Это Вы чушь пишите. Большую, если не бОльшую часть валюты те туркомпании обменяют внутри страны на драхмы. И в конечном итоге эта валюта окажется в центробанке, в его международном расчетном центре. И вот, предположим, решила закупить греческая стройкомпания технику на валюту (китайскую или немецкую - не так и важно), чтоб строить большой отель для зарабатывания новой валюты. Поменяла свои драхмы в своем ЦБ на валюту (или кредит валютный взяла - не принципиально). А как платить? Не с чемоданами же кэша ездить. Но безналом заплатить проблематично, ибо вся финансовая система страны, в связи с задолженностью, под арестами, под санкциями, под какими нибудь хитрыми условиями, обязующими с каждого обораиваемого евро отдавать, скажем, 20 центов в счет возврата долга. Это я как пример привел - способов обложить задолжавшую страну данью и мировой финансовой системы хватит. Особенно ту страну, которая себя противопоставила, заявив отказ возвращать долги, что сейчас Ципрас и предлагает на референдуме заявить. ... Россия вон тоже с Ногой раньше обожглась, а сейчас с Юкосом продолжает. Это какие нибудь двусторонние соглашения стран изгоев (типа, когда СССР-изгой выдал миллиарды КубеСирииЛивии-изгою, а потом вынужден эти долги прощать-списывать или продавать за бесценок) долг платежом не красят частенько, ибо мировая финансовая система вытрясать этот долг из одного изгоя в пользу другого не поможет. Но Греция имела неосторожность задолжать вполне респектабельным и уважаемым институтам. Те стелят мягко, но спать при непослушании жестковато. А вот если Ципрас у России кредит выпросить сумеет - этот кредит можно будет смело забыть и не возвращать. Уж так мир устроенStrangerR wrote:Чушь вы пишете. Потому что евро заработанные частными тур компаниями не имеют ничего общего с гос долгом. Нельзя за долги одного субьекта страны что то отобрать и другого субьекта.Oleg Ivanov wrote:Если объявить дефолт по долгам и перейти на собственную валюту, долг от этого прощен не будет. Поэтому весьма проблематично такой банковской системе выходить на международный рынок в опасении постоянных конфискаций. Скажем, попродавали греки европейцам туруслуги. Получили от тех какое то количество Евро. Захотели на эти евро купить что-то в Европе, а не получается, ибо те евро (или их часть) в приоритетном порядке идут на погашение долга, который, собака, еще и прирастает процентами, пенями и штрафами за насильственное исполнение решений арбитражей.Newport wrote:Зато не надо каждый поступивший из налогов евро направлять на выплату долга.perasperaadastra wrote:Греческие банки теряют доступ к кредитам, и, как результат, не смогут выдавать кредиты внутри страны. Без кредитов не будет ни ипотеки, ни капитальных проектов, ничего. Дальше будет хуже: проблемы с банковской системой приведут к разрушению экономики. Люди не смогут зарабатывать деньги и выплачивать свои кредиты, правительство не сможет обеспечивать социальные выплаты. Короче говоря, наступит полный Ципрас.Roy wrote:Покажите на пальцах для непросвещённых, что будет в случае дефолта?
Почему банки закрываются?
Почему надо обязательно быходить из евро-зоны?
Вот, например, вы взяли 200000 евро в долг. Вам говорят, если не будешь платить долг обратно, не получишь больше кредитов
Одно дело, полюбовные отношения, когда за выполнение определенных навязанных (но не смертельных) условий кредитор тут же дает еще бОльшие кредиты (он ведь не заинтересован должника уничтожить), и другое, когда должник послал кредитора, они рассорились и все идет по поганому сценарию.
Греция
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2654
- Joined: 23 Feb 2009 13:05
Re: Греция
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32261
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Греция
Для вас, постоянно гонящего чернуху про Россию, ЕС может респектабельные и уважаемые. Но не надо путайть (подменять) понятия. Искусственное новообразование ЕС и страны Европы. Так вот у ЕС уважения и кредит доверия 0 (ноль). Уже даже не смешно как когда-то великие страны и империи безвольно лежат под США и делают то что им скажут.Oleg Ivanov wrote: Но Греция имела неосторожность задолжать вполне респектабельным и уважаемым институтам. Те стелят мягко, но спать при непослушании жестковато. А вот если Ципрас у России кредит выпросить сумеет - этот кредит можно будет смело забыть и не возвращать. Уж так мир устроен
И по поводу Ципраса, вы заблуждаетесь. Ему сейчас нужно только заручится поддержкой народа (да есть в уважаемых европейских странах такая традиция прислушиваться к людям), некий карт бланш. В случае если народ Греции выразит свое мнение в пользу предложения Ципраса, маневров у него поволтузить ЕС более чем достаточно. Вот поэтому и суетятся сейчас в Брюсселе. Знают, что ошиблись с Грецией и попросту уничтожили её экономику, знают что у них морда в пуху, поэтому и боятся мнения людей.
А Греция, после референдума будет в более выгодной позиции. И будет торг. Очень большой торг. Греция получит самые выгодные условия. Для виду могут расписать на долгий срок, но по сути возвращать никто не будет.
Модератор: Предупреждение.
1.3. На форуме не допускаются сообщения, которые оскорбляют или унижают участников или ставят их в неудобное положение. Не допускается пренебрежительное отношение к участникам.
Не допускаются утверждения или намёки о том, что кто-то из участников обладает негативными свойствами. В частности, недопустимы "расклейки ярлыков", советы обратиться к психиатру, раздача диагнозов оппонентом и прочие утверждения и намёки о ненормальности или неадекватности оппонента. Любая двусмысленность модераторами понимается в худшую сторону.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: Греция
Вот такая в Греции чистая вода. Очень красивая. До сих пор её вспоминаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: Греция
А вот так выглядили русские магазины на острове. Почему-то там предлагали именно шубы. Кстати, нuкто не знает, почему там так много русскоязычных магазuнов?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32261
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Греция
Возможно на сеансах медитации о "нищей" России вас ввели в заблуждение.Morgan Freeman wrote:А вот так выглядили русские магазины на острове. Почему-то там предлагали именно шубы. Кстати, нuкто не знает, почему там так много русскоязычных магазuнов?
В Финляндии тоже много русскоязычных магазинов. Разве не очевидно, что причина тому много туристов и покупателей из России...
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Греция
Предупреждение греческих профессоров экономики (по крайней мере так утверждает СНН)
We believe that the recessionary consequences of debt default and exit from the Eurozone, especially in such a chaotic and superficial way, will be much worse than the effects of a painful compromise with our EU partners and the IMF. A disorderly break of our country from the core of Europe will have disastrous economic, social, political and geopolitical consequences.
Short-run consequences: Bank closures, cut in the value of deposits, sharp decline in tourism, shortages of basic consumer goods and raw materials, black market, hyperinflation, firm bankruptcies and a big rise in unemployment, rapid fall in real wages and the real value of pensions, deep recession and serious problems in the functioning of public health care and defense, social unrest.
Medium-term consequences: international isolation of the country, no access to international capital markets for several years, low growth and anemic investment, high unemployment combined with high inflation rates, suspension of the flow of EU structural funds, significant decline in the standard of living, poor provision of basic public goods and services.
All these developments should not have happened after 5 years of big sacrifices by the Greek people, and a tremendous fiscal adjustment, right at the time when the economy was starting to recover, with favourable expectations for further easing in the terms of our public debt obligations. They should not have happened in a period when the European economy is returning to positive growth rates and other peripheral euro countries start growing and reducing unemployment. They should not have happened in a favorable time for further EU integration that will benefit the South and when the ECB facilitates growth with excess liquidity and zero interest rates.
Leaving the Eurozone, especially with this chaotic and superficial way, would likely lead to a process of leaving the EU too, with unpredictable and disastrous consequences for the national security and the democratic stability of our country.
For all these reasons, Greece must remain in the core of the EU, which is the Eurozone.
http://www.ekathimerini.com/198826/arti ... referendum" onclick="window.open(this.href);return false;
.....................................................
The ECB could decide to freeze the liquidity or cut it off altogether if Greeks vote ‘No’, or if Athens subsequently defaults on a bond redemption to the ECB on July 20.
There is concern that an inconclusive result might sow further confusion, and possibly lead to violent protests, rather than sending a clear signal about Greek intentions.
"The nightmare result would be 51-49 percent in either direction," a senior German official said. "And the chances of this are not insignificant."
http://finance.yahoo.com/news/greece-vo ... 02010.html" onclick="window.open(this.href);return false;
We believe that the recessionary consequences of debt default and exit from the Eurozone, especially in such a chaotic and superficial way, will be much worse than the effects of a painful compromise with our EU partners and the IMF. A disorderly break of our country from the core of Europe will have disastrous economic, social, political and geopolitical consequences.
Short-run consequences: Bank closures, cut in the value of deposits, sharp decline in tourism, shortages of basic consumer goods and raw materials, black market, hyperinflation, firm bankruptcies and a big rise in unemployment, rapid fall in real wages and the real value of pensions, deep recession and serious problems in the functioning of public health care and defense, social unrest.
Medium-term consequences: international isolation of the country, no access to international capital markets for several years, low growth and anemic investment, high unemployment combined with high inflation rates, suspension of the flow of EU structural funds, significant decline in the standard of living, poor provision of basic public goods and services.
All these developments should not have happened after 5 years of big sacrifices by the Greek people, and a tremendous fiscal adjustment, right at the time when the economy was starting to recover, with favourable expectations for further easing in the terms of our public debt obligations. They should not have happened in a period when the European economy is returning to positive growth rates and other peripheral euro countries start growing and reducing unemployment. They should not have happened in a favorable time for further EU integration that will benefit the South and when the ECB facilitates growth with excess liquidity and zero interest rates.
Leaving the Eurozone, especially with this chaotic and superficial way, would likely lead to a process of leaving the EU too, with unpredictable and disastrous consequences for the national security and the democratic stability of our country.
For all these reasons, Greece must remain in the core of the EU, which is the Eurozone.
http://www.ekathimerini.com/198826/arti ... referendum" onclick="window.open(this.href);return false;
.....................................................
The ECB could decide to freeze the liquidity or cut it off altogether if Greeks vote ‘No’, or if Athens subsequently defaults on a bond redemption to the ECB on July 20.
There is concern that an inconclusive result might sow further confusion, and possibly lead to violent protests, rather than sending a clear signal about Greek intentions.
"The nightmare result would be 51-49 percent in either direction," a senior German official said. "And the chances of this are not insignificant."
http://finance.yahoo.com/news/greece-vo ... 02010.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Last edited by worldCitizen on 05 Jul 2015 05:41, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8827
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Греция
Народ туда за шубами ещё в 90х ездил, так что не удивительно. Удивительно то что Россия не может составить конкуренцию. Греки оказались предприимчивее.Morgan Freeman wrote:А вот так выглядили русские магазины на острове. Почему-то там предлагали именно шубы. Кстати, нuкто не знает, почему там так много русскоязычных магазuнов?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Греция
Боже, какие жуткие схемы. Никак вы не поймете, что есть три разных субъектаOleg Ivanov wrote: Но безналом заплатить проблематично, ибо вся финансовая система страны, в связи с задолженностью, под арестами, под санкциями, под какими нибудь хитрыми условиями, обязующими с каждого обораиваемого евро отдавать, скажем, 20 центов в счет возврата долга. Это я как пример привел - способов обложить задолжавшую страну данью и мировой финансовой системы хватит. Особенно ту страну, которая себя противопоставила, заявив отказ возвращать долги, что сейчас Ципрас и предлагает на референдуме заявить. ... Россия вон тоже с Ногой раньше обожглась, а сейчас с Юкосом продолжает. Это какие нибудь двусторонние соглашения стран изгоев (типа, когда СССР-изгой выдал миллиарды КубеСирииЛивии-изгою, а потом вынужден эти долги прощать-списывать или продавать за бесценок) долг платежом не красят частенько, ибо мировая финансовая система вытрясать этот долг из одного изгоя в пользу другого не поможет. Но Греция имела неосторожность задолжать вполне респектабельным и уважаемым институтам. Те стелят мягко, но спать при непослушании жестковато. А вот если Ципрас у России кредит выпросить сумеет - этот кредит можно будет смело забыть и не возвращать. Уж так мир устроен
= СТРАНА. Она может задолжать.
= Центробанк. Это НЕ СТРАНА. И задолженность СТРАНЫ может привести лишь к тому что счета СТРАНЫ (а не центробанка) могут быть под какими то особыми условиями.
= Частные компании например турфирмы. Они вообще могут быть из другой страны, и переводить деньги в драхмы только для платежей контракторам живущим в Греции (а вот для наема техники из Германии ничего переводить не нуцжно).
Россия с Ногой... не смешите меня. НОГА долго пыталась хоть ЧТО НИБУДЬ получить. Получила ШИШ с маслом полный. Причем когда пыталась, все что она могла - это пытаться что то стрясти принадлежащее государству. ТО есть никаких там тур фирм и прочего она не могла затронуть в принципе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Греция
От истории до наших дней
Связано ли ослабление рубля с дефолтом в Греции? Как возникла Греция? Почему Америка устроила в Греции государственный переворот? Как Европа обобрала Грецию после вступления в Евросоюз? Почему Греция самая работающая страна в Евросоюзе, хуже всех живёт? Сможет ли Греция удержаться в Евросоюзе и Еврозоне? Есть ли выход у Греции? Как Россия может помочь Греции?
Связано ли ослабление рубля с дефолтом в Греции? Как возникла Греция? Почему Америка устроила в Греции государственный переворот? Как Европа обобрала Грецию после вступления в Евросоюз? Почему Греция самая работающая страна в Евросоюзе, хуже всех живёт? Сможет ли Греция удержаться в Евросоюзе и Еврозоне? Есть ли выход у Греции? Как Россия может помочь Греции?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8521
- Joined: 19 Jul 2011 00:27
- Location: Santa Monica Blvd, Hollywood
Re: Греция
Наверно, дети американцев тоже откажутся выплачивать долги, за счёт которым бэби-бумеры живут сейчас очень даже хорошо.
Наверно, кто-то не получит свои денежки, вложенные в 401к, на которые обычно покупаются "сверхнадёжные" US Treasuries.
Наверно, кто-то не получит свои денежки, вложенные в 401к, на которые обычно покупаются "сверхнадёжные" US Treasuries.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Греция
ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Греция
Будет у них теперь майдан-охи каждый день. Пенсии капут. Здравоохранению капут. Зарплаты будут только серые. Криминал возрастет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Греция
ну, это у них было бы и с голосами за, если даже не хуже, чем нет. Так что не надо. Конкретно чего сказать можете? Че-то мне кажется, европа в шоке - не думали они так.perasperaadastra wrote:Будет у них теперь майдан-охи каждый день. Пенсии капут. Здравоохранению капут. Зарплаты будут только серые. Криминал возрастет.
Че дальше-то?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Греция
Ципрас знает свой народ лучше чем западные предсказатели. Важно то что он и его партия остаются во власти.Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
Дальше будут новые переговоры, но чтоб Европе сохранить лицо, это не будет завтра же.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15755
- Joined: 26 Apr 2002 06:55
Re: Греция
Покупают шубы в греции только средне обеспеченные граждане, "дешево и сердито".Frukt wrote:
Возможно на сеансах медитации о "нищей" России вас ввели в заблуждение.
В Финляндии тоже много русскоязычных магазинов. Разве не очевидно, что причина тому много туристов и покупателей из России...
Не понятно зачем финляндия в теме про грецию. Но покупатели из россии свидетельствуют о том, что в россии эти товары они купить не захотели из-за их дороговизны или не смогли по причине их отсутствия.
БОльшая часть россиян никогда не была в греции, и не покупает там шуб.
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Греция
Да я вообще за Грецию. На Гардиан баталии просто FU - no, FU. Интересно, что Европа, ака Меркель, скажет. После всех Вики Ликс, как она о Греции отзывалась. Пипец вообще, что там за кулисами творится. Как они, как в хайскул, друг друга грязью поливают. Уж лучше разбежаться, чем так жить. УЖОС. Колхоз советский в сто раз лучше этого EU.worldCitizen wrote:Ципрас знает свой народ лучше чем западные предсказатели. Важно то что он и его партия остаются во власти.Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
Дальше будут новые переговоры, но чтоб Европе сохранить лицо, это не будет завтра же.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Греция
У меня вся родня там (в России) давно живет лучше, чем я в США. Значит ли это, что если они не ездят в Грецию за шубами, что они выше средне обеспеченных?Adriana wrote:Покупают шубы в греции только средне обеспеченные граждане, "дешево и сердито".Frukt wrote:
Возможно на сеансах медитации о "нищей" России вас ввели в заблуждение.
В Финляндии тоже много русскоязычных магазинов. Разве не очевидно, что причина тому много туристов и покупателей из России...
Не понятно зачем финляндия в теме про грецию. Но покупатели из россии свидетельствуют о том, что в россии эти товары они купить не захотели из-за их дороговизны или не смогли по причине их отсутствия.
БОльшая часть россиян никогда не была в греции, и не покупает там шуб.
Я лично в 90е в России шубы покупала - у меня не было денег на Грецию+шубы. Вот на Турцию+отдых+кожаные вещи в начале 90х хватало. А на шубы из Греции нет - в России дешевле было. имхо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15755
- Joined: 26 Apr 2002 06:55
Re: Греция
Newport wrote:Наверно, дети американцев тоже откажутся выплачивать долги, за счёт которым бэби-бумеры живут сейчас очень даже хорошо.
Наверно, кто-то не получит свои денежки, вложенные в 401к, на которые обычно покупаются "сверхнадёжные" US Treasuries.
Долой рабовладельцев, ака кредиторов.Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Греция
Вообще-то я серьезно спрашиваю, а не с вашими про -американскими шутками-прибаутками.Adriana wrote:Newport wrote:Наверно, дети американцев тоже откажутся выплачивать долги, за счёт которым бэби-бумеры живут сейчас очень даже хорошо.
Наверно, кто-то не получит свои денежки, вложенные в 401к, на которые обычно покупаются "сверхнадёжные" US Treasuries.Долой рабовладельцев, ака кредиторов.Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15755
- Joined: 26 Apr 2002 06:55
Re: Греция
1. это объясняет вашу позицию россия vs сша. Более ни о чем не говорит. Предполагаю, что у большинства ситуация обратная, потому как в россию мало кто возвращается, даже из тех, кто жизнью здесь якобы не доволен.Вишенка wrote:
1.У меня вся родня там (в России) давно живет лучше, чем я в США.
2.Значит ли это, что если они не ездят в Грецию за шубами, что они выше средне обеспеченных?
3.Я лично в 90е в России шубы покупала - у меня не было денег на Грецию+шубы. Вот на Турцию+отдых+кожаные вещи в начале 90х хватало. А на шубы из Греции нет - в России дешевле было. имхо.
2. Для большинства это означает, что они значительно ниже средне обеспеченных.
3. Хорошая норковая шуба в москве стоила около 2000 баксов. Люди ходили в китайских пуховиках. Кожаное пальто с мехом из Турции, которое мы когда-то покупали для меня в одной из поездок стоило 600, но не рыночный ширпотреб.
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15755
- Joined: 26 Apr 2002 06:55
Re: Греция
Про рабовладельцев всерьез спрашиваете?Вишенка wrote:Вообще-то я серьезно спрашиваю, а не с вашими про -американскими шутками-прибаутками.Adriana wrote:Долой рабовладельцев, ака кредиторов.Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Греция
В китайских пуховиках ходили в 80х до 1992. С года 1991-92го ходили в норке, а те, кто не могли себе позволить (как я, например) ходили в зайце или нутрии. Не надо тут ляля. Я жила в Екатеринбурге. Уж совсем бедные ходили в шубах хуже кролика. Или мутоновых - те, кстати, стоили выше кролика, но считались старомодными. Молодежь в них не ходила.
А году так в 93м как появились всякие красивющие дубленки - помню, гонялись мы, то ли дубленку купить, то ли шубу из нутрии.
Отец мой в финской дубленке еще с начала 80х ходил. Так что не надо тут про то, что ничего не было, и все очень трудно было, и все дорого было. Прямо самоубицца и все дела.
А году так в 93м как появились всякие красивющие дубленки - помню, гонялись мы, то ли дубленку купить, то ли шубу из нутрии.
Отец мой в финской дубленке еще с начала 80х ходил. Так что не надо тут про то, что ничего не было, и все очень трудно было, и все дорого было. Прямо самоубицца и все дела.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 920
- Joined: 22 Jun 2007 20:41
- Location: Santa Rosita
Re: Греция
А может и Меркель следует устроить референдум в Германии - согласны ли граждане оплачивать помощь Греции из своих налогов? Для полного, так сказать, торжества демократии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Греция
т.е. вы одна из тех в розовых очках амер империализма, что думают, что греки не рабы? во пропаганда!Adriana wrote:Про рабовладельцев всерьез спрашиваете?Вишенка wrote:Вообще-то я серьезно спрашиваю, а не с вашими про -американскими шутками-прибаутками.Adriana wrote:Долой рабовладельцев, ака кредиторов.Вишенка wrote:ну, что дальше? Греки типа послали дальше кредиторов (ака рабовладельцев). Какие прогнозы?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Греция
Да и флаг им в руки. ПУсть тогда весь свой герм. бизнес уберут с их работами, уволят все тех же фрицев, и поставят местный бизнес на их места, и посмотрим дальше.Big W wrote:А может и Меркель следует устроить референдум в Германии - согласны ли граждане оплачивать помощь Греции из своих налогов? Для полного, так сказать, торжества демократии.