Тут фишка в деталях, например конкретно для этой схемы чтобы ее отлавливать должна быть проработанная система тендеров.city_girl wrote:Короче, про "дыры в законе" вы сболтнули зазря. А схемы такие бывает делают.
В Мocкве пока не видел, а вот в Питере говорят есть или будут.worldCitizen wrote:А разве еще казаки не ходят по Москве и Санкт-Петербургу? Срочно вздрючить!Dmitry67 wrote:Правильна! Розгами! А то шо придумали.
Предлагаю в Москве возродить патрули, отлавливающие стиляг. Комплектовать казаками с нагайками.
Культурная столица.. о чем говорить..В блогах активно обсуждают фото, сделанное в Петербурге: на одной из улиц запечатлен автомобиль Chevrolet с надписью «Казачья милиция», очень напоминающий по виду обычное полицейское авто. Интернет-пользователи задались вопросом: насколько правомерно появление подобных «правоохранителей»?
На многих массовых мероприятиях в Петербурге уже давно не удивляются людям в казачьей форме или в жилетках с надписью «Казачья дружина». Иногда такой наряд дополняет угрожающего вида нагайка. Есть и общественные организации, регулярно патрулирующие город, например городское казачье общество «Казачья дружина».
Read more: http://smartnews.ru/regions/spb/2087.html#ixzz3YkyA93EA
Тендеры уже лет десять как существуют (даже больше - на них стали переходить где то в 2001-2002 году), другой вопрос что их могут составлять или проводить с нарушениями . Но нарушения надо находить и их находят довольно регулярно. В принципе, это делается уже давно и гайки постепенно закручиваются. Так что никаких особых "дыр в законах" давно нет, а есть нарушения закона. И это уже дело "исполнительной власти" - следить за исполнением и выявлять нарушения.geek7 wrote:Тут фишка в деталях, например конкретно для этой схемы чтобы ее отлавливать должна быть проработанная система тендеров.city_girl wrote:Короче, про "дыры в законе" вы сболтнули зазря. А схемы такие бывает делают.
Незнаю как сейчас, а раньше вообще небыло, затем стала профанация (типа оооочень точной спецификации)
или вот
http://www.forbes.ru/svoi-biznes-opinio ... goszakupki
данные же персонажи даже такими схемами не заморачивались - тупо толкали подешевке госсобственность итд итп.
В С.Пб казаки как то неестественно смотрятся, видимо не местные. Не было тут казачих традиций. Казаки все таки в южных регионах. Не поймут их петербуржцы.Yvsobol wrote:В Мocкве пока не видел, а вот в Питере говорят есть или будут.worldCitizen wrote:А разве еще казаки не ходят по Москве и Санкт-Петербургу? Срочно вздрючить!Dmitry67 wrote:Правильна! Розгами! А то шо придумали.
Предлагаю в Москве возродить патрули, отлавливающие стиляг. Комплектовать казаками с нагайками.Культурная столица.. о чем говорить..В блогах активно обсуждают фото, сделанное в Петербурге: на одной из улиц запечатлен автомобиль Chevrolet с надписью «Казачья милиция», очень напоминающий по виду обычное полицейское авто. Интернет-пользователи задались вопросом: насколько правомерно появление подобных «правоохранителей»?
На многих массовых мероприятиях в Петербурге уже давно не удивляются людям в казачьей форме или в жилетках с надписью «Казачья дружина». Иногда такой наряд дополняет угрожающего вида нагайка. Есть и общественные организации, регулярно патрулирующие город, например городское казачье общество «Казачья дружина».
Read more: http://smartnews.ru/regions/spb/2087.html#ixzz3YkyA93EA
Первого дела по-моему уже и нет. На нее одно за другим открывают.Yvsobol wrote:Кстати против мадамы поета новое дело Военная Прокуратура открыла. Ход дадут как я понял после приговора по первому делу.
Так шо ее пока не отпускают. Пока поддавливают.
Как нет? Приговор будет 6 Мая по первому делу. Ну который хотят условным.adb wrote:Первого дела по-моему уже и нет. На нее одно за другим открывают.Yvsobol wrote:Кстати против мадамы поета новое дело Военная Прокуратура открыла. Ход дадут как я понял после приговора по первому делу.
Так шо ее пока не отпускают. Пока поддавливают.
Да все правильно. Просто там еще 12 эпизодов на очереди. Прокуратура бардак устроила:Yvsobol wrote:Как нет? Приговор будет 6 Мая по первому делу. Ну который хотят условным.
Кстати он же видение защиты озвучил:М.Барщевский - У нас сейчас по закону можно передать дело с одним эпизодом в суд, продолжая расследовать известные уже к этому моменту второй, третий, четвертый, пятый эпизод. А вот, когда следствие получило такую возможность, на этом правосудие закончилось, потому что, если приняли один эпизод, дали срок – очень, хорошо, мы те эпизоды закрываем. Не дали срок – а мы тебе новенький эпизод, а мы тебе новенький эпизод. Если мне память не изменяет, по советскому УПК была ситуация такая, что нельзя было передать дело в суд, если на момент передачи дела в суд было известно о наличии других преступных эпизодов в деятельности обвиняемого. Передавали все сразу. Понимаете, что произошло?
С точки зрения оптимизации процесса, ускорения процесса мы сейчас обманываем сами себя, считая, что мы соблюдаем сроки следствия, потому что по каждому эпизоду свой срок следствия. Дело приостановили. По одному эпизоду идет расследование, по другому приостановили. Подождали-подождали… Даже под стражу мы по этому эпизоды взяли, а по этому не взяли. А потом – раз! – по этому делу отправили в суд – суд оправдал. А мы по другому эпизоды – бац! – и под стражу. Бац! – и новый срок следствия. Вот сейчас я слышу, что в отношении Васильевой еще десяток эпизодов, 12 или 20 эпизодов. А как, почему в суд уходит дело с 12-ю эпизодами, остальные в суд не пошли? Это что, вечный подсудимый? Я не защищаю Васильеву, она мне глубоко антипатична, как и ее начальник – это другая история, про другое. Но как это так? А таких дел несть числа, когда по одному эпизоду отправили дело в суд, а два-три еще висят. В этом проблема.
М.Барщевский
― У Васильевой 12 эпизодов. Все 12 эпизодов как один такие. Эксперты оценивают объект в миллиард 200 миллионов рублей. Она продает за миллиард 600 миллионов. Все очень хорошо, только экспертов к ответственности не привлекают. Но, если экспертов к ответственности за заведомо недостоверную, неправильную оценку не привлекают, то у нее нет состава преступления вообще.
Минусы для нас, плюсы для прокуратуры. Срок следствия продлевают, можно посадить раньше, можно посадить и повыбивать (в тюрьме. куда ты там денешься) показания по другим эпизодам и т.п..SergeyM800 wrote:Какой-то прям треннинг для адвокатов и следствия. Отработка револьверной системы судопроизводства. Минусы озвучил Баршевский, а какие плюсы ?
Yep. Я так и написал "вообще небыло, затем стала профанация" к тому времени я уже уехал, но знакомые есть и среди тех кто участвует и среди тех кто устраивает.city_girl wrote:Тендеры уже лет десять как существуют (даже больше - на них стали переходить где то в 2001-2002 году),geek7 wrote:Тут фишка в деталях, например конкретно для этой схемы чтобы ее отлавливать должна быть проработанная система тендеров.city_girl wrote:Короче, про "дыры в законе" вы сболтнули зазря. А схемы такие бывает делают.
Незнаю как сейчас, а раньше вообще небыло, затем стала профанация (типа оооочень точной спецификации)
или вот
http://www.forbes.ru/svoi-biznes-opinio ... goszakupki
данные же персонажи даже такими схемами не заморачивались - тупо толкали подешевке госсобственность итд итп.
Вы знаете такую поговорку "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"? Управляемость закона прямо пропорциональна его размытости. Например так называемый "закон о защите чувств верующих"другой вопрос что их могут составлять или проводить с нарушениями . Но нарушения надо находить и их находят довольно регулярно.
Ну может и хорошо закрутили, но на практике членам комисси вполне можно было сказать, например, "чтобы исполнитель был месный" и таки тендер выигрывала местная компания... невероятно, но факт.В принципе, это делается уже давно и гайки постепенно закручиваются. Так что никаких особых "дыр в законах" давно нет, а есть нарушения закона.
Понятно, что он будет ссылаться на мнение экспертов. Но... мнение экспертов это одно, а вот как именно было организован весь тендер и как он проводился - это на самомо деле мало связанное с мнением экспертов дело. То есть мнение экспертов не оправдывает порядок проведения тендеров и его результаты. Мнение экспертов это отправная точка для тендера - не более.adb wrote:
Кстати он же видение защиты озвучил:
М.Барщевский
― У Васильевой 12 эпизодов. Все 12 эпизодов как один такие. Эксперты оценивают объект в миллиард 200 миллионов рублей. Она продает за миллиард 600 миллионов. Все очень хорошо, только экспертов к ответственности не привлекают. Но, если экспертов к ответственности за заведомо недостоверную, неправильную оценку не привлекают, то у нее нет состава преступления вообще.
Я думаю, что про тендеры в России я знаю более чем достаточно, чтобы иметь свое собственное мнение.geek7 wrote: Yep. Я так и написал "вообще небыло, затем стала профанация" к тому времени я уже уехал, но знакомые есть и среди тех кто участвует и среди тех кто устраивает.
1. Размытость закона позволяет квалифицировать одно и то же действие как нарушение закона или не нарушениеcity_girl wrote:Я думаю, что про тендеры в России я знаю более чем достаточно, чтобы иметь свое собственное мнение.geek7 wrote: Yep. Я так и написал "вообще небыло, затем стала профанация" к тому времени я уже уехал, но знакомые есть и среди тех кто участвует и среди тех кто устраивает.
Но "мой пойнт" не в том, как именно проводяться тендеры и что бывает, а в том , что дело не в плохости закона и поэтому его можно "повернуть". А в том, что когда его "поворачивают как дышло", то этим его нарушают.
)Поэтому, когда кому-то прищемили хвост, не надо ссылаться на "дыры в законе". Или, раз не поймали всех и каждого за руку, то это "разрешено законом". Это какой-то детский подход к жизни (как сказал Потанин недавно о Ходорковском
именно - дали понять, что посадить могут любого .. начали с олигархов, добрались до блогеров.А так, нарушают ли в России закон? - Нарушают. Ловят? - Ловят. Не всех, но приличное количество. Просто то, что не всех и каждого поймали кого следовало не является оправданием для того, кто попался. Это как с Ходорковским - ах все так делали, почему я один сижу.
1. Да никакой размытости нет. Статья за хищения в УК есть, ну а писать отдельную статью по каждому способу - никакой бумаги не напасешься. Излишняя зарегулированность приведет просто к разрастанию бюрократии (чем, ИМХО, и вызваны стенания о "несовершенстве законов" из уст представителей этой самой бюрократии), а эффект будет околонулевой или вовсе отрицательный.geek7 wrote:1. Размытость закона позволяет квалифицировать одно и то же действие как нарушение закона или не нарушение
2. Практика компенсации суровости закона позволяет в нужный момент наказать по всей суровости, причем не кого попало, а кого над...
Дали понять, что посадить могут любого, если есть за что. Что вам в этом не нравится? Ну подходит к концу "разгул демократии".geek7 wrote: именно - дали понять, что посадить могут любого .. начали с олигархов, добрались до блогеров.
и статей добавляют, чтобы проще было
Что последнее становится все менее существенным и что могут и не посадить - именно в комбинации. Сначала ведущих коммерческую деятельность, потом общественную.. до "сантехника дяди васи" может пока и не добрались, а может и не доберутся никогда (поскольку кроме как над женой власти у него нет) но эта придушенная свобода означает абсолют власти. Чем это плохо?city_girl wrote:Дали понять, что посадить могут любого, если есть за что. Что вам в этом не нравится?geek7 wrote: именно - дали понять, что посадить могут любого .. начали с олигархов, добрались до блогеров.
и статей добавляют, чтобы проще было
и это печальноНу подходит к концу "разгул демократии".
согласен - ситуация недостойная современного общества. причем Путину - это вершина пирамиды. его власть онаж на "вертикали" базируется, все причастные тоже могут посадить.. получается вперед к феодализму.А объяснялки "посадили за кражу потому, что рожа Путину не понравилась, а так бы может и не посадили", это уровень детского сада.
ага, Шар цвета хаки напомнилиИ вообще всем борцам за "демократию и свободу" давно пора понять, что если твоя деятельность привлекает пристальное внимание властей и всяких органов, то будь чистым.
Не расслабляйтесь, сэр...Dmitry67 wrote:
При том что мы часто оказываемся по разные стороны баррикад, жму руку. Уважаю, редко кто на форуме меняет мнение под давлением фактов. Надо проанализировать, не слишком ли закостенело мое собственное мнение...
