричная угроза последнего рубежа – нет каких-то регионов России, нет и всей западной цивилизации. К катастрофическим геофизическим последствиям приведет подрыв даже одного мощного боеприпаса в районе разломов Сан-Андреас, Сан-Габриель или Сан-Хосинто.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24405

[alex67]

Совсем с ума посходили? Россия грозит взорвать вулкан в Йеллоустоуне а также вызвать цунами по всему миру.
Вот вам и "вежливые люди" ....

Очень оригинальные идеи. Заокеанское расположение всегда было стратегическим преимуществом США, преспокойненько, поплевывая в потолок, можно было чувствовать себя в безопасности и только читать в новостях за чашкой кофе, как там в Европе страны друг друга уничтожают. Если б японцы не напали на Перл-Харбор, то Америка, скорей всего, вообще бы во второй мировой не участвовала, лишь помогала бы СССР материально. Теперь картина другая, Америка лезет во все дырки, разжигает повсюду войны и конфликты, создает хаос и террор на планете, но материковое население США по-прежнему чувствует себя в полной безопасности под защитой своей ПРО и всего остального. Как вдруг выясняется, что главное преимущество - океаны с двух сторон - легким движением руки превращается в главную уязвимость, взорвал в океане пару бомбочек - и цунами превратит всю Америку в Новый Орлеан после Катрины. Простенько и со вкусом. Или бабахнул на одном из геофизических разломов, тоже красиво, один из боевиков этот фантастический сценарий разыгрывал, но ничего особенно фантастического в этом, в общем-то, нет. Однажды где-то промелькнула идея, что США сильно защищены от русских ракет с севера, но совершенно голые с юга, так что если ракеты полетят не через северный полюс, а через южный, то никаких препятствий на своем пути не встретят. В сочетании с идеями создания геофизического оружия это может быть очень интересный сценарий, и супостат противопоставить этому ничего не может.

Как напоминание, ядерным оружием не угрожают, что бы там ни трещали вражеские СМИ. Россия ни на кого не нападает и никому не угрожает, ядерное оружие всегда было и остается не средством нападения, а средством защиты от нападения, средством сдерживания по принципу "сдача замучает". Ядерное оружие существует десятки лет, однако единственный в истории случай его применения дал всем четкий урок - лучше его не применять. Его и не применяют. Однако ядерное оружие есть у обеих сторон. А вот если к ядерному добавится еще один вид оружия из этой же категории - асимметричное геофизическое оружие сдерживания, доступное только России, то безопасность России, безусловно, только повысится. Что и требовалось доказать.

А про "вежливых людей" вспомнили очень к месту. "Вежливые люди" стали своего рода символом, наглядной демонстрацией решительности российского руководства, убедительным доказательством, что в Кремле сидят очень серьезные люди, которые и сами не шутят, и чужих шуток не понимают.

[san-fernando]

Реальной защиты от МБР пока нет ни у кого. На северном направлении у США и Канады имеется хорошо развитая сеть оповещения и предупреждения, но надежной и эффективной системы перехвата боеголовок нет и в ближайшем будущем пока не предвидится.

[SergeyM800]

так что если ракеты полетят не через северный полюс, а через южный, то никаких препятствий на своем пути не встретят. В сочетании с идеями создания геофизического оружия это может быть очень интересный сценарий, и супостат противопоставить этому ничего не может.

Для Голливуда , но не для военного комплекса который все сделал и делает для того чтобы сократить подлетное время. Лучше уж через центр земли или с Луны

Про ядерное оружие вы заметили верно. Это предмет политики, а не войны. А вот "вежливые люди" это современное "оружие" решения локальных конфликтов. Пытаюсь припомнить аналоги...

[Phoenix]

Однажды где-то промелькнула идея, что США сильно защищены от русских ракет с севера, но совершенно голые с юга, так что если ракеты полетят не через северный полюс, а через южный, то никаких препятствий на своем пути не встретят.

Так это идея или факт?

[geek7]

Реальной защиты от МБР пока нет ни у кого. На северном направлении у США и Канады имеется хорошо развитая сеть оповещения и предупреждения, но надежной и эффективной системы перехвата боеголовок нет и в ближайшем будущем пока не предвидится.

Врут?
http://svpressa.ru/society/article/44300/

Вон и вики говорит, мол даже с разделяющимися боеголовками и ложными целями сбивает
http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3

[adb]

Врут?
http://svpressa.ru/society/article/44300/

Вон и вики говорит, мол даже с разделяющимися боеголовками и ложными целями сбивает
http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3

Конечно.

была сбита цель на высоте 137 км при общей скорости сближения 3,7 км/с

Т.е. если запуск известен, то сбить до выхода в стратосферу можно. Попробуйте ее обнаружить и сбить после вылета из стратосферы. Точка запуска может быть любая на этой планете (при наличии РПКСН).

[san-fernando]

SM-3 малоэффективна по перехвату ICBM на заатмосферном участке, и полностью беспомощна против маневрирующих БГ. Почти все удачные пуски (около 30 шт. с 1997 года) были сделаны по баллистическим ракетам малой и средней дальности (не ICBM).

[Teh Instructor]

Скажем Гаагский суд осудит за военные преступления и за ним, запершимся в Кремле - пришли. Сдастся или жахнет?

Он физически никак не может "жахнуть". "Чемоданчик" это всего лишь средство связи. МБР, по крайней менее шахтную реально запускают три офицера из расчета который сидит в шахте за пультом. Ни один, ни даже два человека это сделать физически не могут, так это устроено. Только три человека одновременно за пультом, получившие приказ. Говорю вам как человек, который сам лично сидел за таким пультом и делавший тренировочные (симулированные) запуски на военных сборах.

[alex67]

Он физически никак не может "жахнуть". "

Разве? Послушайте Эхо повнимательней. Или конгресс США. Там предельно ясно объясняют - ПУТИН МОЖЕТ ВСЕ. Неужели есть еще те, кто в этом сомневается? И гаагский суд тоже жахнет, глазом не моргнет.

[Teh Instructor]

Он физически никак не может "жахнуть". "

Разве? Послушайте Эхо повнимательней. Или конгресс США. Там предельно ясно объясняют - ПУТИН МОЖЕТ ВСЕ. Неужели есть еще те, кто в этом сомневается? И гаагский суд тоже жахнет, глазом не моргнет.

Ключевая фраза тут:

и за ним, запершимся в Кремле - пришли. Сдастся или жахнет?

Если за ним уже пришли, офицеры тоже скорее всего еще подумают, исполнять приказ или нет. Ну а вот если не пришли, то согласен - может и "жахнуть", офицерам наверное регулярно показывают Киселева для этого.

[Teh Instructor]

Говорю вам как человек, который сам лично сидел за таким пультом и делавший тренировочные (симулированные) запуски на военных сборах.

Вот, даже фотка есть оттуда, с моими однокурсниками
Именно так это и происходит

[priv]

Интересно, при всех етих разговорох о том, как Россия жахнет по Америке, никто не обсуждает ответный удар. Ведь США весьма боеспособное государство. И ответ будет катострофичен в том числе и для России, если она в принципе будет существовать после етого. По моему в етом и ответ на вопрос - все ето блеф.

[geek7]

Врут?
http://svpressa.ru/society/article/44300/

Вон и вики говорит, мол даже с разделяющимися боеголовками и ложными целями сбивает
http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3

Конечно.

была сбита цель на высоте 137 км при общей скорости сближения 3,7 км/с

Т.е. если запуск известен, то сбить до выхода в стратосферу можно. Попробуйте ее обнаружить и сбить после вылета из стратосферы. Точка запуска может быть любая на этой планете (при наличии РПКСН).

In May 2013 however a SM-3 Block IB was successful against a "complex, separating short-range ballistic missile target with a sophisticated separating mock warhead", making it "the third straight successful test of Raytheon's SM-3 Block IB, after a target was missed on its first intercept attempt in September 2011."[15]
On 4 October 2013, an SM-3 Block IB eliminated the medium-range ballistic missile target at the highest altitude of any test to date. The test was the 26th successful intercept for the SM-3 program and the fifth back-to-back successful test of the SM-3 Block IB missile.

Я так понимаю, наоборот ракеты сбиваются на безвоздушной части траектории, причем испытывали и на разделяющихся боеголовках

The SM-3 Block IB, due in 2010, offers upgrades which include an advanced two-color infrared seeker, and a 10-thruster solid throttling divert and attitude control system (TDACS/SDACS) on the kill vehicle to give it improved capability against maneuvering ballistic missiles or warheads

и маневрирующие обещают сбивать

[san-fernando]

"In May 2013 however a SM-3 Block IB was successful against a "complex, separating short-range ballistic missile target with a sophisticated separating mock warhead", making it "the third straight successful test of Raytheon's SM-3 Block IB, after a target was missed on its first intercept attempt in September 2011."[15]
On 4 October 2013, an SM-3 Block IB eliminated the medium-range ballistic missile target at the highest altitude of any test to date. The test was the 26th successful intercept for the SM-3 program and the fifth back-to-back successful test of the SM-3 Block IB missile

Key words : БР ближнего и среднего радиуса действия. Да, все они баллистические и выходят за пределы атмосферы. Но главное отличие от МБР - скорость, которая у последней в 1.5-3 раза выше. И это пока еще проблема для Raytheon. Хотя job security для них хорошо обеспечена на ближайшее будущее: в России возобновили работы (заброшенные в начале 90х) по гиперзвуковым БГ, которые выводятся той же МБР, но основная часть полета происходит на высоте 50-80 км, что сильно затрудняет своевременное обнаружение.

[Rugger]

Как напоминание, ядерным оружием не угрожают, что бы там ни трещали вражеские СМИ. Россия ни на кого не нападает и никому не угрожает, ядерное оружие всегда было и остается не средством нападения, а средством защиты от нападения, средством сдерживания по принципу "сдача замучает". Ядерное оружие существует десятки лет, однако единственный в истории случай его применения дал всем четкий урок - лучше его не применять. Его и не применяют. Однако ядерное оружие есть у обеих сторон. А вот если к ядерному добавится еще один вид оружия из этой же категории - асимметричное геофизическое оружие сдерживания, доступное только России, то безопасность России, безусловно, только повысится. Что и требовалось доказать.

А про "вежливых людей" вспомнили очень к месту. "Вежливые люди" стали своего рода символом, наглядной демонстрацией решительности российского руководства, убедительным доказательством, что в Кремле сидят очень серьезные люди, которые и сами не шутят, и чужих шуток не понимают.

Вы о каких "вражеских СМИ" говорите? Потому что я угрозы использовать ЯО вижу только в российских СМИ. Это российские центральные телеканалы грозят превратить Америку в радиоактивный пепел, и в российских публикациях всерьез рассуждают о применении ЯО для создания цунами и вулканов. Я в шоке, по моему даже во времена СССР советское руководство более ответственно относилось к ЯО и не бросалось такими угрозами.

А про "вежливых людей" я вспомнил в контексте того, что раньше Россия придумала термин "вежливые люди" чтобы подчеркнуть что, мол, российские солдаты вежливо относятся к мирному населению. Россия, типа, не воюет против мирных жителей, а защищает русскоязычных соотечествеников от плохих бендеровцев и солдат НАТО. Но ядерное оружие невозможно применить выборочно только против плохих солдат НАТО, и при этом не зацепив мирное население, так ведь?

[piligrim77]

Вы о каких "вражеских СМИ" говорите? Потому что я угрозы использовать ЯО вижу только в российских СМИ.

СМИ угрожать использовать ЯО не могут. у СМИ его нету

[Rugger]

Вы о каких "вражеских СМИ" говорите? Потому что я угрозы использовать ЯО вижу только в российских СМИ.

СМИ угрожать использовать ЯО не могут. у СМИ его нету

У меня с русским языком проблем нет, он мне родной. Читайте собеседников внимательно, прежде чем писать что-то.
Я не говорил "СМИ угрожают применить ЯО". Я сказал "угрозы использовать ЯО вижу только в российских СМИ". Т.е. СМИ транслируют и печатают угрозы от российского руководства.
И вообще, обычно в онлайн дискуссиях придираются к грамматике те, у кого нет аргументов по существу вопроса.

[piligrim77]

Я не говорил "СМИ угрожают применить ЯО". Я сказал "угрозы использовать ЯО вижу только в российских СМИ". Т.е. СМИ транслируют и печатают угрозы от российского руководства.

это ваша интрепетация что СМИ транслируют и печатают угрозы от российского руководства.

[Rugger]

Я не говорил "СМИ угрожают применить ЯО". Я сказал "угрозы использовать ЯО вижу только в российских СМИ". Т.е. СМИ транслируют и печатают угрозы от российского руководства.

это ваша интрепетация что СМИ транслируют и печатают угрозы от российского руководства.

А чью точку зрения публикуют телеканал Россия-1 и газета "Военно-промышленный курьер"? Независимых журналистов?

[piligrim77]

Я не говорил "СМИ угрожают применить ЯО". Я сказал "угрозы использовать ЯО вижу только в российских СМИ". Т.е. СМИ транслируют и печатают угрозы от российского руководства.

это ваша интрепетация что СМИ транслируют и печатают угрозы от российского руководства.

А чью точку зрения публикуют телеканал Россия-1 и газета "Военно-промышленный курьер"? Независимых журналистов?

конечно. если при этом не указывается что это заявление кого-то из руководства страны