Нужны программисты C# & ASP.NET в San Francisco Bay Area

[BronenosezPotemkin]

Ладно, я не буду спорить, извиняюсь за наезды на Спринг, это дело вкуса чем пользоваться (может там дейсвительно переворот произошел за два года, что я его не видела). Тут ведь речь о том, что при приеме на работу требуют знания специфических фраймворков. То есть если человек 10 лет пишет предположим на Jave, то неужели он переходит в разряд Junior только потому что не знает Спринг?

Минуточку. Товарищ на Джаве писал всего 1 год а не 10 лет. А до этого ПХП. Я бы закрыла на все глаза если бы он много чего знал по теме. А так - джуниор Джава дев.

Ну в Вашем конкретном случае, если человек ни в одной области не блистал, возможно Вы правы. Есть и такие люди, которые 10 лет пишут и не видят дальше двух строчек кода. Но делать из этого обобщение на всех - не стоит. Вы хотя бы пригласили и проинтервьюировали человека. А вот Выше некоторые писали, что если человек работал в одном языке (.Net), то его даже не стоит рассматривать в кандидаты на Javу, и у него прям нет никаких шансов поменять платформу, если что.

[АццкоМото]

Ну если по простому то конечно Котлин/Груви синтаксис лучше, но кода начинается что getA,getB etc имеют тип getB: Future то тут уже без монадичной силы не обойтись. Ну а так то ясное дело что Java самый плохой язык для JVM

дык о том и речь
а что до фьючеров... да, rxjava несколько помогает сделать симпатично, как у монадических взрослых, но два шага от монадического примера и будет опять тонна говнокода.

[АццкоМото]

А вот Выше некоторые писали, что если человек работал в одном языке (.Net), то его даже не стоит рассматривать в кандидаты на Javу, и у него прям нет никаких шансов поменять платформу, если что.

я бы не позвал
пусть сначала хотя бы петпроджект сделает на джаве, чтобы было понятно, что он заинтересован. а то придет такой, покряхтит полгода о минусах джавы и сгинет обратно в майкрософтщине - кому это надо?

[valchkou]

в то время, как весь цивилизованный мир давно пишет
x = a?.getB()?.getC()?.getX() ?: "Default value"

еще раз - джава угробищное устаревшее чудовище, а спринг делает его только хуже

аццко, стареешь старина. Любишь поэзию, так для этого есть groovy:
x = a?.b?.c?.x ?: "Default value"
Совершенно замечательно работает со спрингом и прочими java библиотеками.
еще есть скала, но пока в ограниченных проектах, типа Spark, Hadoop, аналитика

То есть если человек 10 лет пишет предположим на Jave, то неужели он переходит в разряд Junior только потому что не знает Спринг?

смотря на какую позицию, для HFT спринг не нужен, для микросервисов нужен.
причем программист HFT скорее всего будет получать больше чем программист микросервисов.
Сениор как раз и ценен тем, что он знает как быстро икачественно сделать продукт или фичу.
Если сениор не обладает такими познаниями в определенной области, к примеру там где нужен спринг, то он уже в этой области не синиор. Я уже 12 лет на яве, вполне себе синиор на своем месте, но когда общаюсь с одним перцем из трейдинга, то понимаю, что много чего не осознаю на более низком уровне, в его нише я junior, и ни спринг ни жабаскрипт мне не помогут.

[Krys-Krys]

А вот Выше некоторые писали, что если человек работал в одном языке (.Net), то его даже не стоит рассматривать в кандидаты на Javу, и у него прям нет никаких шансов поменять платформу, если что.

я бы не позвал
пусть сначала хотя бы петпроджект сделает на джаве, чтобы было понятно, что он заинтересован. а то придет такой, покряхтит полгода о минусах джавы и сгинет обратно в майкрософтщине - кому это надо?

Я бы тоже не звала. Да еще на позицю сеньера.
Просто тот кто собеседовал по телефону (не я) - допустил ощибку, что стоила компании 3 часа времени программистов (4 шт, каждый по 45 мин), 30 мин времени менеджера и 30 мин HR. Но это ОК, на то они и интервью. Сколько часов убито уже было за зря...
На самом деле не у всех компаний (например стартапов) есть такая роскошь так разбазаривать время. Поэтому они бы точно не звали онсайт.

[BronenosezPotemkin]

А вот Выше некоторые писали, что если человек работал в одном языке (.Net), то его даже не стоит рассматривать в кандидаты на Javу, и у него прям нет никаких шансов поменять платформу, если что.

я бы не позвал
пусть сначала хотя бы петпроджект сделает на джаве, чтобы было понятно, что он заинтересован. а то придет такой, покряхтит полгода о минусах джавы и сгинет обратно в майкрософтщине - кому это надо?

Есть такое дело, конечно.
Но так и джаваист может прийти и уйти через пол-года туда, где трава зеленее. А мой знакомый вообще свалил из программирования в ресторанный бизнес, и что?
Вам в любом случае никто ничего не гарантирует.
А потом, Вы не возьмете, так другие возьмут.

[АццкоМото]

в то время, как весь цивилизованный мир давно пишет
x = a?.getB()?.getC()?.getX() ?: "Default value"

еще раз - джава угробищное устаревшее чудовище, а спринг делает его только хуже

аццко, стареешь старина. Любишь поэзию, так для этого есть groovy:
x = a?.b?.c?.x ?: "Default value"
Совершенно замечательно работает со спрингом и прочими java библиотеками.
еще есть скала, но пока в ограниченных проектах, типа Spark, Hadoop, аналитика

ну не молодею, да, иначе бы не писал .getX() вместо .х - при этом я имел в виду Котлин, где синтаксис идентичен

но смысл прежний - надо избавляться и от джавы и от спринга; а то, что другие jvm-йызыки работают со старым наследием, так это только плюс. не "переписать все нах", а "slowly but surely stage crap out"

[АццкоМото]

Есть такое дело, конечно.
Но так и джаваист может прийти и уйти через пол-года туда, где трава зеленее. А мой знакомый вообще свалил из программирования в ресторанный бизнес, и что?
Вам в любом случае никто ничего не гарантирует.

может уйти любой, но хочется увидеть хоть минимальную заинтересованность остаться, а не перетоптаться; минимальную заинтересованность изучать новое не только когда этого требует работа

А потом, Вы не возьмете, так другие возьмут.

ну вы так говорите, будто моя цель сломать человеку жизнь возьмут - и хорошо. флаг им в жруки

[АццкоМото]

Совершенно замечательно работает со спрингом и прочими java библиотеками.

во, придумалась иллюстрация. посмотрите, если интересно, butterknife и kotterknife - две библиотеки от одного автора, которые делают одно и то же. и сравните объем кода

[Krys-Krys]

А вот Выше некоторые писали, что если человек работал в одном языке (.Net), то его даже не стоит рассматривать в кандидаты на Javу, и у него прям нет никаких шансов поменять платформу, если что.

я бы не позвал
пусть сначала хотя бы петпроджект сделает на джаве, чтобы было понятно, что он заинтересован. а то придет такой, покряхтит полгода о минусах джавы и сгинет обратно в майкрософтщине - кому это надо?

Есть такое дело, конечно.
Но так и джаваист может прийти и уйти через пол-года туда, где трава зеленее. А мой знакомый вообще свалил из программирования в ресторанный бизнес, и что?
Вам в любом случае никто ничего не гарантирует.
А потом, Вы не возьмете, так другие возьмут.

Так вот именно. Человек будет целый год медленно и хреново работать т к учиться или вникает а потом вообще еще и свалит (т к любой свалить может).
Т к свалить может любой лучше брать человека такого от которого за этот год что он проработает будет максимальная отдача. А такого от которого минимальная - на позицию послабее (джуниор например).
Вы же понимаете, если вы пришли в Джаву из другой области, по максимуму з п получить сразу не получиться, придется не самому выбирать место, а скорее искать место куда возьмут. А там обычно не самые лучшие условия, т к у них может нет выбора из-за условий. Обычно оно именно как-то так. А так конечно, другие возьмут, да. Я и на бывших работах собеседовала народ. Там была 1 раз такая ситуация что предлагали реально мало денег, не по рынку, и увеличить было нельзя. Я понимая это, не выпендривалась. Иначе было бы классическое "мы никого не можем найти". Нанимали кого есть и посылали на трейнинг (на это был отдельный бюджет), сами учили тоже.

[BronenosezPotemkin]

Так вот именно. Человек будет целый год медленно и хреново работать т к учиться или вникает а потом вообще еще и свалит (т к любой свалить может).
Т к свалить может любой лучше брать человека такого от которого за этот год что он проработает будет максимальная отдача. А такого от которого минимальная - на позицию послабее (джуниор например).
Вы же понимаете, если вы пришли в Джаву из другой области, по максимуму з п получить сразу не получиться, придется не самому выбирать место, а скорее искать место куда возьмут. А там обычно не самые лучшие условия, т к у них может нет выбора из-за условий. Обычно оно именно как-то так. А так конечно, другие возьмут, да. Я и на бывших работах собеседовала народ. Там была 1 раз такая ситуация что предлагали реально мало денег, не по рынку, и увеличить было нельзя. Я понимая это, не выпендривалась. Иначе было бы классическое "мы никого не можем найти". Нанимали кого есть и посылали на трейнинг (на это был отдельный бюджет), сами учили тоже.

Ну про медленно и хреново - не думаю. Ещё раз я считаю, что если мы говорим о действительно опытном программисте, то никакой проблемы быстро разобраться в происходящем нет. Принципы везде одинаковы. C# похож на Java. Зная SQL Server, не проблема разобраться в Oracle (на девелопмент уровне, не админ, конечно), ну а HTML он и в Африке HTML. А зарплату человек получает такую, как себя оценивает.
В любом случае, это все теории, а на практике на сегодняшний день .Net-чику вполне реально перейти на Java без потери в зарплате. У меня по-крайней мере получилось, при том что я не какое-то там светило мысли. И выбирала я сама, кстати у меня был и офер на .Net, но на тот момент мне было важно быть поближе к дому. Ну а .Net понятно для меня он лучше, никакая Java не сравнится с ним. Но зато плюс, что индусни в нашей конторе - 0.0.

[BronenosezPotemkin]

может уйти любой, но хочется увидеть хоть минимальную заинтересованность остаться, а не перетоптаться; минимальную заинтересованность изучать новое не только когда этого требует работа

А как Вы увидете, если не позвали?

[Krys-Krys]

Так вот именно. Человек будет целый год медленно и хреново работать т к учиться или вникает а потом вообще еще и свалит (т к любой свалить может).
Т к свалить может любой лучше брать человека такого от которого за этот год что он проработает будет максимальная отдача. А такого от которого минимальная - на позицию послабее (джуниор например).
Вы же понимаете, если вы пришли в Джаву из другой области, по максимуму з п получить сразу не получиться, придется не самому выбирать место, а скорее искать место куда возьмут. А там обычно не самые лучшие условия, т к у них может нет выбора из-за условий. Обычно оно именно как-то так. А так конечно, другие возьмут, да. Я и на бывших работах собеседовала народ. Там была 1 раз такая ситуация что предлагали реально мало денег, не по рынку, и увеличить было нельзя. Я понимая это, не выпендривалась. Иначе было бы классическое "мы никого не можем найти". Нанимали кого есть и посылали на трейнинг (на это был отдельный бюджет), сами учили тоже.

Ну про медленно и хреново - не думаю. Ещё раз я считаю, что если мы говорим о действительно опытном программисте, то никакой проблемы быстро разобраться в происходящем нет. Принципы везде одинаковы. C# похож на Java. Зная SQL Server, не проблема разобраться в Oracle (на девелопмент уровне, не админ, конечно), ну а HTML он и в Африке HTML. А зарплату человек получает такую, как себя оценивает.
В любом случае, это все теории, а на практике на сегодняшний день .Net-чику вполне реально перейти на Java без потери в зарплате. У меня по-крайней мере получилось, при том что я не какое-то там светило мысли. И выбирала я сама, кстати у меня был и офер на .Net, но на тот момент мне было важно быть поближе к дому. Ну а .Net понятно для меня он лучше, никакая Java не сравнится с ним. Но зато плюс, что индусни в нашей конторе - 0.0.

Мне кажеться в дот нете и з п немного поменьше? Тыщ на 10-30? Может я ошибаюсь. Тогда да, проблем перейти на такую же з п с дот нета на Джаву быть не должно.

[valchkou]

Ну про медленно и хреново - не думаю. Ещё раз я считаю, что если мы говорим о действительно опытном программисте, то никакой проблемы быстро разобраться в происходящем нет.

никто не спорит что хороший программист, он и в африке хороший, только черный.
С точки зрения программиста - мы тут все самые умные и талантливые, как карлсон.
Но с точки зрения работодателя риска меньше нанять того кто уже в теме, чем того кому придется вначале разбираться.

[BronenosezPotemkin]

Ну про медленно и хреново - не думаю. Ещё раз я считаю, что если мы говорим о действительно опытном программисте, то никакой проблемы быстро разобраться в происходящем нет.

никто не спорит что хороший программист, он и в африке хороший, только черный.
С точки зрения программиста - мы тут все самые умные и талантливые, как карлсон.
Но с точки зрения работодателя риска меньше нанять того кто уже в теме, чем того кому придется вначале разбираться.

Ну разбираться на новой работе всем приходится так или иначе. А так каждый работодатель сам решает, какие у него риски, исходя из предложенных кандидатур. Некоторые фирмы вообще не смотрят на языки, а гоняют по алгоритмам, таким что не каждый Senior Developer напишет без подготовки.

[BronenosezPotemkin]

Так вот именно. Человек будет целый год медленно и хреново работать т к учиться или вникает а потом вообще еще и свалит (т к любой свалить может).
Т к свалить может любой лучше брать человека такого от которого за этот год что он проработает будет максимальная отдача. А такого от которого минимальная - на позицию послабее (джуниор например).
Вы же понимаете, если вы пришли в Джаву из другой области, по максимуму з п получить сразу не получиться, придется не самому выбирать место, а скорее искать место куда возьмут. А там обычно не самые лучшие условия, т к у них может нет выбора из-за условий. Обычно оно именно как-то так. А так конечно, другие возьмут, да. Я и на бывших работах собеседовала народ. Там была 1 раз такая ситуация что предлагали реально мало денег, не по рынку, и увеличить было нельзя. Я понимая это, не выпендривалась. Иначе было бы классическое "мы никого не можем найти". Нанимали кого есть и посылали на трейнинг (на это был отдельный бюджет), сами учили тоже.

Ну про медленно и хреново - не думаю. Ещё раз я считаю, что если мы говорим о действительно опытном программисте, то никакой проблемы быстро разобраться в происходящем нет. Принципы везде одинаковы. C# похож на Java. Зная SQL Server, не проблема разобраться в Oracle (на девелопмент уровне, не админ, конечно), ну а HTML он и в Африке HTML. А зарплату человек получает такую, как себя оценивает.
В любом случае, это все теории, а на практике на сегодняшний день .Net-чику вполне реально перейти на Java без потери в зарплате. У меня по-крайней мере получилось, при том что я не какое-то там светило мысли. И выбирала я сама, кстати у меня был и офер на .Net, но на тот момент мне было важно быть поближе к дому. Ну а .Net понятно для меня он лучше, никакая Java не сравнится с ним. Но зато плюс, что индусни в нашей конторе - 0.0.

Мне кажеться в дот нете и з п немного поменьше? Тыщ на 10-30? Может я ошибаюсь. Тогда да, проблем перейти на такую же з п с дот нета на Джаву быть не должно.

Ну видите, как все удачно для нас, скромных поклонников .Neta

[Krys-Krys]

Ну про медленно и хреново - не думаю. Ещё раз я считаю, что если мы говорим о действительно опытном программисте, то никакой проблемы быстро разобраться в происходящем нет.

никто не спорит что хороший программист, он и в африке хороший, только черный.
С точки зрения программиста - мы тут все самые умные и талантливые, как карлсон.
Но с точки зрения работодателя риска меньше нанять того кто уже в теме, чем того кому придется вначале разбираться.

Ну разбираться на новой работе всем приходится так или иначе. А так каждый работодатель сам решает, какие у него риски, исходя из предложенных кандидатур. Некоторые фирмы вообще не смотрят на языки, а гоняют по алгоритмам, таким что не каждый Senior Developer напишет без подготовки.

Так для этого надо еще алгоритмы хорошо знать.
Я бы например в такое место не прошла т к очень хорошо алгоритмами не владею. Я занималась по учебнику в этом году. Заходило очень туго. Раз в 10 туже чем всякие спринги, микросервисы и проч.

[BronenosezPotemkin]

Так для этого надо еще алгоритмы хорошо знать.
Я бы например в такое место не прошла т к очень хорошо алгоритмами не владею. Я занималась по учебнику в этом году. Заходило очень туго. Раз в 10 туже чем всякие спринги, микросервисы и проч.

Это точно, а на таких интервью вообще себя школьником чувствуешь. У нас тут тоже спрашивали, но спросили что-то очень лёгкое. Но сам факт - выйди к доске и напиши нам... Бр-р.

[zhuravl]

Мне кажеться в дот нете и з п немного поменьше? Тыщ на 10-30? Может я ошибаюсь. Тогда да, проблем перейти на такую же з п с дот нета на Джаву быть не должно.

Мне тоже так показалось. Видимо это из-за того, что на .Net'е проще делать разную низкосортную фигню. Типа формы набросал и готово.

Поэтому для программера на Java это будет выбор из 100 нормальных вакансий, а для .Net'a выбор из 80 нормальных (а 20 или около того это ненормальные). Но в любом случае, 80 вакансий рассмотреть все равно сложно.

[x.angie]

Мне тоже так показалось. Видимо это из-за того, что на .Net'е проще делать разную низкосортную фигню. Типа формы набросал и готово.

Поэтому для программера на Java это будет выбор из 100 нормальных вакансий, а для .Net'a выбор из 80 нормальных (а 20 или около того это ненормальные). Но в любом случае, 80 вакансий рассмотреть все равно сложно.

Сложный вопрос. Я программировал и на java, и на .net, и для меня ~95% работ что там, что там суть формошлёпство. Все эти (прости г-ди) Spring, JSP/JSF, Apache CXF какого-то особого интеллектуального напряжения не требуют. Просто рынок так сложился что за Java платят чуть больше. Но если смотреть ширше и глубже, то С# гораздо лучше современного кобола - Java, Java как платформа (фреймворки, общая engineering направленность комьюнити) - чуть лучше чем .NET платформа, JVM (мониторинг, масштабируемость, общая вылизанность и стабоильность, но когда же они туда прикрутят generics?!) гораздо лучше чем CLR. Всё имхо, конечно.

С моей точки зрения, гораздо более интересная работа та, где приходится применять/разрабатывать свои собственные алгоритмы, работать с BigData/ML/NLP/красно-черные деревья/разреженные матрицы/вот это всё. Не думаю что каждая первая позиция лабуха микросервисов на Spring (кто-то еще Apache Struts помнит?) предполагает знание чего-то такого.

Но на такие позиции (о5 таки, по моему мнению) не нужно спрашивать "назовите третий параметр конструктора вашего любимого класса из Spring". Алгоритмы, структуры данные, программерские задачки "на подумать" без привязки к языку. И не важно с какого стека пришёл человек. Собеседование - это просто способ отсечь слабых кандидатов, насколько он сеньор я пойму после второго выкаченного с ним релиза на prod.

P.S. Каждый раз захожу на привет и поражаюсь сколько свободного времени у народа.

[SaintDog666]

P.S. Каждый раз захожу на привет и поражаюсь сколько свободного времени у народа.

Это потому, что вы все еще пишите шесть строк вместо одной

[АццкоМото]

может уйти любой, но хочется увидеть хоть минимальную заинтересованность остаться, а не перетоптаться; минимальную заинтересованность изучать новое не только когда этого требует работа

А как Вы увидете, если не позвали?

ммм.... ВНЕЗАПНО прочитаю резюме?

[BronenosezPotemkin]

может уйти любой, но хочется увидеть хоть минимальную заинтересованность остаться, а не перетоптаться; минимальную заинтересованность изучать новое не только когда этого требует работа

А как Вы увидете, если не позвали?

ммм.... ВНЕЗАПНО прочитаю резюме?

Какой Вы проницательный: из резюме видите степень заинтересованности человека.

[BronenosezPotemkin]

P.S. Каждый раз захожу на привет и поражаюсь сколько свободного времени у народа.

Так на Джаве жеж пишем: пока компилирует, можно пол форума прочитать.

[АццкоМото]

может уйти любой, но хочется увидеть хоть минимальную заинтересованность остаться, а не перетоптаться; минимальную заинтересованность изучать новое не только когда этого требует работа

А как Вы увидете, если не позвали?

ммм.... ВНЕЗАПНО прочитаю резюме?

Какой Вы проницательный: из резюме видите степень заинтересованности человека.

Какая у вас короткая память: я писал о заинтересованности человека в плане его желания двинуться в новую область начиная с петпроектов. Не позорьтесь, в энторнэтиках все ходы записаны