Танки идут по Праге в закатной крови рассвета

[Internetniy Volk]

Так запад тоже давно потерял право на пушистость - Хиросима, Вьетнам, Югославия, Ирак, Сирия, Украина... то ли еще будет в отчаянной попытке спасти гниющую систему, где главной движущей силой является жадность и эксплуатация человеческих слабостей.

Безусловно в истории США много страшных страниц начиная с рабства.

[Kometa]

Прикол в том, что наше американское правительство умудрилось сделать все, чтобы в современной Чехии Штаты раздражали всех, начиная от таксистов и заканчивая президентом. К русским относятся вполне хорошо.

[Internetniy Volk]

Прикол в том, что наше американское правительство умудрилось сделать все, чтобы в современной Чехии Штаты раздражали всех, начиная от таксистов и заканчивая президентом. К русским относятся вполне хорошо.

К США во всем мире относятся как к прокаженному. Такова жизнь.

[Kometa]

Прикол в том, что наше американское правительство умудрилось сделать все, чтобы в современной Чехии Штаты раздражали всех, начиная от таксистов и заканчивая президентом. К русским относятся вполне хорошо.

К США во всем мире относятся как к прокаженному. Такова жизнь.

Только последнее десятилетие. В последние годы - особенно!

[Blender]

Вы хотя бы мысль свою сформулируйте...

Сформулировал с самого начала. Есче раз, по слогам: рассуждения по поводу того что US ничего не хотели от северного вьетнама - бред сивой кобылы. Так понятнее?

А вранья в советской школе не было разве что в математике.

Ну это просто пока не придумали самую правильную и демократическую математику - вы так и думаете. Вот как придумают - вы сразу запоете что и математика в советской школе была не такая, и в теореме пифагора проклятые коммунисты вас заставляли штаны рисовать красным цветом.

[assazello]

Вы хотя бы мысль свою сформулируйте...

Сформулировал с самого начала. Есче раз, по слогам: рассуждения по поводу того что US ничего не хотели от северного вьетнама - бред сивой кобылы. Так понятнее?

Вполне. Но ведь это ваше суждение основано на чем-то большем, чем простая вера школьному политинформатору, не правда ли? Я вам привел обоснвоание своей точки зрения, так и вы не стесняйтесь, приведите свою логическую цепочку.

Давайте с начала. Вот вики (ссылка выше) пишет об операциях по защите ЮВ от действий СВ и Вьетконга, поддерживаемого опять же СВ. Что полностью согласуется с обсуждаемым тезисом. Вы же этот тезис обозвали "бредом сивой кобылы", что само по себе ОК, но нуждается все же в некотором фактическом подтверждении.

А вранья в советской школе не было разве что в математике.

Ну это просто пока не придумали самую правильную и демократическую математику - вы так и думаете. Вот как придумают - вы сразу запоете что и математика в советской школе была не такая, и в теореме пифагора проклятые коммунисты вас заставляли штаны рисовать красным цветом.

Да все в порядке с советской математикой, не горячитесь так. По сравнению с общественными науками - можно сказать, идеально преподавали. Вы, похоже, просто меня не поняли.

[okop]

Вот вики (ссылка выше) пишет об операциях по защите ЮВ от действий СВ и Вьетконга

Как раз таки Вики пишет о защите тех или иных южновьетнамских марионеточных режимов, силой сменяющих друг друга.
Там все были такие милашки.

Американская администрация сделала ставку на Нго Динь Зьема, премьер-министра Государства Вьетнам. 16 июля 1955 года Зьем заявил, что Южный Вьетнам не будет выполнять Женевские соглашения, всеобщих выборов не будет

То есть с этого момента и до 1975 года в Сайгоне отсутствовала легитимная власть.

В октябре того же года он провёл референдум, на котором ставился вопрос, оставаться Южному Вьетнаму монархией или стать республикой. Зьем объявил, что по результатам этого референдума монархия отменяется, и провозгласил себя первым президентом теперь уже «Республики Вьетнам».

было уже ясно, что Зьем не способен организовать эффективную борьбу с партизанами НФОЮВ. Американские представители по тайным каналам связались с готовившими государственный переворот южновьетнамскими генералами. 1 ноября 1963 года Нго Динь Зьем был лишён власти и на следующий день убит вместе со своим братом.
Сменившая Зьема военная хунта оказалась политически нестабильной. На протяжении следующих полутора лет в Сайгоне раз в несколько месяцев происходил очередной переворот.

А Южный Вьетнам как раз защищал Вьетконг, состоящий из южновьетнамцев.

[assazello]

Как раз таки Вики пишет о защите тех или иных южновьетнамских марионеточных режимов, силой сменяющих друг друга.
Там все были такие милашки.
...
То есть с этого момента и до 1975 года в Сайгоне отсутствовала легитимная власть.

Не пытайтесь подменить тезис. Напоминаю, обсуждаем "США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером." Т.е., для опровержения нужно предъявит доказательства попыток США захватить СВ или доказательства отсутствия интерса у СВ к захвату ЮВ. Последнее было бы особенно интересно в свете последующих выводу армии США из ЮВ событий.

А Южный Вьетнам как раз защищал Вьетконг, состоящий из южновьетнамцев.

Вьетконг пополнялся и вооружался из СВ. В той же Вики все подробно описано.

[helg]

Массовое убийство детей деревни Сонгми, да и сотен других - это как: "защита Южного Вьетнама"? Это защита СШАшевых интересов во Вьетнаме, причём варварским способом. "Hey! Hey! LBJ!.. " Помните продолжение? Без гугля?

И совсем США не бомбили Северный Вьетнам? Ищем, например "LBJ Rolling Thunder". Таки бомбили, и варварски. А то, что это им не помогло, и они не смогли оккупировать - ну, рассчитывалка неправильная была. Или они бомбили просто так, без цели принести цивилизацию, как варвары?

[okop]

Не пытайтесь подменить тезис. Напоминаю, обсуждаем "США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером." Т.е., для опровержения нужно предъявит доказательства попыток США захватить СВ

В оборонительной войне не теряют 5000 самолетов, как США, максимум - 100, как ДРВ.

[kyk]

Про Сонгми можно содрогаться, но после войны вьетнамцы поехали таки в Америку, а не в Союз.

знаю иммигрантов из Южного Вьетнама, которые люто, с детсва ненавидят коммунистов и Viet Cong

[helg]

Про Сонгми можно содрогаться, но после войны вьетнамцы поехали таки в Америку, а не в Союз.

знаю иммигрантов из Южного Вьетнама, которые люто, с детсва ненавидят коммунистов и Viet Cong

Иммигрантов в США? Неудивительно. Это как раз было критерием отбора иммигрантов. Равно как и Лаутенберговских иммигрантов из СССР.

[kyk]

Иммигрантов в США?

Канаде

[VladG2]

Можно сравнивать Афган и Вьетнам, но сравнивать Прагу и Вьетнам по моему глупо. В одном погибли миллионы, в другом сотни. Увы власть рабочих и крестьян переросла во власть бюрократов. Китай решил себя реформировать, а вот Кремлёвским старцам было не до этого. Собственно опять проблема сменяемости руководства, если её нет рано или поздно власть деградирует.

[assazello]

Массовое убийство детей деревни Сонгми, да и сотен других - это как: "защита Южного Вьетнама"? Это защита СШАшевых интересов во Вьетнаме, причём варварским способом. "Hey! Hey! LBJ!.. " Помните продолжение? Без гугля?

Помню, конечно. Даже без "гугля".

Аналогом Сангми могу вам напомнить село Самашки. И полковника Буданова. Партизанская война бывает весьма жестокой, с обоих сторон.

И совсем США не бомбили Северный Вьетнам?

Бомбили, конечно. Стянутые к границе с ЮВ войска и военные объекты. Но захватить СВ не пытались.

Еще вопросы будут?

[assazello]

Не пытайтесь подменить тезис. Напоминаю, обсуждаем "США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером." Т.е., для опровержения нужно предъявит доказательства попыток США захватить СВ

В оборонительной войне не теряют 5000 самолетов, как США, максимум - 100, как ДРВ.

Вы специалист по оборонительной войне? Тогда можно обоснование того, сколько именно самолетов и прочего полагается терять джентельмену при оборонительной войне? спасибо.

Чтобы два раза не вставать. Если вы считаете, что США провели вьетнамскую кампанию бездарно - то я с вами спроить не собираюсЬ.

[VladG2]

Бомбили, конечно. Стянутые к границе с ЮВ войска и военные объекты. Но захватить СВ не пытались.

Они и Южный то удерживали с трудом. А что в Самашки всех убили?

[assazello]

Бомбили, конечно. Стянутые к границе с ЮВ войска и военные объекты. Но захватить СВ не пытались.

Они и Южный то удерживали с трудом. А что в Самашки всех убили?

Это факт, с трудом. Я выше добавил про то, как "хорошо" воевали.

В Самашках убили не всех, но многих.

[VladG2]

Бомбили, конечно. Стянутые к границе с ЮВ войска и военные объекты. Но захватить СВ не пытались.

Они и Южный то удерживали с трудом. А что в Самашки всех убили?

Это факт, с трудом. Я выше добавил про то, как "хорошо" воевали.

В воскресение посмотрел на Netflix, Vietnam HD, какие то факты не знал. Оказывается расстреляли демоснстрацию студентов, не резиновыми пулями, 4 погибло, один остался парализованным. После этого студенты устроили массовую забастовку. Солдат жаль, такая же хрень как и в Афгане.

[Blender]

Вполне. Но ведь это ваше суждение основано на чем-то большем, чем простая вера школьному политинформатору, не правда ли? Я вам привел обоснвоание своей точки зрения, так и вы не стесняйтесь, приведите свою логическую цепочку...

Да хреновато у вас с обоснованиями-то, ну да ладно.
У меня обоснование простое, на что впрочем вам уже указывали: никакого законного правительства Южного Вьетнама просто не было. Были сменяющие друг друга марионетки - французские, американские. "Защитить" марионеток без того чтобы полностью разгромить законное правительство невозможно, чтобы там вики не писала по этому поводу. Ну не шмогли просто, вот и делают теперь вид что и не хотели (см басню "Лиса и Виноград").

А вранья в советской школе не было разве что в математике.

Ну это просто пока не придумали самую правильную и демократическую математику - вы так и думаете. Вот как придумают - вы сразу запоете что и математика в советской школе была не такая, и в теореме пифагора проклятые коммунисты вас заставляли штаны рисовать красным цветом.

Да все в порядке с советской математикой, не горячитесь так. По сравнению с общественными науками - можно сказать, идеально преподавали...

Что ж вы так неосторожно-то? Теперь уже не сможете ведь свой пост изменить, если ветер поменяется и демократическая математика будет объявлена единственно верной, а советская математика - служанкой кровавых режимов и инструментом удушения незалежных кадров.

[assazello]

Вполне. Но ведь это ваше суждение основано на чем-то большем, чем простая вера школьному политинформатору, не правда ли? Я вам привел обоснвоание своей точки зрения, так и вы не стесняйтесь, приведите свою логическую цепочку...

Да хреновато у вас с обоснованиями-то, ну да ладно.
У меня обоснование простое, на что впрочем вам уже указывали: никакого законного правительства Южного Вьетнама просто не было. Были сменяющие друг друга марионетки - французские, американские. "Защитить" марионеток без того чтобы полностью разгромить законное правительство невозможно, чтобы там вики не писала по этому поводу. Ну не шмогли просто, вот и делают теперь вид что и не хотели (см басню "Лиса и Виноград").

Вам тоже уже указывали - вы подменяете тезис. Еще раз читайте, для вас выделил -

Напоминаю, обсуждаем "США не пытались захватить Северный Вьетнам или навязать ему свое правительство. Они пытались защитить Южный Вьетнам от захвата Севером." Т.е., для опровержения нужно предъявит доказательства попыток США захватить СВ или доказательства отсутствия интерса у СВ к захвату ЮВ. Последнее было бы особенно интересно в свете последующих выводу армии США из ЮВ событий.

Есть доказательства кроме выкриков с мест и ссылок на старые басни? нет? ну когда будут - приходите.

Что ж вы так неосторожно-то? Теперь уже не сможете ведь свой пост изменить, если ветер поменяется и демократическая математика будет объявлена единственно верной, а советская математика - служанкой кровавых режимов и инструментом удушения незалежных кадров.

Язвить у вас не смешно как-то получается, уныло. Может, хамона с пармезаном организму не хватает...

[Blender]

Вам тоже уже указывали - вы подменяете тезис. Еще раз читайте, для вас выделил -...

Неа, не буду читать... Осуждаю так, не читая. Никакого южного вьетнама не было, а вы его уже в союзники США записали. Ну вроде как если бы в Техасе объявился какой-нибудь сапатист и провозгласил техас, аризону ну и кусок калифорнии какой-нибудь империей майя, а мексика бы ему помогала местных партизан давить. Вы бы тоже сказали, что мексика от US ничего не хочет, просто союзнику помогает. Ну прикол так себе, средненький, но в общем потянет, пешите есчо.

Есть доказательства кроме выкриков с мест и ссылок на старые басни? нет? ну когда будут - приходите.

А чего собсно вам в старых баснях не нра? Вполне актуально и сегодня.

[Мальчик-Одуванчик]

закатной крови рассвета.

Поэтище, блин.

Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря.

[Internetniy Volk]

У всех держав есть страшные страницы в истории. В Японии 1945 и Корее 1950-53, США преднамеренно уничтожали гражданское населения неприятеля. В обоих случаях от действий авиации США погибло по миллиону человек.

Во Вьетнаме была тяжелая война — 58,000 американцев погибли и сотни тысяч стали инвалидами. Многие уже не могли не убивать — количество убийств в США с 1965го по 1975й выросло в 4 раза.