В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Sergunka »

city_girl wrote:
varenuha wrote:
city_girl wrote:...было бы странно продолжать держать средства у тех, кто накладывает санкции. Логичнее их забрать и направить в свою экономику...
Экономически это, вообще-то, совсем не умно. Ведь в этом же и цель санцкий состоит : оказать экономическое давление на сошедший с ума субъект. Получается, что сам субъект и помогает себя умиротворять...

Кстати, Набиуллина говорит прямо противоположное:
России надо нарастить международные резервы, они должны быть достаточны для покрытия значительных оттоков капитала в течение двух-трех лет
Резервы надо нарастить, их всегда полезно наращивать, но совсем не обязатательно размещать их в казначейских облигациях США. Что умного держать свои деньги у того, кто тебе закрыл доступ к рынкам финансов, что-то никак не пойму. Но наверное у меня не столько мозгов как у Сергуньки или Варенухи :D
Я сам в шоке :D К слову сказать резервы уместно наращивать если у вас модель золотого стандарта в ныненшних моделях резервы можно и "подпечатать", что делают все ЦБ мира сохраняя инфляцию на разумном уровне в районе 4%. В путинленде сейчас инфляция в районе 15% так что увлеклись товарищи реальной дурью и печатают и мечтают нарастить.

На самом деле в РФ надо принять за основу увеличение темпов роста экономики, а не модель Сакса-Соломянского-Сагала (ССС) удержание всеми силами курса рубля по отношению к доллару США отсюда как следствие и валютное резервирование в Казначействе США. Этот подход еще лет двадцать раздолбал Стиглиц как раз указывая на очевидные просчеты подхода Соломянского к валютному регулированию.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Sergunka »

city_girl wrote:теперь же каким-то интересным образом обвиняют российское государство в коррупционности.
Я лично обвиняю исключительно в скудоумии. Так сказать скатился на вольтерианскую позицию :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by varenuha »

city_girl wrote:Резервы надо нарастить, их всегда полезно наращивать, но совсем не обязатательно размещать их в казначейских облигациях США. Что умного держать свои деньги у того, кто тебе закрыл доступ к рынкам финансов, что-то никак не пойму.
Вы же только что сказали, что резервы надо не хранить, а надо направлять в свою экономику.
А насчет где хранить - вариантов тоже не много, большинство хранит либо в долларах либо в евро. Вы в чем предлагаете?
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Newport »

Говорят, этот арест - подкоп под российскую оппозицию.

Останется Путин, платить не будет.
А про прозападных оппозиционеров можно будет сказать, что они будут платить и разорять народ.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by city_girl »

varenuha wrote:
city_girl wrote:Резервы надо нарастить, их всегда полезно наращивать, но совсем не обязатательно размещать их в казначейских облигациях США. Что умного держать свои деньги у того, кто тебе закрыл доступ к рынкам финансов, что-то никак не пойму.
Вы же только что сказали, что резервы надо не хранить, а надо направлять в свою экономику.
А насчет где хранить - вариантов тоже не много, большинство хранит либо в долларах либо в евро. Вы в чем предлагаете?
Я не вижу о чем с вами разговаривать, если вы даже прочитать написанное не можете или намеренно искажаете. Заниматься с вами жонглированием словами, уж увольте.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by city_girl »

Sergunka wrote:
city_girl wrote:теперь же каким-то интересным образом обвиняют российское государство в коррупционности.
Я лично обвиняю исключительно в скудоумии. Так сказать скатился на вольтерианскую позицию :oops:
особо смешно это слышать от вас :D
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Sergunka »

city_girl wrote:
Sergunka wrote:
city_girl wrote:теперь же каким-то интересным образом обвиняют российское государство в коррупционности.
Я лично обвиняю исключительно в скудоумии. Так сказать скатился на вольтерианскую позицию :oops:
особо смешно это слышать от вас :D
Надеюсь, что слово Вольтер Вы не путаете с Викторией Сикрет, чтоб как-то поржать вместе :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by worldCitizen »

Eastern wrote:
lxf wrote:Бельгийской собственности на территории России, надо понимать, нет ? :food:
Российская собственность в Бельгии если и будет изъята, то по решению суда.
А какие правовые основания у РФ изымать бельгийскую? Если по беспределу - то оно конечно.
По решению какого суда? Россия никогда не ратифицировала соглашения по которым это изъятие возможно.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by varenuha »

worldCitizen wrote:
Eastern wrote:
lxf wrote:Бельгийской собственности на территории России, надо понимать, нет ? :food:
Российская собственность в Бельгии если и будет изъята, то по решению суда.
А какие правовые основания у РФ изымать бельгийскую? Если по беспределу - то оно конечно.
По решению какого суда? Россия никогда не ратифицировала соглашения по которым это изъятие возможно.
Странный аргумент - ратификация или нератификация.
Гаагский арбитраж - суд, в котором участвует больше 100 стран. Участвуют на добровольной основе. Никого туда идти не заставляют. Заочно не судят. Россия добровольно и официально участвовала в процессе в качестве ответчика. Суд решил не в её пользу. Теперь раздаются вопли: знать не знаем никакого суда! Прямо, как Воробъянинов после аукциона: "Ничего не знаю ни про какие сборы!" Ну сейчас узнает...
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8081
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by SpIDer »

Энергетическая Хартия прямо предусматривала, что до ее ратификации стороны применяют ее положения на "временной основе". Участники имели право исключить такое временное действие, уведомив депозитария, назначенного в соответствии с Хартией (Португалию). Такого уведомления от РФ до 2009 года не поступало.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Sergunka »

varenuha wrote:Россия добровольно и официально участвовала в процессе в качестве ответчика.
Довольно странное решение побыть "терпилой" :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by varenuha »

Sergunka wrote:
varenuha wrote:Россия добровольно и официально участвовала в процессе в качестве ответчика.
Довольно странное решение побыть "терпилой" :D
Скорее, наоборот, истец - пострадавшая сторона, он и есть "терпила". Короче, попутали немного терминологию, отсюда и результат. :D
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Ion Tichy »

Иск: Иск, итоговая сумма требований по которому превышала $100 млрд, был подан в 2005 году дочерними компаниями Group Menatep Ltd - Hulley Enterprises (Кипр) и Yukos Universal Limited (остров Мэн), которые суммарно владели контрольным пакетом ЮКОСа (к иску также присоединился траст Veteran Petroleum). Истцы апеллируют к 45-й статье Энергетической хартии, которая защищает инвесторов от экспроприации активов государством. В конце 2009 года суд вынес решение, согласно которому бывшие владельцы ЮКОСа имеют право на защиту своих интересов в рамках положений хартии. Россия подписала договор об Энергохартии, но не ратифицировала его. Тем не менее, суд счел, что в период "дела ЮКОСа" Россия обязана выполнять требования хартии. (http://www.interfax.ru/business/388284)

Путин об иске: много где, например http://www.msk.kp.ru/daily/26396.7/3272915/: - Реакции не может не быть, мы будем защищать свои интересы, - ответил Путин. - Что касается этого разбирательства, то наша позиция известна. Она заключается в том, что по вопросам и по делам подобного рода Гаагский арбитражный суд имеет компетенцию только в отношении тех стран, которые подписали и ратифицировали Европейскую энергетическую хартию. Россия не ратифицировала эту хартию, поэтому мы не признаем юрисдикцию этой судебной инстанции. Мы будем доказывать это в установленном порядке через судебные процедуры.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by assazello »

ReactoR wrote:И где те поляки, и где сейчас стоит флот
Там же где Российская Империя и СССР.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by varenuha »

Ion Tichy wrote:Путин об иске: Мы будем доказывать это в установленном порядке через судебные процедуры.
Флаг в руки. Апелляционных процедур на решения этого суда не существует. Не будет платить, значит будут конфисковывать...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Айсберг »

SpIDer wrote:Энергетическая Хартия прямо предусматривала, что до ее ратификации стороны применяют ее положения на "временной основе". Участники имели право исключить такое временное действие, уведомив депозитария, назначенного в соответствии с Хартией (Португалию). Такого уведомления от РФ до 2009 года не поступало.
Вообще-то в терминах "применять положения" (тем более, на временной основе) и "нести ответственность за соблюдение" - есть огромная разница...
Россия и правила ВТО применяла несколько лет до вступления. Тоже на временной основе. И что? К ней кто-то что-то предъявлял?

Это время на "применять положения" для того и даётся, чтобы определить, насколько эти "положения" противоречат или соответствуют законодательству страны-участника. Так как после ратификации - придётся уже соблюдать.
Россия как раз находилась на этом этапе.
Не ратифицировала.
Следовательно, соблюдать эти положения она не обязана.

Какие еще могут быть вопросы?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by varenuha »

Айсберг wrote: Какие еще могут быть вопросы?
Вопрос все тот же. Судебные приставы по всему миру уже начали описывать российское имущество. Чего делать? Опять бомбить Воронеж?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Айсберг »

varenuha wrote:
Айсберг wrote: Какие еще могут быть вопросы?
Вопрос все тот же. Судебные приставы по всему миру уже начали описывать российское имущество. Чего делать? Опять бомбить Воронеж?
Чего делать? Спокойно оценить ситуацию и принять адекватные меры.
Любой прецедент конфронтации с Западом нужно использовать как способ освобождения от ранее принятых обязательств.... Ну, типа как из договоров военных выходим по-маленьку...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by ReactoR »

assazello wrote:
ReactoR wrote:И где те поляки, и где сейчас стоит флот
Там же где Российская Империя и СССР.
Да вроде все на месте в слегка изменённом виде, но все так же союзы, единые пространства, экономические связи, интеграция и пр.
поляки вот далеко зашли в экспансии, вместо Москвы уже в Лондоне , все больше на подхозных работах
Мир это Выхухоль.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8081
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by SpIDer »

ReactoR wrote:поляки вот далеко зашли в экспансии, вместо Москвы уже в Лондоне , все больше на подхозных работах
А Вы в UK на каких работах?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by ReactoR »

HSMP
Мир это Выхухоль.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Dmitry67 »

Мне вот эта новость показалась очень эклектичной

http://www.newsru.com/world/21jun2015/belgium3.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8081
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by SpIDer »

Айсберг wrote:Вообще-то в терминах "применять положения" (тем более, на временной основе) и "нести ответственность за соблюдение" - есть огромная разница...
Айсберг, повторяю, участники имели право исключить временное действие, уведомив депозитария, назначенного в соответствии с Хартией (Португалию). Такого уведомления от РФ до 2009 года не поступало. Свидетель со стороны акционеров "ЮКОСА", адвокат Гладышев (в прошлом сотрудник правового управления МИД СССР) ясно дал понять арбитрам, что РФ полностью несёт правовую ответственность за соглашение, действующее даже на временной основе. В частности был приведён пример, что Соглашение с США по Берингову морю, хоть и не ратифицировано Думой, соблюдается обеими сторонами.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Dmitry67 »

Короче, понятным вове языком, Зря вовремя по понятиям не разобрались. у терпилы оказалась неплохая крыша, так что предъява получена, счетчик включен, теперь все отожмут.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

Post by Айсберг »

Dmitry67 wrote:Короче, понятным вове языком, Зря вовремя по понятиям не разобрались. у терпилы оказалась неплохая крыша, так что предъява получена, счетчик включен, теперь все отожмут.
О. Дима! Тренируете лексику... похвально, похвально... Пригодится, дай Бог... :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”