Референдум по Крыму-2. Возможен?

[CBI]

Вы от ответа то не уходите.
Жду вашей версии, почему из 4-х стран выступивших против Штатов в определенной ситуации вы записываете в шестерки только две?

Потому что эти две из четырех ни одного настоящено вызова политике Вашингтона за последние сорок лет не сделали

Вы опять повторяетесь со своим определением суверенитета.
"Суверенно лишь то гос-во, к-рое бросает вызов политике Вашингтона"

А много кто не бросал, ни Бразилия, ни Индия, даже Китай не бросал.

Исходя из таких понятий, в мире существует ТОЛЬКО ПЯТЬ суверенных гос-в: РФ, КНДР, Иран, Венесуэла и Куба.

Индия бросала - заимела ядерное оружие

Китай бросает своей политикой по отношению к Тайваню и в Южно-Китайском море. Своим азиатским банком развития.

Бразилия бросает тем что она делает с другими в БРИКС.

У Германии и Франции с бросанием вызова империи дела похуже обстоят. Германия вообще оккупирована империей

[Blender]

Ну не надо приводить шутки 10-ти летней давности про french fries за аргумент...

А собсно почему? Никакого другого эффекта тогда не было от "выступлений" Франции. А нет, был - правда несколько отдаленный. В 2009 Франция вернулась в военную часть НАТО (откуда она вышла в 1966), несмотря на все свои "возражения".

Лучше ответьте, почему им разрешили пошуметь. Обычно шестеркам этого не разрешают.

Ну надо же поддерживать видимость "свободного и равноправного партнерства". Так что можно дать и пошуметь, почему нет? И вроде такого правила что "шестеркам не шуметь" нету. Наоборот, для шума шестерки - как раз самое то.

А почему Штаты с Германией не хотят ссориться? Поставки летального оружия так и не начались.

А с чего вы взяли что оружие вообще собирались поставлять? Это украина хочет чтобы оружие посталяли - ну дык вот готовая отговорка - Германия дескать против, не могем мы супротив Меркель итти.
Ну или другой вариант - поставки пока не начались, выжидают походящего момента чтобы с Украины побольше содрать за него. А как момент настанет - тут же Германия и перестанет возражать.

[Балтика №3]

Потому, что эти две из четырех ни одного настоящено вызова политике Вашингтона за последние сорок лет не сделали, а одна из четырех до сих пор оккупирована имперскими легионерами Вашингтона. Правительства двух из четырех находятся на прослушке Вашингтона, знают об этом но ничего сделать не могут.

Наверное надо заканчивать с этим оффтопом: "одна из четырех до сих пор оккупирована имперскими легионерами Вашингтона"
Уу-х, как их там бедных за оккупировали "имперские легионы". "Звездные войны" отдыхают.

Это больше подходит для этой темы:
viewtopic.php?f=30&t=194599" onclick="window.open(this.href);return false;

[Балтика №3]

Ну не надо приводить шутки 10-ти летней давности про french fries за аргумент...

А собсно почему? Никакого другого эффекта тогда не было от "выступлений" Франции. А нет, был - правда несколько отдаленный. В 2009 Франция вернулась в военную часть НАТО (откуда она вышла в 1966), несмотря на все свои "возражения".

Ну и что, РФ с Китаем еще меньше протестовали.
У них и "выступлений" то не было.

[Blender]

...Ну и что, РФ с Китаем еще меньше протестовали.
У них и "выступлений" то не было.

Ну у Китая это фирменный стиль - ни во что не вмешиваться, что непосредственно его не касается. А для РФ поздно уже было за Ирак вписываться - его еще Горбачев слил. Так что чего зря воздух сотрясать?

[Frukt]

Для России более важным является мнение людей населяющих Крым, нежели чиновников из ЕС.
Для того, что бы узнать волю народа Крыма и был проведен референдум в полном соответствии с международным правом.
Поводов для проведения другого референдума нет.
Но раз уж заикнулись, то пусть "запад" официально сделает запрос, пояснит свою позицию со всеми подробностями ( в т.ч. юридическими. В широком смысле. С заверением Белого дома, сената, госдепа, псаки итд...) даст гарантии и предложит России на рассмотрение как вариант выхода их ситуации.
После этого Россия может рассмотреть предложения и в первую очередь спросить у Крымчан принимают ли они такие предложения. А потом уже решать надо ли это России.

[VladG2]

Для России более важным является мнение людей населяющих Крым, нежели чиновников из ЕС.
Для того, что бы узнать волю народа Крыма и был проведен референдум в полном соответствии с международным правом.
Поводов для проведения другого референдума нет.
Но раз уж заикнулись, то пусть "запад" официально сделает запрос, пояснит свою позицию со всеми подробностями ( в т.ч. юридическими. В широком смысле. С заверением Белого дома, сената, госдепа, псаки итд...) даст гарантии и предложит России на рассмотрение как вариант выхода их ситуации.
После этого Россия может рассмотреть предложения и в первую очередь спросить у Крымчан принимают ли они такие предложения. А потом уже решать надо ли это России.

Согласен, бессмысленный референдум не нужен. Но другого не предвидится. Вряд ли ЕС скажет проведите референдум по нашим правилам, тогда признаем Крым частью России.

[adb]

Почитайте внимательно, я про это уже писал.
Западу нужен какой нибудь сильный ход, как повод снять санкции.
Просто так, за "здорово живешь" они это делать не собираются.

В Косово был реальный геноцид, а не мнимые "ущемления русских", вот и разрешили им создать свое гос-во, что бы не было поводов в будущем.

Зачем? Во-первых Запад четко связывает основной пакет санкций с минскими соглашениями (Не с Крымом). Во-вторых эти санкции им не мешают. Ну разве что мешают ответные санкции.
Насчет геноцида. Разве в принципах ООН о целостности территории или праве нации на самоопределение, что-то сказано о геноциде? Или о времени?
И что значит разрешили? Сербию никто не спрашивал. Тогда и Россия разрешила Крыму. А Украину спрашивать незачем.

[Julien Sorel]

Зачем их снова насильно вгонять туда, где они быть не хотят?..

Опять же, я не знаю хотят ли они ли не хотят. Нет информации.

In June 2014, a Gallup poll with the Broadcasting Board of Governors asked Crimeans if the results in the March 16, 2014 referendum to secede reflected the views of the people. A total of 82.8% of Crimeans said yes. When broken down by ethnicity, 93.6% of ethnic Russians said they believed the vote to secede was legitimate, while 68.4% of Ukrainians felt so. Moreover, when asked if joining Russia will ultimately make life better for them and their family, 73.9% said yes while 5.5% said no.

In February 2015, a poll by German polling firm GfK revealed that attitudes have not changed. When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position.

http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2 ... w-to-kiev/" onclick="window.open(this.href);return false;

[CrossBreeder]

модератор: наезды на Россию, обсуждение модерации, бан -1
модератор: из правил форума: "на форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр" Предупреждение[/quote]
Ну вообще-то это странное правило противоречещее резолюции ООН которая подтверждает суверенитет Украины над Крымом. Поэтому все кто утверждает обратное ( то есть , то что Крым якобы часть России) по меньшей мере не совсем адекватны, а в реальности просто выступают на стороне преступной власти РФ незаконно удерживающих крым вооруженным путем.

[lxf]

...нефть ближайшее десятилетие дорогой не будет...

Ой !

[city_girl]

модератор: из правил форума: "на форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр" Предупреждение

Ну вообще-то это странное правило противоречещее резолюции ООН которая подтверждает суверенитет Украины над Крымом. Поэтому все кто утверждает обратное ( то есть , то что Крым якобы часть России) по меньшей мере не совсем адекватны, а в реальности просто выступают на стороне преступной власти РФ незаконно удерживающих крым вооруженным путем.

Что и обидно нынешней украинской власти, что резолюция ООН есть, а никакого вооруженного захвата и никакого "насильного удержания нет". Зато суверинитет, територриальная целостность и демократия на ЮВ Украины удерживается бомбежками, блокадами и массовой гибелью мирного населения от рук украинских солдат под одобрительные возгласы чиновников ЕС.

[Blender]

Ну вообще-то это странное правило противоречещее резолюции ООН которая подтверждает суверенитет Украины над Крымом. Поэтому все кто утверждает обратное ( то есть , то что Крым якобы часть России) по меньшей мере не совсем адекватны, а в реальности просто выступают на стороне преступной власти РФ незаконно удерживающих крым вооруженным путем.

Ну вообще-то это странное правило противоречещее резолюции ООН которая подтверждает суверенитет Комор над Майоттой. Поэтому все кто утверждает обратное ( то есть , то что Майотта якобы часть Франции) по меньшей мере не совсем адекватны, а в реальности просто выступают на стороне преступной власти Франции незаконно удерживающих Майотту вооруженным путем.

[MaximS]

Не вижу смысла второго референдума. Почему мы должны кому-то что-то доказывать? Всё было по-честному!

[Mirandolina]

Не ну зачем в крайности то кидаться?
Крымчане (в большинстве своем) всегда считали и ощущали себя русскими.

Я не возьмусь говорить за всех крымчан. Конечно, кто-то из крымчан считал и ощущал себя русским, кто-то татарином, кто-то греком и т.п. Но поскольку никакого заметного политического движения в сторону России в Крыму не наблюдалось, то мне сложно поверить, что результатом проведенного по всем канонам референдума однозначно бы стало требование присоединения к России.

Большинство людей по природе своей пассивны и предпочитают диваны хождению по митингам и участию в полит-движениях. Вот у нас в Узбекистане тоже нет и не было никакого полит-движения в сторону России, а проведи там референдум о присоединении, допустим, Ташкента и Таш-области к России, то результат был бы тоже в районе 90% - за. Причем «за» были бы не только те, кто «считает и ощущает себя русским», но и те, кто татарином, и греком, и украинцем, и корейцем, и даже те, кто узбеком.

[Mirandolina]

В самое ближайшее время(до пары лет буквально) все все признают...
А когда Украина развалится(тоже в ближайшем будущем) так и другие возможно территории образуются...

Нет конечно, с какой этой стати Западу менять свою позицию. Точки над и уже расставлены, маски сняты. Россия строит новый совок, нефть ближайшее десятилетие дорогой не будет, предложить миру она ничего особенного не может. Т.е. всё, зима пришла - энжой. Ну и война с Украиной ( 50% шанс ) ещё больше всё усугубит и период потепления вместо 20 лет будет все 50.

Увидите сaми все, что тут говорить...
И про Россию и про Украину и про Запад, все будет в самом ближайшем будущем.
Сейчас настает время собирать камни для всех...

Арарат, вот Вы постоянно так радостно вангуете победу России во всем мире, и крах империи США, что невольно закрадывается вопрос. А нет ли случайно у Вас там, в России, запасного аэродрома: прикупленного домика на Николиной горе и миллионов (нет, лучше миллиардов) на счетах РоссСельХозБанка?
Нет? Тогда чему Вы постоянно радуетесь? Или Вы готовы вместе со всеми соединенными штатами оказаться в *опе, которую в унисон с Вами предрекают Ваши единомышленники?
То есть, жила бы страна родная, и нету других забот?

phpBB [video]

[Mirandolina]

Вы от ответа то не уходите.
Жду вашей версии, почему из 4-х стран выступивших против Штатов в определенной ситуации вы записываете в шестерки только две?

Потому, что эти две из четырех ни одного настоящено вызова политике Вашингтона за последние сорок лет не сделали, а одна из четырех до сих пор оккупирована имперскими легионерами Вашингтона. Правительства двух из четырех находятся на прослушке Вашингтона, знают об этом но ничего сделать не могут.

А правительства двух других не только ничего сделать не могут, но пока еще об этом и не знают.
Неужели Вы полагаете, что Путина не слушают? Или Цзиньпрастихосподипиня?
И Путин, тоже всех слушает. Тем более, Путин, с его то прошлым. Все всех слушают. Ибо, доверяй, но проверяй.

[CBI]

Вы от ответа то не уходите.
Жду вашей версии, почему из 4-х стран выступивших против Штатов в определенной ситуации вы записываете в шестерки только две?

Потому, что эти две из четырех ни одного настоящено вызова политике Вашингтона за последние сорок лет не сделали, а одна из четырех до сих пор оккупирована имперскими легионерами Вашингтона. Правительства двух из четырех находятся на прослушке Вашингтона, знают об этом но ничего сделать не могут.

А правительства двух других не только ничего сделать не могут, но пока еще об этом и не знают.
Неужели Вы полагаете, что Путина не слушают? Или Цзиньпрастихосподипиня?
И Путин, тоже всех слушает. Тем более, Путин, с его то прошлым. Все всех слушают. Ибо, доверяй, но проверяй.

По поводу прослушки Путина или Цзиньпрастихосподипиня есть сомнения. По поводу прослушки марионеток в Берлине и Париже таких сомнений уже нет.

[Айсберг]

Проголосовал "мне всё равно"...
Действительно, всё равно... оба варианта для меня равнозначны, с равнозначными плюсами и минусами, но с совершенно предсказуемым результатом.
Пусть как в Кремле решат, так и будет.

[stenking]

Не вижу смысла второго референдума. Почему мы должны кому-то что-то доказывать? Всё было по-честному!

Так работает глобальный мир и принципы взаимодействия. Никто никому не должен по большому счёту но что бы было доверие и взаимоотношение приходится аргументировать и иметь доказательства. Вы выше этого и считаете что можете обойтись без запада? Отлично, у меня для вас неприятная новость - вы западу не нужны вообще, будет ли Россия часть цивилизованного мира или разделится на 10-к новых стран или замкнётся сама в себе - всем пофик по большому счёту. От России в глобальной экономике, технологично-научном прогрессе да и политике зависит очень немного - вот и вся правда как устроен мир - пофигизм на других и свой пирог.

[assazello]

Зачем их снова насильно вгонять туда, где они быть не хотят?..

Опять же, я не знаю хотят ли они ли не хотят. Нет информации.

In June 2014, a Gallup poll with the Broadcasting Board of Governors asked Crimeans if the results in the March 16, 2014 referendum to secede reflected the views of the people. A total of 82.8% of Crimeans said yes. When broken down by ethnicity, 93.6% of ethnic Russians said they believed the vote to secede was legitimate, while 68.4% of Ukrainians felt so. Moreover, when asked if joining Russia will ultimately make life better for them and their family, 73.9% said yes while 5.5% said no.

In February 2015, a poll by German polling firm GfK revealed that attitudes have not changed. When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position.

http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2 ... w-to-kiev/" onclick="window.open(this.href);return false;

Я бы с удовольствием обсудил результаты этих опросов и что именно они показали, но это невозможно без использования ссылок на события, обсуждение которых запрещенно правилами форума.

[ARARAT.]

В самое ближайшее время(до пары лет буквально) все все признают...
А когда Украина развалится(тоже в ближайшем будущем) так и другие возможно территории образуются...

Нет конечно, с какой этой стати Западу менять свою позицию. Точки над и уже расставлены, маски сняты. Россия строит новый совок, нефть ближайшее десятилетие дорогой не будет, предложить миру она ничего особенного не может. Т.е. всё, зима пришла - энжой. Ну и война с Украиной ( 50% шанс ) ещё больше всё усугубит и период потепления вместо 20 лет будет все 50.

Увидите сaми все, что тут говорить...
И про Россию и про Украину и про Запад, все будет в самом ближайшем будущем.
Сейчас настает время собирать камни для всех...

Арарат, вот Вы постоянно так радостно вангуете победу России во всем мире, и крах империи США, что невольно закрадывается вопрос. А нет ли случайно у Вас там, в России, запасного аэродрома: прикупленного домика на Николиной горе и миллионов (нет, лучше миллиардов) на счетах РоссСельХозБанка?
Нет? Тогда чему Вы постоянно радуетесь? Или Вы готовы вместе со всеми соединенными штатами оказаться в *опе, которую в унисон с Вами предрекают Ваши единомышленники?
То есть, жила бы страна родная, и нету других забот?

phpBB [video]

Скажу словами героя из "Джентельмены удачи"...
<Там моя Родина, там моя мама> (c)
Я не за победу России во всем мире, а всего лишь за победу России у себя дома и совсем не за крах US, за крах US империи да, но не самой US.

[assazello]

Не ну зачем в крайности то кидаться?
Крымчане (в большинстве своем) всегда считали и ощущали себя русскими.

Я не возьмусь говорить за всех крымчан. Конечно, кто-то из крымчан считал и ощущал себя русским, кто-то татарином, кто-то греком и т.п. Но поскольку никакого заметного политического движения в сторону России в Крыму не наблюдалось, то мне сложно поверить, что результатом проведенного по всем канонам референдума однозначно бы стало требование присоединения к России.

Большинство людей по природе своей пассивны и предпочитают диваны хождению по митингам и участию в полит-движениях. Вот у нас в Узбекистане тоже нет и не было никакого полит-движения в сторону России, а проведи там референдум о присоединении, допустим, Ташкента и Таш-области к России, то результат был бы тоже в районе 90% - за. Причем «за» были бы не только те, кто «считает и ощущает себя русским», но и те, кто татарином, и греком, и украинцем, и корейцем, и даже те, кто узбеком.

Извините, но ссылка на пассивность не может являться аргументом. Потому что ей можно обосновать все, что угодно. Например, "Техас хочет присоединиться к Зимбабве, просто техасцы лежат на диванах, а вот если бы провели референдум!.." и т.п.

Не далее как пару дней назад у меня был спор с гражданином, который утверждал, что Аляска хочет присоединиться к России. И, хотите верьте хотите нет, переубедить его в этом было невозможно! а использовал он весьма похожую аргументацию.

[city_girl]

[/quote]
Я не возьмусь говорить за всех крымчан. Конечно, кто-то из крымчан считал и ощущал себя русским, кто-то татарином, кто-то греком и т.п. Но поскольку никакого заметного политического движения в сторону России в Крыму не наблюдалось, то мне сложно поверить, что результатом проведенного по всем канонам референдума однозначно бы стало требование присоединения к России.[/quote]

Эти "кто-то" составляют 90%, это так к слову,

А на счет пассивности, активности, политдвижений - почитайте вики о ситуации с Крымом за последние 20 лет. Все было, в том числе и самая настоящая угроза Киевом применения военной силы против крымчан в случае самоопределения Крыма. Все это уже было.

[assazello]

Я не возьмусь говорить за всех крымчан. Конечно, кто-то из крымчан считал и ощущал себя русским, кто-то татарином, кто-то греком и т.п. Но поскольку никакого заметного политического движения в сторону России в Крыму не наблюдалось, то мне сложно поверить, что результатом проведенного по всем канонам референдума однозначно бы стало требование присоединения к России.

Эти "кто-то" составляют 90%, это так к слову,

Именно что "к слову". Т.е., голословно.
Вот Вики, в которую вы так любите посылать других, с вами несогласна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0.B0.D0.B2" onclick="window.open(this.href);return false;

И это не говоря уже про то, что не все те, кто числится русским (мама и папа русские) - таковым себя ощущают (считают Россию более своей страной, чем Украину).

А на счет пассивности, активности, политдвижений - почитайте вики о ситуации с Крымом за последние 20 лет. Все было, в том числе и самая настоящая угроза Киевом применения военной силы против крымчан в случае самоопределения Крыма. Все это уже было.

Опять же голословно.