Опять...

[city_girl]

Могу предположить что физтехов, реализовавших себя на родине не меньше, чем за рубежом.
А в плане успешности российские получше смотрятся.

Непонятно, почему же их более половины все же зарубежом!? Ах да, неуспешные свалили, а самые успешные остались и стали успешнее сваливших коллег. Интересная мысль.

Просто у тех, кто остался дома усилия имели бОльшую эффективность. Скажем так при одинаковых усилиях, результаты дома лучше.

Хотя упорно хотят доказать что ровно наоборот. Я же всегда считала и теперь считаю, что если столько усилий, ума, упорства и смекалки, сколько проявляли успешные ныне эмигранты в новой стране, приложить дома - успехи были бы не только такие же, но часто лучше

[Славянка]

Могу предположить что физтехов, реализовавших себя на родине не меньше, чем за рубежом.
А в плане успешности российские получше смотрятся.

Непонятно, почему же их более половины все же зарубежом!? Ах да, неуспешные свалили, а самые успешные остались и стали успешнее сваливших коллег. Интересная мысль.

Просто у тех, кто остался дома усилия имели бОльшую эффективность. Скажем так при одинаковых усилиях, результаты дома лучше.

Хотя упорно хотят доказать что ровно наоборот. Я же всегда считала и теперь считаю, что если столько усилий, ума, упорства и смекалки, сколько проявляли успешные ныне эмигранты в новой стране, приложить дома - успехи были бы не только такие же, но часто лучше

Вы ето серьёзно? Может сравним тогда , скажем зарплату и уровень жизни учителя и медсестры здесь и там для начала? Или организацию малого бизнеса здесь и там? Или работу врача, инженера, research и далее по списку. Ну a считать вы можете что угодно.

[city_girl]

Вы ето серьёзно? Может сравним тогда , скажем зарплату и уровень жизни учителя и медсестры здесь и там для начала? Или организацию малого бизнеса здесь и там? Или работу врача, инженера, research и далее по списку. Ну a считать вы можете что угодно.

еще пофантазируйте на тему, что продавец или парикмахер из российского сельпо был бы тут инженером или врачем, только вот свалить бы

[Славянка]

Причем тут ето? Я не фантазирую, я знаю как ето на самом деле. Фантазируете, похоже, вы....

[AverageJoe]

хотел стать парикмахером, стал парикмахером - хотел стать продавцом стал продавцом - реализовался профессионально: нафига надо было эмигрировать? кто мешал реализовывать себя в этих профессиях дома, путин и зюганов?

Во первых, у хорошего парикмахера здесь есть коллосальные возможности. Но преуспеть реально конечно же не просто, так как конкуренция оргомная, и средние зарплаты не высокие. Что касается причин отьезда, лично у меня были и другие, не связанные с работой и деньгами. Сейчас информации море, люди могут уехать и вернутся если что, не надо терять всё, итд., так как могут сами для себя решить нужна им иммиграция или нет.

[AverageJoe]

Вы ето серьёзно? Может сравним тогда , скажем зарплату и уровень жизни учителя и медсестры здесь и там для начала? Или организацию малого бизнеса здесь и там? Или работу врача, инженера, research и далее по списку. Ну a считать вы можете что угодно.

Конечно же сравнивать тут нечего. На мой взгляд. Но я живу здесь в США, и очень рад что оттуда уехал, где многие разницы особенной не видят. На что имеют полное право.

[city_girl]

хотел стать парикмахером, стал парикмахером - хотел стать продавцом стал продавцом - реализовался профессионально: нафига надо было эмигрировать? кто мешал реализовывать себя в этих профессиях дома, путин и зюганов?

Во первых, у хорошего парикмахера здесь есть коллосальные возможности. Но преуспеть реально конечно же не просто, так как конкуренция оргомная, и средние зарплаты не высокие. Что касается причин отьезда, лично у меня были и другие, не связанные с работой и деньгами. Сейчас информации море, люди могут уехать и вернутся если что, не надо терять всё, итд., так как могут сами для себя решить нужна им иммиграция или нет.

Вы знаете у хорошего специалиста и предприимчивого человека ВЕЗДЕ масса возможностей, естественно если это не горящий Донбасс и разваливающаяся Украина.

В реальности в США приветовцы есть верхний middle class в большинстве своем составляющий верхние 10-15% населения США, а особо успешные и верхние 1-2%. Но совсем не потому что они ЭМИГРИРОВАЛИ, а потому что именно ОНИ эмигрировали. Поэтому рассказывать как рядовой продавец и парикмахер заживут сладко в США не надо. Надо смотреть реально, те кто приложил массу усилий, имел хорошие задатки в виде воспитания, образования, желания переквалифицироваться и прочее, те преуспели - остальные на том же уровне, только в США, ну может котлета побольше и называется гамбургер.

[city_girl]

Вы знаете, люди, по моему мнению, везде одинаковые. Люди и здесь и там прикладывают усилия, часто очень большие. А результат "дома" - желает лучшего. Все дело - в системе, которую построили властьпредержащие. Здесь "система" лучше, чем там.

в среднем по больнице все люди одинаковые, а каждый в отдельности очень разный

[AverageJoe]

Вы знаете у хорошего специалиста и предприимчивого человека ВЕЗДЕ масса возможностей, естественно если это не горящий Донбасс и разваливающаяся Украина

на мой взгляд, здесь у человека (который не имеет блата, не умеет "давать на лапу", а просто хочет работать и жить) возможностей больше. Опять же, у меня субьективный подход - по моему, здесь значительно выше уровень и качество жизни при всех похожих факторах. Но это понятие у каждого своё. То что для меня в плюс, для кого-то в минус. Мы все разные.

В реальности в США приветовцы есть верхний middle class в большинстве своем составляющий верхние 10-15% населения США, а особо успешные и верхние 1-2%

Возможно. Я бы не хотел в США работать всю жизнь на заправке или кассиром в Волмарте - а ведь некоторые так работают и живут. Далеко не всем в США жить хорошо и сладко, это понятно. Иммиграция дело сложное, так что я надеюс что приезжают те кто действительно хочет этого и понимает все плюсы, минусы и сложности адаптации.

Поэтому рассказывать как рядовой продавец и парикмахер заживут сладко в США не надо

Лично я такого не говорил. Я вот стрижусь в маленькой парикхмакерской где меня парень (в прошлом из Узбекистана) стрижёт за $15 + чаевые. Он безусловно не богатый. И таких немало. А есть такие кто работает в дорогих, шикарных солонах за совсем другие деньги. Но таких мало. Я сюда парикмахеров на зазываю Те кто хочет узнать о зарплатах могут это сделать за минуту на Гугле. Для этого Привет не нужен. http://www1.salary.com/NY/hairdresser-salary.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[ARARAT.]

хотел стать парикмахером, стал парикмахером - хотел стать продавцом стал продавцом - реализовался профессионально: нафига надо было эмигрировать? кто мешал реализовывать себя в этих профессиях дома, путин и зюганов?

Во первых, у хорошего парикмахера здесь есть коллосальные возможности. Но преуспеть реально конечно же не просто, так как конкуренция оргомная, и средние зарплаты не высокие. Что касается причин отьезда, лично у меня были и другие, не связанные с работой и деньгами. Сейчас информации море, люди могут уехать и вернутся если что, не надо терять всё, итд., так как могут сами для себя решить нужна им иммиграция или нет.

Вы знаете у хорошего специалиста и предприимчивого человека ВЕЗДЕ масса возможностей, естественно если это не горящий Донбасс и разваливающаяся Украина.

В реальности в США приветовцы есть верхний middle class в большинстве своем составляющий верхние 10-15% населения США, а особо успешные и верхние 1-2%. Но совсем не потому что они ЭМИГРИРОВАЛИ, а потому что именно ОНИ эмигрировали. Поэтому рассказывать как рядовой продавец и парикмахер заживут сладко в США не надо. Надо смотреть реально, те кто приложил массу усилий, имел хорошие задатки в виде воспитания, образования, желания переквалифицироваться и прочее, те преуспели - остальные на том же уровне, только в США, ну может котлета побольше и называется гамбургер.

+1 В общем и целом.

[ARARAT.]

Вы знаете, люди, по моему мнению, везде одинаковые. Люди и здесь и там прикладывают усилия, часто очень большие. А результат "дома" - желает лучшего. Все дело - в системе, которую построили властьпредержащие. Здесь "система" лучше, чем там.

в среднем по больнице все люди одинаковые, а каждый в отдельности очень разный

Yep

[ARARAT.]

Вы знаете у хорошего специалиста и предприимчивого человека ВЕЗДЕ масса возможностей, естественно если это не горящий Донбасс и разваливающаяся Украина

на мой взгляд, здесь у человека (который не имеет блата, не умеет "давать на лапу", а просто хочет работать и жить) возможностей больше. Опять же, у меня субьективный подход - по моему, здесь значительно выше уровень и качество жизни при всех похожих факторах. Но это понятие у каждого своё. То что для меня в плюс, для кого-то в минус. Мы все разные.

В реальности в США приветовцы есть верхний middle class в большинстве своем составляющий верхние 10-15% населения США, а особо успешные и верхние 1-2%

Возможно. Я бы не хотел в США работать всю жизнь на заправке или кассиром в Волмарте - а ведь некоторые так работают и живут. Далеко не всем в США жить хорошо и сладко, это понятно. Иммиграция дело сложное, так что я надеюс что приезжают те кто действительно хочет этого и понимает все плюсы, минусы и сложности адаптации.

Поэтому рассказывать как рядовой продавец и парикмахер заживут сладко в США не надо

Лично я такого не говорил. Я вот стрижусь в маленькой парикхмакерской где меня парень (в прошлом из Узбекистана) стрижёт за $15 + чаевые. Он безусловно не богатый. И таких немало. А есть такие кто работает в дорогих, шикарных солонах за совсем другие деньги. Но таких мало. Я сюда парикмахеров на зазываю Те кто хочет узнать о зарплатах могут это сделать за минуту на Гугле. Для этого Привет не нужен. http://www1.salary.com/NY/hairdresser-salary.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Еще очень многое зависит от "стартового" положения в России(например) и "системе координат" личный довольствий/приоритетов...
Для некоторых здесь даже кассиром(например) просто медом, а для некоторых даже доктором(например) не очень при остальном сопуствующем.

[AverageJoe]

Мой поинт - о народах.Северная и Южная Кореи - очень разные страны. А люди там и там одинаковые. Восточная и Западная Германии - были очень разные страны. Немцы как народ были одни и те же. А жизнь между Кореями сильно разнится, так же как она разнилась и между Германиями. Качество жизни определялось системой внутри государства. Система в России - просто плохая, ИМХО.

Почему-то многие "патриоты" бывшых родин просто не хотят признать очевидной вещи, что уровень и качество жизни в странах разный, и он, в целом/среднем ниже в странах СНГ чем в Канаде/США. Это очевидный экономический и статистический факт. Но всё врекя ведутся обсуждения что "крутой чувак крут везде". И все дела. в Германии значительно выше уровень жизни чем в Румынии. Если я напишу что человек иммигрировал из Румынии в Германию чтобы жить лучше, это не вызовет никаких протестов и контраргументов о "среднести по больнице".

[city_girl]

Мой поинт - о народах.Северная и Южная Кореи - очень разные страны. А люди там и там одинаковые. Восточная и Западная Германии - были очень разные страны. Немцы как народ были одни и те же. А жизнь между Кореями сильно разнится, так же как она разнилась и между Германиями. Качество жизни определялось системой внутри государства. Система в России - просто плохая, ИМХО.

а мой пойнт в том, что экстраполировать Коммисара на среднего эмигранта из Жмеринки или окрестностей Бухары есть бессмысленно

[city_girl]

Мой поинт - о народах.Северная и Южная Кореи - очень разные страны. А люди там и там одинаковые. Восточная и Западная Германии - были очень разные страны. Немцы как народ были одни и те же. А жизнь между Кореями сильно разнится, так же как она разнилась и между Германиями. Качество жизни определялось системой внутри государства. Система в России - просто плохая, ИМХО.

Почему-то многие "патриоты" бывшых родин просто не хотят признать очевидной вещи, что уровень и качество жизни в странах разный, и он, в целом/среднем ниже в странах СНГ чем в Канаде/США. Это очевидный экономический и статистический факт. Но всё врекя ведутся обсуждения что "крутой чувак крут везде". И все дела. в Германии значительно выше уровень жизни чем в Румынии. Если я напишу что человек иммигрировал из Румынии в Германию чтобы жить лучше, это не вызовет никаких протестов и контраргументов о "среднести по больнице".

да-да я уже сказала, котлета больше и называется гамбургером - на самомо деле, если не бомбят и не устраивают экономическую блокаду как в Донбассе, то на ужин одной котлеты достаточно, а две может уже и вредно... А вот все остальное под огромнейшим вопросом для подваляющего большинства.

[city_girl]

Мой поинт - о народах.Северная и Южная Кореи - очень разные страны. А люди там и там одинаковые. Восточная и Западная Германии - были очень разные страны. Немцы как народ были одни и те же. А жизнь между Кореями сильно разнится, так же как она разнилась и между Германиями. Качество жизни определялось системой внутри государства. Система в России - просто плохая, ИМХО.

Почему-то многие "патриоты" бывшых родин просто не хотят признать очевидной вещи, что уровень и качество жизни в странах разный, и он, в целом/среднем ниже в странах СНГ чем в Канаде/США. Это очевидный экономический и статистический факт. Но всё врекя ведутся обсуждения что "крутой чувак крут везде". И все дела. в Германии значительно выше уровень жизни чем в Румынии. Если я напишу что человек иммигрировал из Румынии в Германию чтобы жить лучше, это не вызовет никаких протестов и контраргументов о "среднести по больнице".

Некоторые "патриоты" новых родин почему-то не хотят признать очевидной вещи, уровень качества жизни не гарантируется при переезде - его еще надо заработать...Но тут у них всегда находится аргумент - не заработал (а такие почему-то находятся в большом количестве), значит совсем ленивый и неумный... Как будто на бывших родинах, ленивые и неумные плохо жили исключительно потому что система

[city_girl]

Если я правильно понял, то ваш поинт в том, что все зависит от конкретного человека. Мой поинт - все зависит от "системы" в государстве.
Если это так, то один и тот же человек , прикладывая одинаковые усилия, здесь добьется больше, чем там. Вы с этим согласны или нет ?

нет, не так, вы забываете то, что эмигранту надо приложить гораздо больше усилий на "вписывание" в новую систему, кроме того, различные "системы" благоприятны для различных типов личностей (назовем это так) и различных систем ценностей (это гораздо более широкое понятие нежели давать-недавать взятки гаишникам), кроме того некоторые вещи скорее всего будут всегда недостижимы обычному эмигранту первого поколения (если он не Абрамович конечно).

[Мальчик-Одуванчик]

Система в любой стране устроена так, чтобы проталкивать прежде всего своих.
Как результат - эмиигранту не стать президентом. На высший уровень ему тоже в большинстве случаев путь заказан - чем выше уровень, тем выше сопротивление чужаку.
Потолок большинства талантливых эммигрантов - средний класс.
В своей стране они бы могли бы добиться большего при прочих равных лишь потому что не чужаки.
Другое дело, что не всем это особо и надо.
Вот лично меня больше устраивает спокойная жизнь середнячка нежели нервный ритм топа.

[Мальчик-Одуванчик]

A вариант того, что эмигранту надо приложить меньше усилий, потому что "система" другая, вы не рассматриваете ? Например, не надо париться по поводу прописки, не надо бояться, что менты/бандиты ограбят ? Не надо париться о том, что отожмут успешный бизнес ?

Ни разу с подобным не парился.
Опять же, отжать можно лишь тот бизнес, который будет работать без ключевых фигур.
Если Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с бизнесом средней руки, то должны понимать что все вышеперечисленное вполне решается без особых проблемм и, порой, даже без взяток.

[Komissar]

а мой пойнт в том, что экстраполировать Коммисара на среднего эмигранта из Жмеринки или окрестностей Бухары есть бессмысленно

моя есть масквич!

[city_girl]

A вариант того, что эмигранту надо приложить меньше усилий, потому что "система" другая, вы не рассматриваете ? Например, не надо париться по поводу прописки, не надо бояться, что менты/бандиты ограбят ? Не надо париться о том, что отожмут успешный бизнес ?

Нет не рассматриваю, потому что вы говорите о вещах на самомо деле мало существенных для эмиграции и не говорите о вещах существенных для эмиграции.

1) Гемморой с легализацией эмиграции и адаптации к ней для многих в разы переплюнет все гемморои с пропиской.
2) Бояться что отожмут успешный бизнес? С одной стороны сейчас времена все таки другие. С другой подавляющая масса тех, кто создал успешный бизнес в России не могли и вряд ли смогут создать его здесь с аналогичными исходными позициями (опыт, средства, связи, продукт и т.д), а очень многие и даже уже с бОльшими средствами и опытом. Бизнесы все-таки очень зависят от локализации и чаще всего на ней и основаны.

[city_girl]

а мой пойнт в том, что экстраполировать Коммисара на среднего эмигранта из Жмеринки или окрестностей Бухары есть бессмысленно

моя есть масквич!

моя твоя панимать

[ARARAT.]

Мой поинт - о народах.Северная и Южная Кореи - очень разные страны. А люди там и там одинаковые. Восточная и Западная Германии - были очень разные страны. Немцы как народ были одни и те же. А жизнь между Кореями сильно разнится, так же как она разнилась и между Германиями. Качество жизни определялось системой внутри государства. Система в России - просто плохая, ИМХО.

Почему-то многие "патриоты" бывшых родин просто не хотят признать очевидной вещи, что уровень и качество жизни в странах разный, и он, в целом/среднем ниже в странах СНГ чем в Канаде/США. Это очевидный экономический и статистический факт. Но всё врекя ведутся обсуждения что "крутой чувак крут везде". И все дела. в Германии значительно выше уровень жизни чем в Румынии. Если я напишу что человек иммигрировал из Румынии в Германию чтобы жить лучше, это не вызовет никаких протестов и контраргументов о "среднести по больнице".

Некоторые "патриоты" новых родин почему-то не хотят признать очевидной вещи, уровень качества жизни не гарантируется при переезде - его еще надо заработать...Но тут у них всегда находится аргумент - не заработал (а такие почему-то находятся в большом количестве), значит совсем ленивый и неумный... Как будто на бывших родинах, ленивые и неумные плохо жили исключительно потому что система

+100
Я уже устал плюсики ставить, поетому всех ваших постах + одним разом...

[Мальчик-Одуванчик]

Мой поинт - о народах.Северная и Южная Кореи - очень разные страны. А люди там и там одинаковые. Восточная и Западная Германии - были очень разные страны. Немцы как народ были одни и те же. А жизнь между Кореями сильно разнится, так же как она разнилась и между Германиями. Качество жизни определялось системой внутри государства. Система в России - просто плохая, ИМХО.

Почему-то многие "патриоты" бывшых родин просто не хотят признать очевидной вещи, что уровень и качество жизни в странах разный, и он, в целом/среднем ниже в странах СНГ чем в Канаде/США. Это очевидный экономический и статистический факт. Но всё врекя ведутся обсуждения что "крутой чувак крут везде". И все дела. в Германии значительно выше уровень жизни чем в Румынии. Если я напишу что человек иммигрировал из Румынии в Германию чтобы жить лучше, это не вызовет никаких протестов и контраргументов о "среднести по больнице".

Некоторые "патриоты" новых родин почему-то не хотят признать очевидной вещи, уровень качества жизни не гарантируется при переезде - его еще надо заработать...Но тут у них всегда находится аргумент - не заработал (а такие почему-то находятся в большом количестве), значит совсем ленивый и неумный... Как будто на бывших родинах, ленивые и неумные плохо жили исключительно потому что система

+100
Я уже устал плюсики ставить...

Отминусую из вредности.
Переехал исключительно из-за более спокойного образа жизни.
В деньгах, конечно потерял, зато и напряга существенно поменьше.
Это был плюс. Из минусов - поправился на четыре размера ( в России был 48) и отрастил пузо.

[city_girl]

A вариант того, что эмигранту надо приложить меньше усилий, потому что "система" другая, вы не рассматриваете ? Например, не надо париться по поводу прописки, не надо бояться, что менты/бандиты ограбят ? Не надо париться о том, что отожмут успешный бизнес ?

Ни разу с подобным не парился.
Опять же, отжать можно лишь тот бизнес, который будет работать без ключевых фигур.
Если Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с бизнесом средней руки, то должны понимать что все вышеперечисленное вполне решается без особых проблемм и, порой, даже без взяток.

Да не знаком человек, совершенно. Ясно по постам.

Тем более не знаком, какие "страсти кипят" в бизнесах побольше в "цивилизованных странах". А там временами кипят самые что ни на есть "шпионско-бандитские" с самыми что ни на есть отжимами, заговорами, шпионами и прочими радостями жизни. Только это все выглядит гораздо культурнее и замороченнее, но по сути то же самое.