Греция

[Alexander Troyansky]

если у одной страны долгов 0 и активов на 100 попугаев, а у другой долгов на 100 попугаев а активов на 1000 попугаев, то вторая страна в 9 раз богаче первой, не смотря на то что у нее в бесконечное число раз больше долгов.

Под активами понимаются в том числе и картонные скворечники за мильён и больше, которые правительство США из-зо все сил старается поддержать беспрецедентно низкой федеральной ставкой?

[Sergey___K]

Под активами понимаются в том числе и картонные скворечники за мильён

Волк к Нуф-Нуфу так часто приходит?

[oshibka_residenta]

ЗЫ. Только не надо говорить, что Ваш дом стоит лям баксов.... ОК? Когда бакс упадёт до своей реальной цены - мы узнаем, сколько реально он стоит... и сколько стоят в реальных попугаях все американские активы...

Не когда упадет, а _если_ упадет. Если бакс упадет, то дом будет стоить 10 миллионов.
[offtop]
Айсберг, дорогой, вы уже скоро помрете, а бакс никак не падает. Не обидно? Не хотите переключиться и начать предсказывать падение рубля? Он как раз падает замечательно.
[/offtop]

[perasperaadastra]

Население Греции считает, что дефолт позволит им сохранить ленивый образ жизни. Они даже не догадываются, что их на самом деле ожидает.

[Oleg Ivanov]

Население Греции считает, что дефолт позволит им сохранить ленивый образ жизни. Они даже не догадываются, что их на самом деле ожидает.

Догадываются, но, как и в любом ином народе, меньшинство. И это меньшинство, думаю, сейчас интенсивно ищет пути свалить из страны, выведя максимальное количество активов. А более дальновидная часть этого меньшинства свалила еще раньше.

[Oleg Ivanov]

Под активами понимаются в том числе и картонные скворечники за мильён и больше, которые правительство США из-зо все сил старается поддержать беспрецедентно низкой федеральной ставкой?

Если в если в доме можно долго и удобно жить, то какая разница, называют ли его некоторые скворечником, и из какого материала он сделан? Вон в Греции все из монолитного железобетона, и что?! При землетрясении (которое там весьма вероятно) в нем опаснее, чем в американском скворечнике. А в несколько прохладных месяцев на отопление уходит больше, чем за весь год на картонный скворечник. Впрочем, любой риэлтер скажет, что главная составляющая цены недвижимости - расположение (включая страну).

[SpIDer]

Просто сейчас у Греции такая ситуация, что два основных продукта греческой экономики (туризм и с/х) - уменьшились в разы из-за давления ЕС и Евро.

Согласен с Айсбергом.

[Мальчик-Одуванчик]

Население Греции считает, что дефолт позволит им сохранить ленивый образ жизни. Они даже не догадываются, что их на самом деле ожидает.

Дефолт греков все-таки даст им какой-то шанс на самостоятельность.
Рассматривая тот же пример с домом, иногда выгоднее обьявить банкротство, сбросить долг и начать с чистого листа.
Ведь те же американцы спокойно сбрасывали взятые в кредит дома когда их рыночная стоимость, вызванная финансовым кризисом, стала значительно ниже величины кредита.
Под это, несомненно богоугодное, явление даже специальный термин придумали - "stategic foreclosure, если не ошибаюсь.

[Big W]

Население Греции считает, что дефолт позволит им сохранить ленивый образ жизни. Они даже не догадываются, что их на самом деле ожидает.

Они считают, что дефолта не будет, кредиторы забоятся и пойдут на уступки.
Взято с bbc.com:

...They feel that if they vote 'no' they will get a better offer, rather than no new offer at all.

Alexis Tsipras says he does not believe that the country's creditors want Greece to leave the eurozone, mainly because the cost of such action would be huge. The Greek PM's aim for Sunday's referendum is to bring a continuation of negotiations with its lenders, he adds. The stronger it rejects the deal on offer, the stronger Greece's hand in talks becomes

[lxf]

Ну 300 млрд. Греция все равно не отдаст. Хоть с дефолтом, хоть без.

[Oleg Ivanov]

Ну 300 млрд. Греция все равно не отдаст. Хоть с дефолтом, хоть без.

Без дефолта шанс проскочить сравнительно плавно без революций гораздо выше. А долг оплачивать в конце концов так или иначе придется

А Евросоюзу наука - слишком большие кредиты мелким странам недовать, слишком много в них не инвестировать

[perasperaadastra]

Да, в случае с Грецией закономерный вопрос, чем думали кредиторы.... или у них не было выбора после того, как Греция стала членом ЕС?

Греки хорошие люди, но уж очень они любят социализм. Я не удивлюсь, если они со временем встанут на путь Венесуэлы. А жаль...

[worldCitizen]

Ну 300 млрд. Греция все равно не отдаст. Хоть с дефолтом, хоть без.

Без дефолта шанс проскочить сравнительно плавно без революций гораздо выше. А долг оплачивать в конце концов так или иначе придется

А Евросоюзу наука - слишком большие кредиты мелким странам недовать, слишком много в них не инвестировать

Социалку так или иначе придется сокращать. Народ будет недоволен, и как следствие, может попросить Ципру с товарищами оставить пост.
КрымНаш! Греческие острова с теплым морем и нудисткими пляжами наши! Долой плавки!

[SosLipBam]

Ну 300 млрд. Греция все равно не отдаст. Хоть с дефолтом, хоть без.

Без дефолта шанс проскочить сравнительно плавно без революций гораздо выше. А долг оплачивать в конце концов так или иначе придется

А Евросоюзу наука - слишком большие кредиты мелким странам недовать, слишком много в них не инвестировать

Тогда в ес надо 5 стран оставить. германию, австрию, недерланды, белгию и люксимбург.

Во все остальных странах скоро будет ппц. Политика ес уничтожает экономики стран. Стандарты заточены под эти 6 стран а нятягивают на 28. Либо будут экономичиские коларсы либо пусть кридитуют.

[StrangerR]

Дорогой, если у одной страны долгов 0 и активов на 100 попугаев, а у другой долгов на 100 попугаев а активов на 1000 попугаев, то вторая страна в 9 раз богаче первой, не смотря на то что у нее в бесконечное число раз больше долгов.

А если как у США? Активов на 100 попугаев, а долгов на 1000? Тогда как?

ЗЫ. Только не надо говорить, что Ваш дом стоит лям баксов.... ОК? Когда бакс упадёт до своей реальной цены - мы узнаем, сколько реально он стоит... и сколько стоят в реальных попугаях все американские активы...

А у меня и не стоит лям. А 300 - 400 тыс стоит, учитывая и землю.

НО это не главное. Сколько стоит БОИНГ, Микрософт, GM, Ford, Lockheed, Аппле, Cisco, VMware, Oracle, ну и дальше по огроменному списку? И никуда этот список не денется. Это и есть АКТИВЫ страны. И их куда больше чем на 1000 попугаев, при том что долгов всего на 100. На самом деле на фоне всех активов долги США ничтожны, и именно поэтому они имеют такой высокий кредитный рейтинг.

[StrangerR]

С Грецией достаточно понятно. Идея ЕС весьма идиотская. Навязать всем единые стандарты жизни и работы.

Греки живут на юге. Хотят работать не торопясь, не особо напрягаясь, с сиестами, и прочими местными особенностями. Если бы не ЕС, так бы и работали и неплохо бы жили - себя прокормить они более чем могут, соседей тоже, туризм неплох, климат отличный. ЕС навязывает им конкуренцию с теми же немцами, у которых другой стиль - работать от и до но по максимуму, напрягаться, быть педантами. Она же навязывает абсолютно им не нужные стандарты на кучу всего, начиная от выбросов углекислого газа и кончая размером помидоров.

Не удивительно что эта модель - унификация абсолютно разных стран под одну гребенку - начинает проваливаться. Из страны как пылесосом вытягивает тех кто хочет жить по немецки, после чего оставшиеся вполне справедливо хотят чтобы ЕС им оплачивал ЕСовские стандарты и бюрократию. Ну и имеем то что вышло. Самое разумное - отпустить мелкие страны на свою валюту и пусть курс валюты сам управляет экономиками, плюс не навязывать стандарты на то, чего не просят.

[Oleg Ivanov]

Из страны как пылесосом вытягивает тех кто хочет жить по немецки, после чего оставшиеся вполне справедливо хотят чтобы ЕС им оплачивал ЕСовские стандарты и бюрократию.

Вы с солнцеликим прям близнецы-братья - тот тоже про пылесос талдычит, только по отношению к России. Можно подумать, этот пылесос не работал бы (возможно даже интенсивнее), если б Греция не состояла в ЕС. Следующая мысль - железный занавес, близкие в заложниках и дальше со всеми остановками.

[Мальчик-Одуванчик]

Из страны как пылесосом вытягивает тех кто хочет жить по немецки, после чего оставшиеся вполне справедливо хотят чтобы ЕС им оплачивал ЕСовские стандарты и бюрократию.

Вы с солнцеликим прям близнецы-братья - тот тоже про пылесос талдычит, только по отношению к России. Можно подумать, этот пылесос не работал бы (возможно даже интенсивнее), если б Греция не состояла в ЕС. Следующая мысль - железный занавес, близкие в заложниках и дальше со всеми остановками.

А Вам не приходит в голову что без стандартов ЕС и её жуткой бюрократии наиболее активным в работе грекам было бы как раз комфортнее работать в своей стране. Европейская бюрократия душит мелкий бизнес, диктуя тому что производить, по каким стандартам и с какой сертификацией.

[piligrim77]

Дорогой, если у одной страны долгов 0 и активов на 100 попугаев, а у другой долгов на 100 попугаев а активов на 1000 попугаев, то вторая страна в 9 раз богаче первой, не смотря на то что у нее в бесконечное число раз больше долгов.

А если как у США? Активов на 100 попугаев, а долгов на 1000? Тогда как?

ЗЫ. Только не надо говорить, что Ваш дом стоит лям баксов.... ОК? Когда бакс упадёт до своей реальной цены - мы узнаем, сколько реально он стоит... и сколько стоят в реальных попугаях все американские активы...

А у меня и не стоит лям. А 300 - 400 тыс стоит, учитывая и землю.

НО это не главное. Сколько стоит БОИНГ, Микрософт, GM, Ford, Lockheed, Аппле, Cisco, VMware, Oracle, ну и дальше по огроменному списку? И никуда этот список не денется. Это и есть АКТИВЫ страны. И их куда больше чем на 1000 попугаев, при том что долгов всего на 100. На самом деле на фоне всех активов долги США ничтожны, и именно поэтому они имеют такой высокий кредитный рейтинг.

высокий кредитный рейтинг они имеют потаму что если компании этот рейтинг составляющие рейтинг понизят руководство их компании будет арестовано за корупцию либо президент компании изнасилует горничную в отеле

[adb]

Сколько стоит БОИНГ, Микрософт, GM, Ford, Lockheed, Аппле, Cisco, VMware, Oracle, ну и дальше по огроменному списку? И никуда этот список не денется. Это и есть АКТИВЫ страны.

Страны?

[Newport]

Греки живут на юге. Хотят работать не торопясь, не особо напрягаясь, с сиестами, и прочими местными особенностями. Если бы не ЕС, так бы и работали и неплохо бы жили - себя прокормить они более чем могут, соседей тоже, туризм неплох, климат отличный. ЕС навязывает им конкуренцию с теми же немцами, у которых другой стиль - работать от и до но по максимуму, напрягаться, быть педантами.

У немцев огромные долги, $68,720 на душу населения супротив $47,828 в Греции.
А говорите, немцы любят работать.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... ernal_debt" onclick="window.open(this.href);return false;

И не надо про проблемы из-за ГДР.
ГДР была 15 по промышленному производству в мире и в двадцатке по благосостоянию. И у неё был огромный и гарантированный рынок сбыта.

[SosLipBam]

Вообше кто сказал что греки ленивые?! Странное утверждение - ЕС поставили Грецию на колени, уничтожели все что можно - работы просто не стало, так позакрывали все из за стандартов ЕС. Но оказывается греки ленивые.

[Dmitry67]

Объясните, мне как либертарианцу непонятно, зачем кто-то мне должен регулировать размер помидоров, которые я хочу купить?

[Oleg Ivanov]

Объясните, мне как либертарианцу непонятно, зачем кто-то мне должен регулировать размер помидоров, которые я хочу купить?

Ну это примерно из той же оперы, зачем кто-то должен предписывать тебе, по какой стороне улицы тебе ездить и мыть ли те помидоры перед едой. Только доведенное до абсурда.

А вообще про размер помидоров можно упомянуть, что речь в данном случае не об интересах покупателя, которые этим размером не затрагиваются, а, например, какие то логистические доводы.

[ie]

Вообше кто сказал что греки ленивые?! Странное утверждение - ЕС поставили Грецию на колени, уничтожели все что можно - работы просто не стало, так позакрывали все из за стандартов ЕС. Но оказывается греки ленивые.

вы еще не поняли? давайте я вам об'ясню.

ежели в ссср россии кто то скажем так попал в трудную ситуацию, "денех нет, живем на улице" --- это вина режима!
ежели это в европе -- совсем другое дело. это ИХ вина. сами виноваты. ленивые, не достаточно умные, и т.д.

все очень просто.