Опасность организации Майдана американцами в России

Мнения, новости, комментарии

Cпособны ли американцы построить и поджечь бочку с порохом в России?

Cпособны построить и поджечь
5
5%
Cпособны построить и поджечь
5
5%
Только поджечь. Бочка уже есть
5
5%
Только поджечь. Бочка уже есть
5
5%
Только поджечь. Бочки нет
7
7%
Только поджечь. Бочки нет
7
7%
Не способны сделать ни то ни другое
31
32%
Не способны сделать ни то ни другое
31
32%
 
Total votes: 96

assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by assazello »

Kometa wrote:А еще есть такое понятие как политтехнологии и целые организации людей, которые над этим работают. Но, спокойней, конечно, верить, что оно само все возникает и само рассасывается.... :roll:
Верите - вы. Я - не верю. Не надо подменять понятия.

И как раз наоборот, намного спокойнее было бы верить, что все случается только по команде. Тогда этот процесс можно контролировать. Что вы, собственно, и делаете. В смысле верите, а не контролируете.

Я же сторонник стихии. Жахнуть может где угодно, где есть напряжение. И жахнет тем с большей вероятностью, чем напряжение сильнее. Вот, например, давление еды бульдозером - напряжение. Подтасовка выборов - напряжение. И т.п.
User avatar
Kometa
Удалена за склоки на форуме
Posts: 56954
Joined: 27 Sep 2003 08:01

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Kometa »

assazello wrote:
Kometa wrote:А еще есть такое понятие как политтехнологии и целые организации людей, которые над этим работают. Но, спокойней, конечно, верить, что оно само все возникает и само рассасывается.... :roll:
Верите - вы. Я - не верю. Не надо подменять понятия.

И как раз наоборот, намного спокойнее было бы верить, что все случается только по команде. Тогда этот процесс можно контролировать. Что вы, собственно, и делаете. В смысле верите, а не контролируете.

Я же сторонник стихии. Жахнуть может где угодно, где есть напряжение. И жахнет тем с большей вероятностью, чем напряжение сильнее. Вот, например, давление еды бульдозером - напряжение. Подтасовка выборов - напряжение. И т.п.
Ну, что же Вы так нервничаете, право... Я же и говорю, что Вы верите, что само возникакет и само рассасывается (стихия типа). Дык, тоже вариант. Креститься тогда не забывайте, когда "стихия бушует". :roll:
А от раздавленных трех гусей напряжение, несомненно, велико! Ух! :lol:
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Аристарх »

assazello wrote:Майдан нельзя разжечь, он загорается сам.
Я плакалЬ.

Сами, все сами - "народ сам собрался".

Сами палатки армейские нашли и спальники,
сами доставку и готовку еды организовали,
сами докторов подтянули,
сами медикаменты надыбали,
сами армейскую форму нашли,
сами стволы нашли
сами пошили флаги и транспаранты, организовали барабаны, дудки и свистульки
сами в штурмовые отряды организовались,
сами биосортиры нашли и установили,
сами вывоз дерьма организовали,
сами уборку мусора организовали,
сами зa порядком следили

Сами, все сами, никто их не организовывал, и денег никто ни копейки не давал. Продукты, шмотки, снаряга и прочее барахло им с неба на голову упало. Бесплатно причем.

Сами бегали в американское посольство за консультациями, сами пригласили на тусовку Маккейна с Нуланд, сами, все сами.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by assazello »

Аристарх wrote:
assazello wrote:Майдан нельзя разжечь, он загорается сам.
Я плакалЬ.
Не удивили.
Аристарх wrote: Сами, все сами - "народ сам собрался".
...
Именно так, собрался сам. Это и есть самый главный шаг. Людей достало, они пришли, они были готовы на борьбу и жертвы.
А спальники и сортиры - хорошо если они есть, но если нет - это ничего бы не изменило. Точнее, они бы все равно появились, так или иначе. Из дома бы принесли, засрали бы переулки, без разницы. Может даже наоборот, все события бы резко ускорились.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by ALV00 »

assazello wrote:
Kometa wrote:Блажен, кто верует! В современной истории эти майданы случают каждые несколько лет. Как можно этого не замечать, просто удивительно!
Вспышки на солнце тоже случаются периодически, видимо, тоже результат заговора.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by ABPOPA »

Kometa wrote:Ну, что же Вы так нервничаете, право... Я же и говорю, что Вы верите, что само возникакет и само рассасывается (стихия типа). Дык, тоже вариант. Креститься тогда не забывайте, когда "стихия бушует". :roll:
Аристарх wrote:
assazello wrote:Майдан нельзя разжечь, он загорается сам.
Я плакалЬ.

Сами, все сами - "народ сам собрался".

Сами палатки армейские нашли и спальники,
сами доставку и готовку еды организовали,
сами докторов подтянули,
сами медикаменты надыбали,
сами армейскую форму нашли,
сами стволы нашли
сами пошили флаги и транспаранты, организовали барабаны, дудки и свистульки
сами в штурмовые отряды организовались,
сами биосортиры нашли и установили,
сами вывоз дерьма организовали,
сами уборку мусора организовали,
сами зa порядком следили

Сами, все сами, никто их не организовывал, и денег никто ни копейки не давал. Продукты, шмотки, снаряга и прочее барахло им с неба на голову упало. Бесплатно причем.

Сами бегали в американское посольство за консультациями, сами пригласили на тусовку Маккейна с Нуланд, сами, все сами.
Ну вы же верите, что в Крыму и на Донбассе - все сами-сами. 8)
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by alex67 »

UMLец wrote:То есть пол-миллиона украинцев не сами захотели отставки Януковича, а их как зомби погнали американцы
Эта фраза предполагает, что одно исключает другое. Обычное для либералов и постоянное, ставшее уже привычным для данного автора шулерское передергивание, подтасовка, жонглирование терминами, игнорирование не укладывающихся в пропагандистскую схему фактов и интерпретационное манипулирование подходящими фактами в надежде, что никто не заметит жульничества.

Разумеется, украинцы в массе своей негативно относились к Януковичу - точно так же, как негативно относились к Ющенко в конце его срока, посмотрите на его позорные проценты на выборах, а американцы сегодня не одобряют действия Обамы. Однако никто не устраивал майдана за год до окончания срока Ющенко, никто не бросал коктейлей молотова в полицию, защищавшую президентский дворец, и не устраивал средневековые катапульты в Европе 21 века. Напомню, что Янукович согласился на все условия майдана, но досрочные демократические выборы американских поборников демократии не устроили, и произошло то, что произошло - с полного одобрения упомянутых поборников.

Майдан - это массовое недовольство населения, умело направленное против власти и тщательно организованное грамотными специалистами в этой области. Есть методички, они не секретные, публиковались здесь же, на привете, и успешно опробованы еще в России в 1917 году. Они включают в себя, в частности, разжигание градуса недовольства под простыми и понятными массам лозунгами - против войны, землю крестьянам, против коррупции, за честные выборы, в защиту химкинского леса, против повышения платы за интернет - anything goes, в американском посольстве помогут выбрать правильный слоган. Постепенная эскалация насилия, прощупывание власти за мошонку, потом жертвы среди демонстрантов - и вуаля, в стране либо проамериканский режим, либо полная анархия и разруха, что тоже неплохо для национальной безопасности США.

Но Путин - не Янукович. Путин вышел из силовых структур, они ему доверяют, а он - им. Он читал эти методички в оригинале, он знает, как осуществляются тайные операции и как ведется пропагандистская война, и он знает методы контрпропаганды и методы противодействия этим операциям. Пока что он умело направляет недовольство народа очевидным снижением качества жизни россиян в нужную сторону - на виновников этого снижения. Политические ток-шоу и другие виды качественной пропаганды на федеральных каналах, открытое противодействие "пятой колонне" в виде "антимайдана", преследование наиболее видных "пятиколонников", перерезание финансовых потоков из-за рубежа, изгнание вражеских фондов и прочих специалистов по подрывным операциям под видом "борьбы за демократию" - все это снижает вероятность организации майдана в России. Однако расслабляться ни в коем случае не следует, Россия - в кольце врагов, так что надо быть бдительными.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Melkor »

strogov wrote:1. Американский МИД и его окрестности. Это, мне кажется, единственная крупная Сила в США, которая по-настоящему против путинской России. Причем и их-то сама по себе России не особо волнует. Однако Россия активно вмешивается в международную политику и почти всегда против американского МИДа.
А какая конечная цель этой международной политики? И почему вдруг Россия стала активно вмешиваться, просто из вредности?
strogov wrote:2а. ВПК США и его окрестности. Для них не выгоден майдан и свержение Путина. Им ведь нужен жупел, чтобы оправдывать закупки государством вооружения.
Жупел, конечно, вещь полезная, но до тех пор, пока он не начинает производить конкурентноспособный продукт, т.к. в этом случае уже придётся напрягаться и распилы на разработке переоценённого шлака вроде F-35 уже не прокатят.
strogov wrote:2б. Силовые структуры США.
Только вот огранизация майданов находится в полной компетенции именно МИД, и ни ВПК, ни силовые структуры особо вмешаться в это не могут, т.к. никакие разрешения МИДу для этого не нужны, they are just doing their job.
strogov wrote:3. Есть еще один важный фактор, затрагивающий в США почти всех. В России имеются огромные запасы ОМП (оружие массового поражения). Майдан, беспорядки, восстания заметно увеличивают вероятность того, часть ОМП попадет в руки неадекватных людей.
При развале СССР это никого не остановило. А угроза терроризма - это вообще любимый конёк правительств.

P.S. Тут тема раскрыта полнее
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Аристарх »

ABPOPA wrote:Ну вы же верите, что в Крыму и на Донбассе - все сами-сами. 8)
Не, с вопросами веры я обычно в церковь :D

Обратите внимание, кстати, как филигранно обходятся стороной в обсуждении вопросы финансового, материального и технического обеспечения подобных самозагорающихся майданов:
assazello wrote:Точнее, они бы все равно появились, так или иначе.
Понимаете, да?

"- Откуда деньги на жратву и зарплату майданщикам?
- Они появились."
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by alex67 »

Melkor wrote:А какая конечная цель этой международной политики? И почему вдруг Россия стала активно вмешиваться, просто из вредности?
Только вот огранизация майданов находится в полной компетенции именно МИД, и ни ВПК, ни силовые структуры особо вмешаться в это не могут, т.к. никакие разрешения МИДу для этого не нужны, they are just doing their job.
Россия стала вмешиваться и препятствовать ковбойскому подходу США - сначала стреляй, а потом разбирайся - просто из стремления к миру, даже если это сильно не нравится США. Других целей российской международной политики не просматривается.

Организация майданов находится в компетенции ЦРУ и его многочисленных филиалов - Фонд борьбы за демократию, Фонд борьбы с коррупцией, Фонд за честные выборы и т.д. и т.п. Просто необходимое уточнение.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Melkor »

alex67 wrote:
Melkor wrote:А какая конечная цель этой международной политики? И почему вдруг Россия стала активно вмешиваться, просто из вредности?
Только вот огранизация майданов находится в полной компетенции именно МИД, и ни ВПК, ни силовые структуры особо вмешаться в это не могут, т.к. никакие разрешения МИДу для этого не нужны, they are just doing their job.
Россия стала вмешиваться и препятствовать ковбойскому подходу США - сначала стреляй, а потом разбирайся - просто из стремления к миру, даже если это сильно не нравится США. Других целей российской международной политики не просматривается.
Думаю, Россия вмешалась потому, что стало ясно, что она на очереди, и если не вмешаться сейчас, потом будет только хуже. В чистый альтруизм в политике всё-таки не особо верится.
Организация майданов находится в компетенции ЦРУ и его многочисленных филиалов - Фонд борьбы за демократию, Фонд борьбы с коррупцией, Фонд за честные выборы и т.д. и т.п. Просто необходимое уточнение.
Да, я добавил ссылку с большой статьёй на эту тему.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by SosLipBam »

Cкорее негретянское население сожгет вашингтон )

В россии просто сушадешая подержка Путина и власти.

Но при этом американская "нео-фашисткая" власть попыток не оставляет... теже самые говнодорские, гнавальные... и т.п.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Kometa
Удалена за склоки на форуме
Posts: 56954
Joined: 27 Sep 2003 08:01

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Kometa »

SosLipBam wrote:Cкорее негретянское население сожгет вашингтон )

В россии просто сушадешая подержка Путина и власти.

Но при этом американская "нео-фашисткая" власть попыток не оставляет... теже самые говнодорские, гнавальные... и т.п.
+1
Навальный и "Митинги в поддержку демократии" в Москве сразу после последних выборов - просто классический пример работы этой схемы.
Но, кто-то поторопился (или не скоординировал действия) и одновременно стали разрабатывать Украину. Тут, логика, работающая в любой другой стране, и дала сбой в России. Когда на русских начинают наезжать, они сплотятся вокруг любого, даже самого нелюбимого правителя.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Mirandolina »

assazello wrote:
adb wrote: Есть такой понятие: психология толпы. И один провокатор с толпой может принести немало разрушения. Странно это отрицать.
Помню шли мы как-то толпой, ночью, мимо ресторана закрытого. Какой-то мужик подошел и сказал, что дескать там в холодильниках пирожных полно и форточка открыта. И вроде бы ни к чему не призывал, только проинформировал. Часть полезла смотреть. Вот так на пустом месте спровоцировал молодежь под серъезную статью. Пирожных не оказалось, милиции к счастью, тоже. А ведь могли загреметь, условно, но со штампом в паспорте на всю жизнь.
Мужик несомненно был провокатором Госдепа. ;) Я даже боюсь представить, что было бы проходи вы мимо Кремля...
… и узнай, что у Володи в кабинете форточка открыта … :lol:
Phoenix
Уже с Приветом
Posts: 1456
Joined: 02 Jul 2002 15:58

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Phoenix »

SosLipBam wrote:В россии просто сушадешая подержка Путина и власти.
Ага, 146% :lol:
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by SosLipBam »

Phoenix wrote:
SosLipBam wrote:В россии просто сушадешая подержка Путина и власти.
Ага, 146% :lol:
Когда нечего ответить - лучше молчать ;)
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by geek7 »

alex67 wrote: Путин вышел из силовых структур, они ему доверяют, а он - им. Он читал эти методички в оригинале
Они на английском или немецком?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Amto2011 »

assazello wrote:Я не верю в срежиссированные революции. Могут чуть-чуть помочь, чуть-чуть ускорить, не более.
Майдан нельзя разжечь, он загорается сам. Или НЕ загорается - тоже сам.
Как вы думаете, почему провокаторов на войне расстреливают? :wink: Потому что в психологически накаленной обстановке раскачать людей и настроить их определенным образом вполне возможно. На пустом месте конечно ничего не разожжешь. Но если тлеет, то раздуть очень даже можно. Так и с майданом получилось. Правительство пошло на уступки и с европейским посредничеством согласилось на все выдвигаемые требования. Майдан было начал успокаиваться. Но США такой сценарий не устроил. И толпу вновь раззадорили и погнали на баррикады. Итог известен.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by piligrim77 »

SosLipBam wrote:
Phoenix wrote:
SosLipBam wrote:В россии просто сушадешая подержка Путина и власти.
Ага, 146% :lol:
Когда нечего ответить - лучше молчать ;)
на Привете молчать не умеют. особенно если в голове либеральная каша
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by alex67 »

geek7 wrote:
alex67 wrote: Путин вышел из силовых структур, они ему доверяют, а он - им. Он читал эти методички в оригинале
Они на английском или немецком?
На индобразильском. Путин - он такой, он голова, всё могёт.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by assazello »

Аристарх wrote:
assazello wrote:Точнее, они бы все равно появились, так или иначе.
Понимаете, да?

"- Откуда деньги на жратву и зарплату майданщикам?
- Они появились."
Ого, зарплату уже приплели... "Мели, Емеля, твоя неделя".
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by assazello »

Amto2011 wrote:
assazello wrote:Я не верю в срежиссированные революции. Могут чуть-чуть помочь, чуть-чуть ускорить, не более.
Майдан нельзя разжечь, он загорается сам. Или НЕ загорается - тоже сам.
Как вы думаете, почему провокаторов на войне расстреливают? :wink: Потому что в психологически накаленной обстановке раскачать людей и настроить их определенным образом вполне возможно. На пустом месте конечно ничего не разожжешь. Но если тлеет, то раздуть очень даже можно. Так и с майданом получилось.
Вы повторяете мой тезис. Да, именно так. Можно чуть-чуть помочь, но разжечь нельзя. Правительство сперва должно наделать кучу ошибко, довести собственное население до ненависти. Только тогда.

Сравнение с войной не совсем корректно. Там все же дело о жизни и смерти, голоде, насилии... а не о вступлении в ЕС или недовольстве правительством. Это, как я писав выше, все напряжения, но напряжения совершенно разной силы, на порядок или на два разной.
Amto2011 wrote:Правительство пошло на уступки и с европейским посредничеством согласилось на все выдвигаемые требования. Майдан было начал успокаиваться. Но США такой сценарий не устроил. И толпу вновь раззадорили и погнали на баррикады. Итог известен.
Про "США не устроил", "людей погнали" - детский сад, штаны на лямках. Я понимаю, что вы за Кисилевым повторяете, но надо иногда все же критически подходить...
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by Mirandolina »

Аристарх wrote:
assazello wrote:Майдан нельзя разжечь, он загорается сам.
Я плакалЬ.

Сами, все сами - "народ сам собрался".

Сами палатки армейские нашли и спальники,
сами доставку и готовку еды организовали,
сами докторов подтянули,
сами медикаменты надыбали,
сами армейскую форму нашли,
сами стволы нашли
сами пошили флаги и транспаранты, организовали барабаны, дудки и свистульки
сами в штурмовые отряды организовались,
сами биосортиры нашли и установили,
сами вывоз дерьма организовали,
сами уборку мусора организовали,
сами зa порядком следили

Сами, все сами, никто их не организовывал, и денег никто ни копейки не давал. Продукты, шмотки, снаряга и прочее барахло им с неба на голову упало. Бесплатно причем.

Сами бегали в американское посольство за консультациями, сами пригласили на тусовку Маккейна с Нуланд, сами, все сами.
Аристарх, ну Вы же умный человек. Неужели Вы всерьез полагаете, что кого-то можно выманить на мороз (и не просто выманить, а заставить там сидеть дни напролет) палатками и биосортирами с печеньками, если у этого кого-то все просто супер хорошо. Вы бы пошли бы в таком случае? Почему считаете других тупее себя, и что они туда пошли, потому что на теплые сортиры повелись?
Если поднести горящую спичку к бочке с водой, то спичка погаснет.
А если поднести горящую спичку к бочке с порохом, то бочка полыхнет.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by alex67 »

Mirandolina wrote:Если поднести горящую спичку к бочке с водой, то спичка погаснет.
А если поднести горящую спичку к бочке с порохом, то бочка полыхнет.
Ваши популярные объяснения для клинических идиотов можно продолжить: дважды два - четыре, а Волга впадает в Каспийское море. Но, с другой стороны, вы сами же и признаете, что без спички, сам по себе порох не вспыхивает. Что и требовалось доказать.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Опасность организации Майдана американцами в России

Post by piligrim77 »

assazello wrote:
Amto2011 wrote:
assazello wrote:Я не верю в срежиссированные революции. Могут чуть-чуть помочь, чуть-чуть ускорить, не более.
Майдан нельзя разжечь, он загорается сам. Или НЕ загорается - тоже сам.
Как вы думаете, почему провокаторов на войне расстреливают? :wink: Потому что в психологически накаленной обстановке раскачать людей и настроить их определенным образом вполне возможно. На пустом месте конечно ничего не разожжешь. Но если тлеет, то раздуть очень даже можно. Так и с майданом получилось.
Вы повторяете мой тезис. Да, именно так. Можно чуть-чуть помочь, но разжечь нельзя.
а вот это чуть чуть помочь не является вмешательством во внутренние дела страны?
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки

Return to “Политика”