Греция

[Мальчик-Одуванчик]

Россия тоже через дефолт пришлось слезать с иглы кредитов МВФ.

[perasperaadastra]

Невозможно сравнивать греческую экономику и российскую экономику в данный момент. В России кризис сравнимого масштаба был в 98 году, но рост цен на нефть, позволил России избежать долгосрочных проблем. У Греции нет такого преимущества.

[Мальчик-Одуванчик]

Невозможно сравнивать греческую экономику и российскую экономику в данный момент. В России кризис сравнимого масштаба был в 98 году, но рост цен на нефть, позволил России избежать долгосрочных проблем. У Греции нет такого преимущества.

Но в 98 году во время дефолта аргументы против отказа от платежей МВФ были ровно такими же:
и то что руссие сплошь ленивые пьяницы и то что экономика
да и цены на нефть поперли вверх лишь после 2004 года, когда Россия уже давно выкарабкалась из последефолтного кризиса.

[perasperaadastra]

Вы что-то путаете про нефть. 98 год был самой нижней точкой.
http://www.macrotrends.net/1369/crude-o ... tory-chart

[StrangerR]

А в чем модель штатов Европы ошибочнее штатов Америки? Где баг?

Во первых, США федерация, ЕС конфедерация по сути.

Во вторых, ЕС очень разнородна. Разные языки, разные обычаи. США весьма однородно по штатам, немного отличий есть _восток черный, запад белый, юго запад желтый_ и _Техас населен крутыми реднеками_ но это и все.

В третьих, в ЕС бюрократическая модель правления. США же имеют при всех недостатках весьма компактную структуру принятия решений даже на верхнем уровне.

В итоге идея запихать в единое пространство немцев и Греков, именно единое экономическое, и дало нынешний эффект. Греки совсем не хотят жить и работать так как немцы, с их педантизмом и напрягами. Им это и не нужно, климат теплый, море теплое, фрукты сами растут, туристы едут... и если бы не введение Евро, они просто уронили бы чуть курс драхмы и спокойно жили бы дальше в довольствии. Да, они хотят меньше напрягаться на работе, хотят всякие там дневные сиесты или что там в Греции, но что в этом плохого - их это вполне устраивало. А вот пришло ЕС, убило кучу их индустрий, навязало ЕС овские бюрократические нормы, ну и вышло то что вышло.

[StrangerR]

Вкус устриц стоит обсуждать с теми, кто их ел. В Греции я не только был, но даже и работал. Сиеста, господа.

+1. Ленивее греков найти народ невозможно. Разве что негры.

Это не лень. Это мудрость южных народов. Нужно жить а не работать, и если страна и климат позволяют работать вразвалочку, то почему бы и нет.

Именно поэтому их вдождение в зону ЕС и подчинение бюрократам ЕС было большой ошибкой.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы что-то путаете про нефть. 98 год был самой нижней точкой.
http://www.macrotrends.net/1369/crude-o ... tory-chart

Я и говорю что и во время кризиса и после особого роста цен на нефть не наблюдалось. Рост цен пошел гораздо позже, соответстенно он никак не помог справиться с последствиями дефолта.

[perasperaadastra]

Август 98 — самая нижняя точка на графике. После этого нефть пошла вверх довольно резко. Через год цена была почти в два раза выше, чем в августе. Несмотря на спад в 2001, цена все равно значительно превышала уровень 98го.

[piligrim77]

Греция не может вернуться к драхмам, поскольку в стране нет необходимых печатных станков. Об этом сообщил министр финансов республики Янис Варуфакис. Чиновник пояснил, что станки уничтожили еще в 2000 году. Власти были уверены, что страна навсегда останется в еврозоне, отметил он

[Newport]

Производство в Греции никакое... Допустим, вы продаете свой автомобиль через ebay. Вам пишет какой-то грек и говорит, что готов купить его хоть сейчас, но платить будет драхмами. В теории, вы можете согласиться и взять драхмы, рассчитывая закупить греческие оливки дешевле, чем за евро в других странах.

Прочитал, что Греции запрещено ЕС продавать оливки в Европу. Только Испании разрешено.
Плановая экономика как в СССР.

[ARARAT.]

Вообще все ето "греки ленивые" очень "интересно", когда у них задушили/запретили 2/3 их типов доходов самим EU...

[Sluh]

Джеральда Даррелла читал? Моя семья и другие животные. Очаровательная книга, любовь моего детства. Там между делом замечательно зарисован греческий характер, дело было в 40-е годы. В середине 2000-х, когда я там был по работе, он не сильно изменился, на мой взгляд. Отличные люди, между прочим, если говорить о личных отношениях и взаимопомощи. Но абстрактной "работящести" там меньше, чем той же абстрактной в америке-германии-англии-и-даже-представьте-себе-россии. Зато люди хорошие. Не надо было им в ЕС, жили бы, как жили, раньше барахтались как-то, и дальше бы справлялись.

[worldCitizen]

ерунда. напечатают драхмы и вперед

Но что они смогут покупать на эти драхмы? Производство в Греции никакое... Допустим, вы продаете свой автомобиль через ebay. Вам пишет какой-то грек и говорит, что готов купить его хоть сейчас, но платить будет драхмами. В теории, вы можете согласиться и взять драхмы, рассчитывая закупить греческие оливки дешевле, чем за евро в других странах. Проблема в том, что за время между продажей машины и урожая оливок пройдет 3 месяца, и за это время драхма потеряет в цене (по отношению к евро) неизвестно сколько, и ваша выгода может обернуться значительными потерями. Поскольку ни одна финансовая модель не позволит вам адекватно оценить риск в условиях экономической турбулентности, вы не сможете назначить такую цену за автомобиль, чтобы держать риск в допустимых рамках.

Идёте в банк и обмениваете драхмы на любую валюту.

Пионер - всем детям пример!

[ARARAT.]

Джеральда Даррелла читал? Моя семья и другие животные. Очаровательная книга, любовь моего детства. Там между делом замечательно зарисован греческий характер, дело было в 40-е годы. В середине 2000-х, когда я там был по работе, он не сильно изменился, на мой взгляд. Отличные люди, между прочим, если говорить о личных отношениях и взаимопомощи. Но абстрактной "работящести" там меньше, чем той же абстрактной в америке-германии-англии-и-даже-представьте-себе-россии. Зато люди хорошие. Не надо было им в ЕС, жили бы, как жили, раньше барахтались как-то, и дальше бы справлялись.

А что мне читать я знаю и знал не одного грека, нормальные люди и в меру работящие для своего государства. Ето не Германия и немцы конечно, но ето им и не надо.
Италиянцы тоже примерно такие-же и испанцы.
Насчет не надо было им в ЕС, так кто знал, что ЕС им зарубит привычные источники их дохода, в етом же дело, а не в "ленивые греки"...

[worldCitizen]

Охи Греции
Охи – по-гречески "нет". Этим хэштэгом — #OXI — молодой и амбициозный премьер-министр Греции сопровождает в последние дни все свои твиты, призывая сограждан проголосовать против проекта соглашения, представленного Еврокомиссией, Европейским центральным банком и МВФ. Информируя о своей позиции страну и мир, Ципрас использует соцсети напрямую, выступает по телевидению, постоянно разъясняет, что "нет" — это не выход из еврозоны, а фактически способ давления во время переговоров. Еще мир теперь выяснил, как будет "референдум" по-гречески (как когда-то запомнил, к примеру, незнакомое русское слово "perestroyka"): #dimopsifisma – его Ципрас также использует в английском написании почти в каждом твите.
В оставшееся до 5 июля время Алексис Ципрас явно хочет убедить народ проголосовать против предложений кредиторов. Сейчас в Афинах проходят митинги и "за", и "против", причем, сторонников принять европейские реформы становится все больше: очереди у банкоматов, пустеющие полки магазинов и страх потерять накопления в случае дефолта отрезвили многих.

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20150702/111002 ... z3emLzRb9m" onclick="window.open(this.href);return false;
Marc Chandler, chief currency strategist at Brown Brothers Harriman, said the outcome for Greece is bleak regardless of how the referendum turns out. "Even with a yes vote, I kind of think you still have a political crisis because the government resigns. I think that's a danger," he said. "The banking crisis is going to intensify no matter what. Some people think the banks could reopen on Tuesday. I don't see that."

Chandler said a no vote would mean no more emergency funding for the banks from the European Central Bank . "If they say yes, the capital controls only make the hemorrhaging into a slow bleed. The problem with banks is they're going to go from a liquidity crisis to a solvency crisis." If the banks were insolvent, they would not be eligible for ECB funds, he said.
http://finance.yahoo.com/news/markets-e ... 12772.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[worldCitizen]

Взгляд со стороны

4. Выход Греции из еврозоны не вызовет серьезного ослабления последней. Зона впоследствии станет крепче. То обстоятельство, что долг лежит в основном не на частном секторе, не создает сейчас критических рисков для европейской банковской системы. А работающий на укрепление общей дисциплины, и прежде всего в отношении южных стран, прецедент тем не менее необходим: требования не могут снижаться многократно. В финансах крайне важна дисциплина. Да и в развитых странах электорату тоже уже трудно объяснять такие послабления.

5. Грядущий референдум, скорее всего, разрешит некоторые среднесрочные политические противоречия, но не решит принципиально проблему нахождения Греции в еврозоне. Премьер Греции призвал не поддерживать на референдуме требования кредиторов и тем самым перестал быть серьезной стороной собственно в урегулировании проблемы. И тем не менее граждане могут проголосовать за новые лишения, а введение драхмы впоследствии приведет к дальнейшему снижению уровня жизни, только уже более спонтанному.

Мне кажется, оснований для выхода Греции из еврозоны больше, конечно, если не будет нового беспрецедентного политического и экономического решения со стороны Евросоюза.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2759764" onclick="window.open(this.href);return false;

[Newport]

В Европе сейчас демократия.

Скоро появятся итальянские, испанские, ирландские партии "Выберите нас и мы откажемся платить долги и народ заживёт богато".

[stenking]

Смешно что как всегда виноват кто-то другой. EU задушило а то что коррупция, налоги не платили, халявили по полной и брали в долг последние 20 лет - это мелочи

Если что в EU в 2001 вступили как раз что бы от кризиса избавится.

[Oleg Ivanov]

Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?

Греческие банки теряют доступ к кредитам, и, как результат, не смогут выдавать кредиты внутри страны. Без кредитов не будет ни ипотеки, ни капитальных проектов, ничего. Дальше будет хуже: проблемы с банковской системой приведут к разрушению экономики. Люди не смогут зарабатывать деньги и выплачивать свои кредиты, правительство не сможет обеспечивать социальные выплаты. Короче говоря, наступит полный Ципрас.

Зато не надо каждый поступивший из налогов евро направлять на выплату долга.

Вот, например, вы взяли 200000 евро в долг. Вам говорят, если не будешь платить долг обратно, не получишь больше кредитов

Если объявить дефолт по долгам и перейти на собственную валюту, долг от этого прощен не будет. Поэтому весьма проблематично такой банковской системе выходить на международный рынок в опасении постоянных конфискаций. Скажем, попродавали греки европейцам туруслуги. Получили от тех какое то количество Евро. Захотели на эти евро купить что-то в Европе, а не получается, ибо те евро (или их часть) в приоритетном порядке идут на погашение долга, который, собака, еще и прирастает процентами, пенями и штрафами за насильственное исполнение решений арбитражей.

Одно дело, полюбовные отношения, когда за выполнение определенных навязанных (но не смертельных) условий кредитор тут же дает еще бОльшие кредиты (он ведь не заинтересован должника уничтожить), и другое, когда должник послал кредитора, они рассорились и все идет по поганому сценарию.

[lxf]

То обстоятельство, что долг лежит в основном не на частном секторе, не создает сейчас критических рисков для европейской банковской системы.

А на ком он тогда лежит ? Ведь 300 миллиардов евро откуда-то взялись.

[Dm.uk]

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D1%80%D0%B5 ... a-18560061" onclick="window.open(this.href);return false;

"Греция официально объявлена банкротом"

[piligrim77]

сейчас еще и Австрия выйдет из ЕС. совсем интересно будет. думаю ЕС еще в этом году развалится. Аминь

[Morgan Freeman]

Я в прошлом году отдыхал на одном греческом острове. Инфраструктура была обычная, зато пляж и море были красивые и кристально чистыми.
Было много туристов из России. Многие там работают в торговых магазинчиках. Даже вывыски на русском.

А вода - кристально чистая. В неё заходишь - рыбки уплывают в разные стороны.

[Oleg Ivanov]

Я в прошлом году отдыхал на одном греческом острове.

Ну вот продать этот остров Германии и несколько процентов долга долой.

[StrangerR]

Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?

Греческие банки теряют доступ к кредитам, и, как результат, не смогут выдавать кредиты внутри страны. Без кредитов не будет ни ипотеки, ни капитальных проектов, ничего. Дальше будет хуже: проблемы с банковской системой приведут к разрушению экономики. Люди не смогут зарабатывать деньги и выплачивать свои кредиты, правительство не сможет обеспечивать социальные выплаты. Короче говоря, наступит полный Ципрас.

Зато не надо каждый поступивший из налогов евро направлять на выплату долга.

Вот, например, вы взяли 200000 евро в долг. Вам говорят, если не будешь платить долг обратно, не получишь больше кредитов

Если объявить дефолт по долгам и перейти на собственную валюту, долг от этого прощен не будет. Поэтому весьма проблематично такой банковской системе выходить на международный рынок в опасении постоянных конфискаций. Скажем, попродавали греки европейцам туруслуги. Получили от тех какое то количество Евро. Захотели на эти евро купить что-то в Европе, а не получается, ибо те евро (или их часть) в приоритетном порядке идут на погашение долга, который, собака, еще и прирастает процентами, пенями и штрафами за насильственное исполнение решений арбитражей.

Одно дело, полюбовные отношения, когда за выполнение определенных навязанных (но не смертельных) условий кредитор тут же дает еще бОльшие кредиты (он ведь не заинтересован должника уничтожить), и другое, когда должник послал кредитора, они рассорились и все идет по поганому сценарию.

Чушь вы пишете. Потому что евро заработанные частными тур компаниями не имеют ничего общего с гос долгом. Нельзя за долги одного субьекта страны что то отобрать и другого субьекта.