хотел попрощаться со всеми...

[assazello]

Но Касьянов ездил и в Европарламент, и в американский конгресс с требованием наложить как можно больше санкций против России. Правильно ли я вас понимаю, что вы считаете, будто он это проделывал с целью вернуть России ее истинный образ есенинского жеребенка, и санкции - это подходящий способ для такого возвращения?

Если власть не дает оппозиции возможности отстаивать свои взгляды путем честных демократических выборов, то что остается? Можно, конечно, сидеть и молча наблюдать, как твою страну превращают в мирового изгоя. А можно пытаться сделать хоть что-нибудь против этого.

Текущие санкции направлены не против России как страны. Они направлены против отдельных лиц в этой стране. Например, не запрещен выезд за рубеж ВСЕМ россиянам, а только некоторым.
А вот как раз антисанкции Путина (запрет на импорт продуктов, например) уже направлены против всех россиян без разбора.

[Kirpidonych]

А вот как раз антисанкции Путина (запрет на импорт продуктов, например) уже направлены против всех россиян без разбора.

вот да - но у них нет других рычагов как показать что они в печали

[Мальчик-Одуванчик]

Текущие санкции направлены не против России как страны. Они направлены против отдельных лиц в этой стране. Например, не запрещен выезд за рубеж ВСЕМ россиянам, а только некоторым.
А вот как раз антисанкции Путина (запрет на импорт продуктов, например) уже направлены против всех россиян без разбора.

А запрет на американские сервисы в Крыму конечно сделан только с мыслью о благополучии населении полуострова.
А декларируемая Обамой цель санкций - вызвать финансовый кризис и свалить экономику страны конечно же "направлены не против России как страны".

[assazello]

Текущие санкции направлены не против России как страны. Они направлены против отдельных лиц в этой стране. Например, не запрещен выезд за рубеж ВСЕМ россиянам, а только некоторым.
А вот как раз антисанкции Путина (запрет на импорт продуктов, например) уже направлены против всех россиян без разбора.

А запрет на американские сервисы в Крыму конечно сделан только с мыслью о благополучии населении полуострова.
А декларируемая Обамой цель санкций - вызвать финансовый кризис и свалить экономику страны конечно же "направлены не против России как страны".

Статус Крыма пока не позволяет отнести санкции против него к санкциям против России. Можно даже считать, что это санкции против Украины.

Про "декларируемая Обамой цель санкций - вызвать финансовый кризис и свалить экономику страны" - можно вас попросить точную цитату? Не в переводе, разумеется.

[worldCitizen]

Хорошо. Сказано! Спасибо!
Однако, я хочу оставить для себя возможность писать в других разделах. Потому вынужден уйти из Политики.

Необязательно вести дискуссии с людьми с которыми имеются большие разногласия. Обычно это приводит только к склоке и потере времени.
Можно просто высказать свою точку зрения, и все.
Удачи!

[Dmitry67]

Дело в том, что красным цветом как раз отмечена моя точка зрения...

[Oleg Ivanov]

А вот как раз антисанкции Путина (запрет на импорт продуктов, например) уже направлены против всех россиян без разбора.

вот да - но у них нет других рычагов как показать что они в печали

Как же нет?! А Воронеж бомбить?!

[Мальчик-Одуванчик]

Текущие санкции направлены не против России как страны. Они направлены против отдельных лиц в этой стране. Например, не запрещен выезд за рубеж ВСЕМ россиянам, а только некоторым.
А вот как раз антисанкции Путина (запрет на импорт продуктов, например) уже направлены против всех россиян без разбора.

А запрет на американские сервисы в Крыму конечно сделан только с мыслью о благополучии населении полуострова.
А декларируемая Обамой цель санкций - вызвать финансовый кризис и свалить экономику страны конечно же "направлены не против России как страны".

Статус Крыма пока не позволяет отнести санкции против него к санкциям против России. Можно даже считать, что это санкции против Украины.

Про "декларируемая Обамой цель санкций - вызвать финансовый кризис и свалить экономику страны" - можно вас попросить точную цитату? Не в переводе, разумеется.

Санкции против Крыма - это прежде всего санкции против его населения, большинство из которых имеют российское гражданство.
Следовательно это санкции против российских граждан, проживающих на территории Крыма.
Вдобавок эти санкции направлены против российских граждан, отдыхающих на этой территории.
Совокупно несколько миллионов набирается - а это уже никак не отдельные лица.
Похвальбишку Обамы о том, что благодаря санкциям экономика России "разорвана в клочья" в своё время кто только не цитировал.
Опять получается что санкции оказались направлены против экономики страны.

"Last year, as we were doing the hard work of imposing sanctions along with our allies, as we were reinforcing our presence with the frontline states, Mr. Putin’s aggression, it was suggested, was a masterful display of strategy and strength. That’s what I heard from some folks. Well, today, it is America that stands strong and united with our allies, while Russia is isolated, with its economy in tatters"

«В прошлом году, на фоне агрессии господина Путина, мы вместе с союзниками провели тяжелую работу по введению санкций, укрепили наше присутствие в прифронтовых государствах. Некоторые говорили, что стратегия Путина была мастерской демонстрацией стратегии и мощи. Но сегодня именно Америка является сильной и сплотилась со своими союзниками, в то время как Россия изолирована, а ее экономика разорвана в клочья»

[alex67]

Если власть не дает оппозиции возможности отстаивать свои взгляды путем честных демократических выборов, то что остается? Можно, конечно, сидеть и молча наблюдать, как твою страну превращают в мирового изгоя. А можно пытаться сделать хоть что-нибудь против этого.

Текущие санкции направлены не против России как страны. Они направлены против отдельных лиц в этой стране. Например, не запрещен выезд за рубеж ВСЕМ россиянам, а только некоторым.
А вот как раз антисанкции Путина (запрет на импорт продуктов, например) уже направлены против всех россиян без разбора.

Понятно. Вся надежда теперь на Касьянова, поскольку он, призывая к новым санкциям, тем самым желает остановить процесс превращения страны в мирового изгоя, и как только еще санкций добавят, так сразу россияне почувствуют себя гораздо счастливее. А контр-санкции Путина, лишившие россиян устриц и хамона, конечно же, бьют по всем несчастным россиянам прямой наводкой, прямо-таки косят всех без разбора, народ уже весь изголодался, со дня на день начнет жечь покрышки на Красной площади, чтобы свергнуть ненавистный режим кровавой гэбни, Путин сбежит в Никарагуа, а Касьянов въедет в Кремль на белом коне в сопровождении Виктории Нуланд и под ее чутким руководством вернет-таки России ее образ есенинского жеребенка. Вот вы нам все и объяснили, очень убедительно.

[adb]

И все это за жалкие два процента. Считай даром.

[Leonid_V]

Текущие санкции направлены не против России как страны. Они направлены против отдельных лиц в этой стране. Например, не запрещен выезд за рубеж ВСЕМ россиянам, а только некоторым.

Санкции запада реально не играют практически никакой макроэкономической роли. Единственно что некоторым, крайне малочисленным лицам, прийдется сменить Майями на Абу-Даби.
В финансовом секторе долги компаний попавших под санкции это практически долги государства, т.к компании эти по большей части принадлежат государству. Оно и взяло на себя доп. финансирование этих компаний.
“Хитрое“ оборудование покупают в обход (контролировать это западным странам нереально), однако российское машиностроение снижает производство ( http://www.riarating.ru/trend/mechanica ... ng_report/" onclick="window.open(this.href);return false; ) и закупки нового оборудования для него не критичны.

Негативные тенденции в экономике России на 99% объясняются падением цен на нефть, которые не имеют к санкциям ни малейшего отношения.

[AlexTheBlack]

А вы к какой категории относитесь?
Если убрать эмоциональную оценку сталинских репрессий, то та же перестройка обошлась большими жертвами демократии и либерализма.
Те же профессора. священники . крестьяне. рабочие пострадали ужасныйм образом. Так что иногда чистки необходимы, во избежания подобных предательств страны.
А к Шаламову я равнодушен -в общем- то лагерь был его "дом родной".

ФФ топку!

Так Шаламов трокцист, революционер.Его судьба- его осознанный выбор. Мог бы и на фронт добровольцем попроситься.
Подобные идейные товарищи и Хохляндию замайданили до гражданской войны.

[Oleg Ivanov]

Санкции запада реально не играют практически никакой макроэкономической роли. Единственно что некоторым, крайне малочисленным лицам, прийдется сменить Майями на Абу-Даби.
В финансовом секторе долги компаний попавших под санкции это практически долги государства, т.к компании эти по большей части принадлежат государству. Оно и взяло на себя доп. финансирование этих компаний.
“Хитрое“ оборудование покупают в обход (контролировать это западным странам нереально), однако российское машиностроение снижает производство ( http://www.riarating.ru/trend/mechanica ... ng_report/" onclick="window.open(this.href);return false; ) и закупки нового оборудования для него не критичны.

Негативные тенденции в экономике России на 99% объясняются падением цен на нефть, которые не имеют к санкциям ни малейшего отношения.

Все же санкции немного бьют по экономике России. Во-первых их введение обеспечило создание такой атмосферы в мире, что стало куда легче контролировать исполнение всяких джексонов-веников. А во-вторых, список наименований существенно расширен по сравнению с джексонами-вениками, и к запретам присоединились страны почти всего цивилизованного мира (даже китайцы кое что с оглядкой продают или не продают вовсе). В частности, ограничен ввоз всякого нефтегазового хайтека, что со временем будет все больше сказываться на нефтегазодобыче и ее себестоимости. Существенно свернута деятельность нефтегазовых сервисных компаний, типа Шлюмберже, которые тащили в Россию не только технологии и оборудование, но и культуру нефте-газо добычи. Высоко точные станки, электроника, оптика и т.д.

[Orbitord]

А вот как раз антисанкции Путина (запрет на импорт продуктов, например) уже направлены против всех россиян без разбора.

вот да - но у них нет других рычагов как показать что они в печали

Как же нет?! А Воронеж бомбить?!

В Воронеже сейчас академия Жуковского, его бомбить опасно.

[Leonid_V]

Высоко точные станки, электроника, оптика и т.д.

всё это
а) не имеет эффекта “здесь и сейчас“
б) успешно обходится

а вот выход Ирана из под санкций на фоне заявлений ОПЕК о неснижении добычи имеет эффект моментальный и даже опережающий. Т.е. персы еще никуда со своей нефтью не вылезли, а цены на нея (считай рубль) уже упали.

Стоимость потребительской корзины (напр. в Москве) согласно статистике радикальным образом не изменилась http://tsenomer.ru/korzina/moskva/" onclick="window.open(this.href);return false;
хотя частные свидетельства родственников, друзей и знакомых говорят об обратном.

Пока наиболее ощутимый эффект в области потребления заграничного отдыха для лиц со средним доходом.

Глобальные же изменения (ака общий кризис) “простой человек“ в массе своей на себе еще не слишком-то почувствовал. Но если верить МинЭкономики, то ситуация далеко не радужная.

[assazello]

Санкции против Крыма - это прежде всего санкции против его населения, большинство из которых имеют российское гражданство.

Даже если бы они гражданства не имели - санкции бы остались. Аргумент не принят.

Похвальбишку Обамы о том, что благодаря санкциям экономика России "разорвана в клочья" в своё время кто только не цитировал.
...
"Last year, as we were doing the hard work of imposing sanctions along with our allies, as we were reinforcing our presence with the frontline states, Mr. Putin’s aggression, it was suggested, was a masterful display of strategy and strength. That’s what I heard from some folks. Well, today, it is America that stands strong and united with our allies, while Russia is isolated, with its economy in tatters"

Это отмеченный РЕЗУЛЬТАТ санкций. Который может и отличаться от деклариуемой ЦЕЛИ. Типа, как хотели просто слегка напугать - а потерпевший обделался легким инфарктом.

Раз уж вы взялись утверждать, что "декларируемая Обамой цель санкций - вызвать финансовый кризис и свалить экономику страны" , то будьте любезны показать именно декларируемую цель. Я вот считаю, что цели вызвать финансовый кризис и свалить экономику не ставилось совсем, цель была лишь замедлить развитие и продемонстрировать зависимость экономики России от мировой. Но тут упала в цене нефть и вышло то, что вышло. Упс...

[alex67]

Это отмеченный РЕЗУЛЬТАТ санкций. Который может и отличаться от деклариуемой ЦЕЛИ. Типа, как хотели просто слегка напугать - а потерпевший обделался легким инфарктом.

Раз уж вы взялись утверждать, что "декларируемая Обамой цель санкций - вызвать финансовый кризис и свалить экономику страны" , то будьте любезны показать именно декларируемую цель. Я вот считаю, что цели вызвать финансовый кризис и свалить экономику не ставилось совсем, цель была лишь замедлить развитие и продемонстрировать зависимость экономики России от мировой. Но тут упала в цене нефть и вышло то, что вышло. Упс...

Понятно. Планировалось всего лишь что-то там продемонстрировать и немножко замедлить российскую экономику, не очень сильно, не рвать ее в клочья, но достаточно для того, чтобы глупый дурак Путин раскаялся и сменил политику - вернул Крым, сдал Донбасс и тем самым сделал умного и дальновидного Обаму счастливым. Но тут как раз снизились цены на нефть, поэтому под двойным ударом - и санкций, и нефтяных цен - российская экономика оказалась разорванной в клочья. Тем самым Обама оказался в очень сложном положении - он ведь не ставил такой цели и неоднократно заявлял, что он не против России и даже не против Путина, он против политики Путина, пусть сменит политику и президентствует себе на здоровье, Обама не будет возражать. И как же Обаме теперь поступать? Мало того, что результат оказался не таким, как хотелось, так вдобавок еще и Путин оказался глупее, чем ожидали, благородных целей Обамы не понял и политику не сменил. Обама мог, конечно, вернуться к первоначальной цели, снять санкции, оставить только одну причину для замедления российской экономики и этим удовлетвориться - ведь у него не было цели рвать экономику в клочья. Однако Обама почему-то вместо этого не только оставил санкции в силе, но продолжил добавлять санкции, вводя новые санкции чуть ли не каждую неделю. Это странно, он уже все, что надо, продемонстрировал, демонстратор. Если он не ставил целью рвать экономику России в клочья, то зачем новые санкции? В этом нет смысла. Вводить новые санкции есть смысл, если Обама хочет окончательно добить, растоптать российскую экономику, и так уже разорванную в клочья. Что-то здесь у меня не складывается, я здесь явно что-то упускаю. Что именно?

Хотели слегка напугать, а вместо этого замочили.

[Orbitord]

...

Хотели слегка напугать, а вместо этого замочили.

Ага, снова заговор, снова плохие Америка и Европа, а Путин и его двор все белые и пушистые. А по-моему все гораздо проще: плохому танцору (читай Путину) яйца мешают.

[MaximS]

Ну что ж, ничего не поделаешь, приятно было с вами поругаться. А теперь все доброго! ))

[Oleg Ivanov]

Высоко точные станки, электроника, оптика и т.д.

всё это
а) не имеет эффекта “здесь и сейчас“
б) успешно обходится

Поверь, имеет. Многие планы перевооружения встали - часть оборудования закупили, а часть - не успели, и целые линии стало невозможно закупить. А и то, что закуплено, оставшись без фирменного сервиса, часто тоже стало мертвым. И многое не обходится, или обходится неприемлемо дорого. От этого многие планы и цепочки порушились и стало невозможно выпускать какие то виды продукции “здесь и сейчас“.

а вот выход Ирана из под санкций на фоне заявлений ОПЕК о неснижении добычи имеет эффект моментальный и даже опережающий. Т.е. персы еще никуда со своей нефтью не вылезли, а цены на нея (считай рубль) уже упали.

А вот психологическое значение иранских договоренностей на цену барреля, имхо преувеличено. Просто так совпало по времени с завершением иранских переговоров, что емкости заканчиваются - стало некуда заливать запасаемую нефть и нефтепродукты в надежде на подорожание, которого все никак не происходит. На фьючерсы куда больше влияют текущие цены, чем раздумья про иран. Их все надували-надували в надежде на подорожание, а подорожание все не происходило. Наоборот из-за затоваривания цена, наконец, пошла вниз. Дальше цепная реакция массового сброса запасов (точнее, готовности сброса, ибо реально то их тоже использовать некуда). Пока емкости хоть процентов на 10 не разгрузят, нового роста, думаю, не будет.

Стоимость потребительской корзины (напр. в Москве) согласно статистике радикальным образом не изменилась http://tsenomer.ru/korzina/moskva/" onclick="window.open(this.href);return false;
хотя частные свидетельства родственников, друзей и знакомых говорят об обратном.

Зависит от номенклатуры. Но первая необходимость действительно не дорожает. Однако проблема не в дорожании, а в снижении доходов (преимущественно скрытом). У многих пропадают дополнительные источники доходов, премии, бонусы. Кого то на сокращенный день\неделю\месяц переводят. Увольнения опять же пусть и не валом, но происходят.

Пока наиболее ощутимый эффект в области потребления заграничного отдыха для лиц со средним доходом.

Не знаю, наиболее ли, но и это заметно. Впрочем, в Сочи из-за этого больше ездить не стали. Мои приятели из Красноярска собирались-собирались в Турцию, а в результате где то там пососедству в крае съездили - тем и ограничились

Глобальные же изменения (ака общий кризис) “простой человек“ в массе своей на себе еще не слишком-то почувствовал. Но если верить МинЭкономики, то ситуация далеко не радужная.

Мне кажется, не столько не почувствовал, сколько не хочет чувствовать. СМИ оптимизмом мозги загадили, ну вот многие и обманывают себя даже уйдя в дауншифтинг.

[alex67]

Ага, снова заговор, снова плохие Америка и Европа, а Путин и его двор все белые и пушистые. А по-моему все гораздо проще: плохому танцору (читай Путину) яйца мешают.

Путину никто не может помешать решительно, твердо и последовательно отстаивать интересы России так, как он их понимает. В частности, Крым, этот "непотопляемый авианосец", обеспечивает контроль над Черным морем и южным флангом НАТО, его стратегическое значение просто невозможно переоценить, это прекрасно понимали величайшие умы России, но, похоже, никак не укладывается в вашей голове. Так что для народа России он, безусловно, хороший. И по совершенно той же логике и по тем же самым причинам для запада он очень плохой, так как помешал разместить американский флот в Севастополе и тем самым не дал НАТО захватить вышеуказанный контроль над Черным морем и южными границами России. Это, в общем-то, элементарно, Ватсон.