Непонятки в легальных терминах

Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

Народ, помогите разобраться в легальных терминах. Подворачивается небольшая халтурка. Это небольшой проект (думаю на пару недель). Хочу работать в свободное от "работы" время :D . Хотят, чтобы я подписал "бумажку". Все, вроде стандартно, но есть пункт, который не совсем понятен. Это Indemnification. Типа я обязуюсь компенсировать любой "харм" компании, включая адвокатов и т.п. Не совсем понятно, что все это означает и зачем надо. Есть ли какие подводные камни и засады?
Заранее благодарен.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by city_girl »

Физик-Лирик wrote:Народ, помогите разобраться в легальных терминах. Подворачивается небольшая халтурка. Это небольшой проект (думаю на пару недель). Хочу работать в свободное от "работы" время :D . Хотят, чтобы я подписал "бумажку". Все, вроде стандартно, но есть пункт, который не совсем понятен. Это Indemnification. Типа я обязуюсь компенсировать любой "харм" компании, включая адвокатов и т.п. Не совсем понятно, что все это означает и зачем надо. Есть ли какие подводные камни и засады?
Заранее благодарен.
вы уверены что пункт именно так и звучит? кто там кого indemnify? "If you are the indemnified party, an indemnification clause is simply a promise by the other party to cover your losses if they do something that causes you harm or causes a third party to sue you. The key words are “indemnify”, “hold harmless”, and “defend”.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Uzito »

Umbrella insurance есть? Бегите покупать.
Вполне понятно, что наниматель хочет, чтобы если "халтурщик" что-то сломает, то будет в ответе за сломаное. Включая затраты на адвокацев и эскпертов по вычислению объемов потерь нанимателя. Типа "халтурщик" тянул сетевые кабеля между кубиклами, а в это время по проходу шел дорогой клиент, зацепился ногой за кабель, расшиб лоб/сломал ногу и в результате отказался от миллионного контракта. Все потери от упущенного контракта и медицинские расходы клиента компания навесит на "халтурщика".

Добавлю еще пример. Забацали вы нанимателю вебсайт, на котором клиенты нанимателя делают что-то. Через год оказалось, что Вы сделали ужасную ошибку, из-за чего клиенты нанимателя потеряли миллион долларов. Клиенты судят вашего нанимателя, наниматель переводит стрелки на Вас.

Было бы лучше, если бы Вы привели полный параграф контракта.
Ofreema
Новичок
Posts: 30
Joined: 14 Jul 2015 14:23

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Ofreema »

Когда я занимался организацией бизнеса в сфере консалтинга, мне умные люди посоветовали морозиться от такой штуки, т.е. Улыбаться и отшучиваться, т.к. если есть такая "бумажка", пункт в контракте и т.д., то никто тебя не застрахует!

Я бы или убирал пункт из контракта или отказывался от халтуры.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

Спасибо всем за ответы.
В "бумажке" говорится, что контрактор согласен компенсировать (indemnify) ля-ля-ля и assigns harmless against any claims, demands ля-ля-ля whatever nature ... . Самое смешное, что я в этой конторке уже подхалтуривал. Тоже подписывал бумажку, но там этой ерунды не было. Не совсем ясно, зачем она там. У меня есть подозрение, что это как-то связано с интеллектуальной собственностью. Может боятся, что что-то "такое" навояю, а потом к ним придут. Короче, будем выяснять. Почитал Инет. Вроде как такое больше в строительном бизнесе распространено. Думаю подписывать не буду. Так оно спокойней.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Uzito »

Это в любом бизнесе с суб-подрядчиками. Главный вопрос в размере и ограничениях размеров вины и компенсации.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

А как следует относиться к таким пунктам как:
1) Оплата производится после выполнения работ при условии, что заказчик удовлетворен их качеством.
2) Если работы не выполнены в срок, то это может привести к задержке оплаты или изменению суммы компенсации.

Вроде как эти пункты имеют смысл. Не стоит ли попросить их детализировать, а то они звучат как-то слишком размыто. Как это можно сделать?
Спасибо.
Ofreema
Новичок
Posts: 30
Joined: 14 Jul 2015 14:23

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Ofreema »

У меня ощущение, что это General Terms. Обычно у каждой компании есть general terms, а потом к нему добавляются конкретные условия каждого контракта, типа вышеперечисленных двух пунктов. Если они пишут такое в контракте, то возможно в GT описано, что они выполняют оплату в течение 60 банковских дней с момента акта приема (или как-то так), а задержка будет максимум до 180 дней.
Если этого нигде не написано, я бы прописал. Возможно сходил бы к лоеру показать контракт, а то вдруг там еще куча подводных камней.

Вы ж если будете делать предиктив аналитикс для клиента, вы ж будете говорить, что с некой вероятностью тренд будет таким. А жизнь уже покажет, каким он станет. Поэтому бумажку про последствия я бы не подписывал. Даже, если бы я делал просто ETL. )))

Еще. Вы имеете право изменить пункты контакта как вам хочется и отправить их на рассмотрение второй стороне. Они должны с этим ознакомиться и их юр. отдел должен поставить резолюцию. Иногда это признак того, что они просто плохо делают свою работу (есть типовое соглашение, которое никто никогда не читал, которое всем рассылается и все подписывают. Знаю примеры, когда есть взаимное доверие контракт подписсывается СЕО без прочтения, после ужина в ресторане).
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Uzito »

Физик-Лирик wrote:Вроде как эти пункты имеют смысл. Не стоит ли попросить их детализировать, а то они звучат как-то слишком размыто. Как это можно сделать?
Эти пункты нужно детализировать. Сделать предоплату, так как программер, в отличии от строителя, не сможет сделать lien на хозяйство заказчика в случае неуплаты. Утвердить объем работ, спецификации, дополнительную оплату за scope creep и т.д. А иначе заказчик будет ездить на Вас до второго приходи - то одно ему поменяй, то еще чего переставь, то ему цвет иконки не нравится.

Про подпись контракта без прочтения - посмеялся.
Ofreema
Новичок
Posts: 30
Joined: 14 Jul 2015 14:23

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Ofreema »

Uzito wrote:Про подпись контракта без прочтения - посмеялся.
Да, это было в Нидерландах. Надцатый контракт с одним и тем же человеком (фирмой). Думаю, что только поэтому его никто и не читал, а обсудили на словах.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

Спасибо всем за инфу. Попросил контору пересмотреть условия договора. Сказал, что в таком виде я его не подпишу.
Ofreema
Новичок
Posts: 30
Joined: 14 Jul 2015 14:23

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Ofreema »

:good: Ждем ответа 8)
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

А уж я как жду :D
Вообще я тут договор на досуге еще раз изучил. Какой-то все-таки он "жучковатый". Оплата в течение 45 дней. Это что нормально? Надо будет под это дело рейт попросить повысить. :D
Еще момент. Работа ка как бы состоит из нескольких небольших и не очень сильно зависящих друг от друга кусков. Может имеет смысл подписать несколько договоров? Типа сделал один проект. Если они "удовлетворены", тогда - второй и т.д. А если что, то рискую только небольшой суммой и можно их послать.
А вообще не ясно, что они так текст поменяли.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Uzito »

net 30, net 45, net 60 вполне стандарно. Лучше конечно когда меньше, но можно все обговорить - за net 30 дать 5% скидки, за net 60 просить 10% больше.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

Uzito wrote:net 30, net 45, net 60 вполне стандарно. Лучше конечно когда меньше, но можно все обговорить - за net 30 дать 5% скидки, за net 60 просить 10% больше.
Спасибо. Мысль интересная. :great:
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by John Smith »

а нельзя просто на почасовой рейт договориться?
а то довольны - недовольны, ненужная лирика
потратил N часов за месяц - получите инвойс на N x Rate в последний день месяца, оплата Net30
если не нравится результат - прекращайте контракт (причем с обоих сторон должна быть возможность termination в один день)
все честно и никаких наколок
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

John Smith wrote:а нельзя просто на почасовой рейт договориться?
а то довольны - недовольны, ненужная лирика
потратил N часов за месяц - получите инвойс на N x Rate в последний день месяца, оплата Net30
если не нравится результат - прекращайте контракт (причем с обоих сторон должна быть возможность termination в один день)
все честно и никаких наколок
Они хотят готовый продукт. Собственно в этом и суть халтурки. Их как бы не волнует, сколько я буду это делать. Плятят за результат и срок. В этом плане попробую разбить на части. Типа несколько продуктов. И за каждый отдельная плата. Не знаю. Мне кажется, они будут возражать против изменения текста договора, но посмотрим. Собственно, мне все равно. Нет, так нет.
User avatar
35ED
Posts: 14
Joined: 11 Apr 2015 04:30
Location: Ufa->Chicago->Pasadena

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by 35ED »

Готовый продукт - это с2с отношения, причем это реальная корпорация с кучей заменим наемных рабщаиенимых и страховками. Оплата работы физического лица в общемировой практике это исключительно рабочее время - смотрите лоеров. Т.е. физ. лицо берет оплату за использование кем-либо своего личного времени. Точка. Вас разводят как,извинтте, л..а предлогая вам за рейт физ лица делать работу на результат. Работа с ответственность за результат чарждается по рейтингу примерно на порядок выше.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Uzito »

Контракт можно переписать, добавить что-нибудь или удалить. Никто не может заставить Вас подписать его в оригинальной форме.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

35ED wrote:Готовый продукт - это с2с отношения, причем это реальная корпорация с кучей заменим наемных рабщаиенимых и страховками. Оплата работы физического лица в общемировой практике это исключительно рабочее время - смотрите лоеров. Т.е. физ. лицо берет оплату за использование кем-либо своего личного времени. Точка. Вас разводят как,извинтте, л..а предлогая вам за рейт физ лица делать работу на результат. Работа с ответственность за результат чарждается по рейтингу примерно на порядок выше.
Да, как я уже говорил, контракт какой-то жучковатый. Не думаю, что меня специально пытаются развести (тем более, что я с ними уже имел дела). По-моему, договор просто не профессионально написан. Точнее он написан под некую стандартную (у них возможно) копирку. Непрофесионализм, например, выдает себя при описании "постановки задачи". Я им на это уже указал. Но с другой стороны, им нужен результат (возможно слово "продукт" слишком громко звучит). Как в таком случае договор составлять? Ведь когда к мне в дом, например, приходит контрактор, мы оговариваем конечный результат (например, кран поменять). И договариваемся о общей сумме. Что мне тогда делать в конкретном договоре? Я прикинул, сколько времени у меня займет работа, договариваемся об общей цене. Корпорации у меня нет, так что будет 1099. Я был контрактором с почасовой ставкой но это было как 40 часовая работа. Был на W-2. Сейчас как бы другое. Что посоветуете?
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

Uzito wrote:Контракт можно переписать, добавить что-нибудь или удалить. Никто не может заставить Вас подписать его в оригинальной форме.
Да, я им написал. Сегодня уже ответили, что будут со мной разговаривать на эту тему. :D
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Krys-Krys »

Я бы договаривалась на W-2 просто на почасовку, вам платят за часы, вы работаете. Что получилось - то получилось. Другого вида проекты я бы и близко не брала. Я работала на С2С тоже но у меня и там была почасовка, собственно я работаю, они платят, только так. Какое бы не было финансовое положение, короткие проект где за 2-4 недели надо что-то сделать "под ключ" кроме кучи головной боли ничего не принесет и уж не обогатит вас. Если бы речь шла о хотя бы 3-4 мес... А так. Вы потом жалеть будете... Вот вы еще не начали а уже какое-то мозгоебство с их контрактом.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Stoic »

Физик-Лирик wrote:А как следует относиться к таким пунктам как:
1) Оплата производится после выполнения работ при условии, что заказчик удовлетворен их качеством.
2) Если работы не выполнены в срок, то это может привести к задержке оплаты или изменению суммы компенсации...
Это нужни понимать так, что у заказчика нет денег, или слишком мало, чтобы оплатить работу.
Однако возможно, что после того как работа будет сделана, конечный продуцт понравится потребителю/покупателю,
и деньги тогда могут появитьста в достаточном количестве для оплаты разработчикам продукта.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Krys-Krys »

Да все ОК, у меня была такая непонятная парт-тайм халтура 1 раз. Она была "волнами". То пару мес просили что-то сделать то молчали долго. В сумме думаю (без перерывов) она продлилась около 8-9 мес как парт-тайм проект. Но там было так.
1)Они дают работу, когда у меня есть время я ее делаю. Т к у меня и другая постоянная работа была. В конце мес платят за все часы что я потратила.
2)Не нравится что я сделала или поменялись требования - я переделываю и за эти часы они тоже платят.
3)Я не задаю лишних вопросов и они. Как закончилась работать у них так и закончилась.
Потом после этого проекта я с ними долго не общалась (где-то год). Они вышли на связь и попросили им помочь с маленьким проектом парт-тайм примерно на мес. Я бы за такое не бралась но т к это уже были проверенные люди то я им опять помогла и они мне заплатили. А так бы конечно людям с улицы на мес я бы не бралась делать...
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Непонятки в легальных терминах

Post by Физик-Лирик »

В общем поговорил с ними по душам. Результат пока не ясен, т.к. им нужно "посоветоваться". Вроде как убрать пункт про "компенсацию ущерба" можно. По поводу оплаты сказал, чтобы или убрали или уточнили пункт по поводу приемки. На почасовую не идут как и предполагал. Однако согласны разбить работу на куски и прописать каждый из них отдельным договором. Так что риск - одно задание (задания в принципе небольшие). Если будут проблемы - не буду подписывать следующий. Если все будет одобрено, наверное, можно рискнуть.

Return to “Работа и Карьера в IT”