О чем не расскажут на Первом

[piligrim77]

а поискать работу в другой школе или в другом городе? не понимаю почему надо сидеть на одном месте и жаловаться

[Newport]

Самое главное было?
Что российские женщины теперь не смогут на пенсию выходить с 50 лет.

У меня есть дальняя родственница в Америке, врач. Пенсию сразу оформила по достижению возраста. $100, а приятно.

[geek7]

а поискать работу в другой школе или в другом городе? не понимаю почему надо сидеть на одном месте и жаловаться

Это Вы просто Марии из Москвы советуете?

Кстати в догонку о статистике

http://netreforme.org/news/platezhkaspo ... more-21216" onclick="window.open(this.href);return false;

Регионы рапортуют о повышении зарплат учителям и врачам, но реальные цифры в расчетных листках почему-то не соответствуют отчетам

Вообще заголовки не радуют

Зарплату учителя окончательно увязали с числом детей в классе Ждем появления классов по 50 человек

05.11.2015

Источник: MK.RU Автор: Марина Лемуткина
a47116587_8058786Зарплату учителя окончательно увязали с числом детей в классе Ждем появления классов по 50 человек
Режим экономии довел «нормативно-подушевой» принцип финансирования образования до логического предела. По числу учащихся финансируется ныне не только школа, но и каждый отдельно взятый учитель, пожаловались в «МК» педагоги. А в итоге страдает образовательный процесс. Лучшие учителя, особенно, работающие не с целым классом, а с подгруппой, как, например, по иностранным языкам или информатике, двинулись «на выход», а оставшиеся сбивают детей в мегаклассы по 30 человек и более. Можно ли в таких условиях как следует учиться — вопрос чисто риторический. ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ >>

ПРОФСОЮЗ «УЧИТЕЛЬ» ТРЕБУЕТ ДОСТОЙНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ

03.11.2015

Источник: Учитель
rudПРОФСОЮЗ «УЧИТЕЛЬ» ТРЕБУЕТ ДОСТОЙНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ
3 ноября межрегиональный профсоюз «Учитель» вышел пикетировать Министерство финансов РФ с требованием обеспечить российскую систему образования достаточным финансированием. Педагоги из восьми российских регионов стояли вдоль улицы Ильинка, на которой расположен Минфин, с плакатами «Достойную зарплату педагогам Удмуртии», «Работа на ЕГЭ должна оплачиваться, а не как в Санкт-Петербуге», «Дайте учителям работать с детьми, а не с бумагами. Новосибирская область», «Российскому образованию — достойный бюджет!», «Верните стимулирующие выплаты работникам культуры г.Воркуты», «Инфляция в 2015 году — 15%. Требуем индексации зарплат!», «Нет сокращению зарплат педагогов Алтайского края!», «Нельзя экономить на дополнительном образовании. Начните оптимизацию с себя. Лучегорск, Приморский край», «Требуем единую ставку педагогам и концертмейстерам в школах искусств». ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ >>

«Платежкаспособность»

03.11.2015

Источник: Новая газета Автор: Людмила Рыбина
1446427570_823216_84«Платежкаспособность»
Регионы рапортуют о повышении зарплат учителям и врачам, но реальные цифры в расчетных листках почему-то не соответствуют отчетам ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ >>

В Общественной палате РФ оспорили заявление Дмитрия Ливанова об отсутствии задержек зарплат педагогам

30.10.2015

По словам Дмитрия Ливанова, зарплату педагогам в стране не задерживаютВ Общественной палате РФ оспорили заявление Дмитрия Ливанова об отсутствии задержек зарплат педагогам
В среду, 28 октября, министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов выступил в Совете Федерации в рамках «Правительственного часа». Министр коснулся темы зарплат педагогов, заявив об отсутствии задержек их выплаты. В Общественной палате РФ с главой Минобрнауки не согласились.
ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ >>

особо "порадовала" новость

Сибирские учителя из-за зарплаты до вечера держат детей в школе Только так педагоги могут заработать 28 тысяч рублей.

ученье - свет.. овой день в школе, весь

[Newport]

Где это написано? Обязанность государства - делать то, что считают правильным его граждане. В разные времена - разное понимание об уровне и качестве публичных услуг, оказание которых лежит на плечах государства.

И что, например, одинокий белый американский программист считает правильным, что у него отбирают кучу денег на содержание безмужней чёрной соседки, которая нигде не работает, но живёт не хуже него?

Это просто коммуняки, которые называют себя прогрессивистами и либералами, вбили в него политкорректность - лишёнцы должны жить хорошо.

[piligrim77]

а поискать работу в другой школе или в другом городе? не понимаю почему надо сидеть на одном месте и жаловаться

Это Вы просто Марии из Москвы советуете?

ну да

[geek7]

Самое главное было?
Что российские женщины теперь не смогут на пенсию выходить с 50 лет.

небыло. с какого года рождения "впролете"?

[Тетя-Мотя]

Где это написано? Обязанность государства - делать то, что считают правильным его граждане. В разные времена - разное понимание об уровне и качестве публичных услуг, оказание которых лежит на плечах государства.

И что, например, одинокий белый американский программист считает правильным, что у него отбирают кучу денег на содержание безмужней чёрной соседки, которая нигде не работает, но живёт не хуже него?

Это просто коммуняки, которые называют себя прогрессивистами и либералами, вбили в него политкорректность - лишёнцы должны жить хорошо.

Ничего подобного. Те из "программистов", которые посообразительнее - вскоре начинают понимать, что если сами не будут отдавать "кучу денег на содержание" - у них в результате не только эту кучу все равно отнимут, но еще и их самих в процессе затопчут.
Так что это дело не вполне благотворительность. Это - просто защита и откуп.

[ARARAT.]

а поискать работу в другой школе или в другом городе? не понимаю почему надо сидеть на одном месте и жаловаться

Дело даже не в етом, там например в неделю 20 часов, естественно не будет полной зарплаты. Все ети стенания вполне обьяснимы, меньше часов работаешь меньше получаешь, все верно... А как они хотели? Работать 20 часов в неделю и получать как за 40? Так не бывает... Кроме того там разные ставки за разные типы занятости тоже.
Здесь тоже самое, моя жена тоже не работает 40 часов, естественно получает меньше... Никаких стенаний...

[geek7]

а поискать работу в другой школе или в другом городе? не понимаю почему надо сидеть на одном месте и жаловаться

Дело даже не в етом, там например в неделю 20 часов, естественно не будет полной зарплаты. Все ети стенания вполне обьяснимы, меньше часов работаешь меньше получаешь, все верно... А как они хотели? Работать 20 часов в неделю и получать как за 40? Так не бывает... Кроме того там разные ставки за разные типы занятости тоже.
Здесь тоже самое, моя жена тоже не работает 40 часов, естественно получает меньше... Никаких стенаний...

Вы наверно себе представляете учительские 20 часов как
- пришел в 8, посидел до 12-и и свободен..
не обратили внимание, что она жалуется на невозможность подработки репетиторством при такой загрузке?

[Newport]

Где это написано? Обязанность государства - делать то, что считают правильным его граждане. В разные времена - разное понимание об уровне и качестве публичных услуг, оказание которых лежит на плечах государства.

И что, например, одинокий белый американский программист считает правильным, что у него отбирают кучу денег на содержание безмужней чёрной соседки, которая нигде не работает, но живёт не хуже него?

Это просто коммуняки, которые называют себя прогрессивистами и либералами, вбили в него политкорректность - лишёнцы должны жить хорошо.

Ничего подобного. Те из "программистов", которые посообразительнее - вскоре начинают понимать, что если сами не будут отдавать "кучу денег на содержание" - у них в результате не только эту кучу все равно отнимут, но еще и их самих в процессе затопчут.
Так что это дело не вполне благотворительность. Это - просто защита и откуп.

Да ну!
В России или Китае "программисты", получается, не такие сообразительные. И никто их не топчет. Фактически, в России очень сложно прожить, не работая. И женщины большинство работают, и пенсионеры. Конечно, если бы Путин не воровал, то в России можно было бы неплохо жить не работая, как в США.

Это просто американские коммуняки вещают постоянно "надо делиться, а то отберём всё!"

Вот, например, много германских "программистов" считает правильным, что надо завозить миллионы беженцев им на шею? Думаю, 0,0001%.
Но им давят на "жалость".

[Тетя-Мотя]

Где это написано? Обязанность государства - делать то, что считают правильным его граждане. В разные времена - разное понимание об уровне и качестве публичных услуг, оказание которых лежит на плечах государства.

И что, например, одинокий белый американский программист считает правильным, что у него отбирают кучу денег на содержание безмужней чёрной соседки, которая нигде не работает, но живёт не хуже него?

Это просто коммуняки, которые называют себя прогрессивистами и либералами, вбили в него политкорректность - лишёнцы должны жить хорошо.

Ничего подобного. Те из "программистов", которые посообразительнее - вскоре начинают понимать, что если сами не будут отдавать "кучу денег на содержание" - у них в результате не только эту кучу все равно отнимут, но еще и их самих в процессе затопчут.
Так что это дело не вполне благотворительность. Это - просто защита и откуп.

Да ну!
В России или Китае "программисты", получается, не такие сообразительные. И никто их не топчет. Фактически, в России очень сложно прожить, не работая. И женщины большинство работают, и пенсионеры. Конечно, если бы Путин не воровал, то в России можно было бы неплохо жить не работая, как в США.

Они не не такие сообразительные, а просто не особо зажиточные. "Программистам" в России и Китае не так уж хорошо и живется по сравнению с остальными, чего их топтать-то? Не говоря уже о том, что если бы им и там было так хорошо, то чего бы они в таких количествах тут в результате оказались?

Это просто американские коммуняки вещают постоянно "надо делиться, а то отберём всё!"

Я, скажем, ничьих вещаний не слушаю - ни коммунистических, ни капиталистических. Но мне самой очевидно, что отберут.

Вот, например, много германских "программистов" считает правильным, что надо завозить миллионы беженцев им на шею? Думаю, 0,0001%.
Но им давят на "жалость".

Какую еще жалость? Если им не кидать кость - они разорят и загадят все. И "отберут все" - никакие не "коммуняки". Люди сами друг другу глотку перегрызут. Вот как в наши революционные и последующие годы перегрызали. А потом на Ленина-Сталина свалили.
Все сами хотят друг друга затоптать. У "программистов" тоже определенно есть своя таргет-группа, которую они хотят затоптать из зависти.

[Frukt]

мне все еще любопытно - как Вы себе объяснили ульяновские позиции учителей.. ведь реальные позиции и свежие..
подумал даже не прочитать ли все Ваши посты выше что я пропустил - может там уже есть...

писал, вы не заметили.

Уровень з.п. учителей в Уьяновске по р-нам. От 28к до 31к в среднем.

http://uln.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... 6d1d1cfc75

Не настаиваю. Но если посмотрите на статистику по Ульяновску по отраслям и профессиям то в ней почему -то тоже 12т.р не вписываются в картину. А все те-же 28-31 белые.

Шнур прав. На этой веселой ноте можно и закончить очередную серию страшилок о "там плохо" на радость пропагандистам.

Ну хоть Вас порадовал, но радость была недолгой - я поднабрался сил, да еше Вы любезно подкинули пост, так что не нужно рытся.. итак:

Вы позиции не объясняли, Вы их проигнорировали - у Вас же статистика есть по средне-арифметической зарплате. Вопросы по тому откуда такая интересная статистика берется при таких позициях Вы себе не задаете т.к. это противоречит принципам (хотя я предупреждал об опасности не анализирования статистики)

Много лишней инфы. Но не убедило.

Что значит проигнорировал какие-то позиции? Ранее вы не писали конкретно какие позиции у гипотетических учительниц. Поэтому и приводились сухие цифры относительно просто Учительниц. Критериев не было. ( без указания возраста, стажа, и других параметров имеющих отношений к специальности) отсюда и цифры средние. Какой вопрос, такой ответ.

Но тут я понимаю вашу логику. 12т действительно сложно уложить в статистику со средними 31-33. А как хорошую невозможно. Поэтому к просто учителю пришлось добавить молодая, без опыта и стажа с двумя детьми, на 20 часов в неделю.

Вы скажите, чем плоха статистика по линку я приводил? Ведь черным по белому без демагогии и так понятно, что абстрактный учитель получает их. Но, вы можете и сами спросить своих учительниц, думаю они в курсе сколько кто получает.

Вернемся к нашим баранам провинциальным учителям

http://ulyanovsk.trud.com/salary/907/4136.html" onclick="window.open(this.href);return false;

По состоянию на 11.11.15, по профессии Учитель в Ульяновске открыто 35 вакансий. Для 65.7% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 6 900 - 8 500 руб. 17.1% объявлений с зарплатой 8 500 - 10 100 руб, и 14.3% с зарплатой 11 700 - 13 300 руб

или вот конкретные

https://person-agency.ru/salary-uchitelya.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ульяновск
14000 учитель
10000 МБОУ СОШ №46 учитель математики

теперь смотрим как так получается

http://eduinspector.ru/2015/02/10/poche ... -zarplata/" onclick="window.open(this.href);return false;
Почему у учителей такая разная зарплата

С 2008 года образовательные организации начали переходить на новую систему оплаты труда (НСОТ), согласно которой зарплата состоит из 3 частей:
фиксированной (базовой);
компенсационной;
стимулирующей.
Федеральными отраслевыми соглашениями на 2015 год рекомендовано соотношение между базовой и стимулирующей частями 60% и 40%

Т.е. свежепринятому учителю могут выдать фактически только базовую, а "ядру" коллектива кроме базовой (которая кстати тоже индексируется и может зависить от стажа) еще компенсационной - совмещения с директором итд, стимулирующей (+40%)... уже получаем разницу в 2+ раза.
Ну и заслуженный учитель с подросшими детьми может работать на несколько ставок и классы ей дадут в которых побольше учеников.. а молодая с маленькими детьми даже если и захочет несколько ставок - не факт что получит

Уже и молодая и с маленькими детьми. Нет ну понимаю, хочется выступить дартаньяном на радость пропагандисту который выкрикнул "как там они на 200 живут" и доказать россиянам что все плохо...
Но не до такой же степени все искажать.
Изначально " они там" трансформировались в женщину в провинции, затем молодую учительницу, без опыта но с двумя детьми.
Не знаю как прокомментировать этот маскарад. Ну да, вполне возможно, молодая на 20 часов в неделю может расчитывать на 12к. В штатах бы уже давно посуду мыла и не жужжала.

ну и на закуску реальные люди

27.07.2015 Мария писал(а):

Мария
Здравствуйте! Я работаю учителем английского языка в одной из школ города Москвы. Я пришла работать в эту школу в 2011 году, имела 20 часов нагрузки в неделю и моя зарплата при высшей категории составляла 58000 рублей.

Как раз примерно около двух лет на форуме было принято "беспокоится" за учителей в "там".
Американофилы-борцы так "беспокоились" что кушать не могли. А оказывается два года назад училка в Москве имела 58к руб. По курсу 32 р за 1дол. Т.е под $2к.
Стало быть "переживающие" тогда врали?

Зря вы для массы столько лишнего привели. И так понятно, что кто-то теоретически может иметь низкую з.п. Но то что это хорошая вы врят ли докажите. Вы хот обьясните зачем вы это делаете? Под "это" я подразумеваю, не видите бомжей рядом, но видите кого-то "там". Что это вам дает? И как обьясняет тезис о том что "там на 200 живут". Кто живет? Молодые учительницы с двумя детьми? Все или есть исключения? итд.

[Newport]

Это просто американские коммуняки вещают постоянно "надо делиться, а то отберём всё!"

Я, скажем, ничьих вещаний не слушаю - ни коммунистических, ни капиталистических. Но мне самой очевидно, что отберут.

Но оригинальное утверждение было о том, что государство служит интересам людей.

Тут оказывается, что американское государство уже не служит интересам простых "программистов". А запугивает их, чтобы те добровольно отдали свои денежки.

Российские и китайские программисты оказались в США, потому что китайское и советское правительство свои требованиями "добровольно поделиться" разорили экономики. Когда эти правительства отказались от социализма, жизнь стала намного лучше.

[Dweller]

Это просто американские коммуняки вещают постоянно "надо делиться, а то отберём всё!"

Я, скажем, ничьих вещаний не слушаю - ни коммунистических, ни капиталистических. Но мне самой очевидно, что отберут.

Тут оказывается, что американское государство уже не служит интересам простых "программистов". А запугивает их, чтобы те добровольно отдали свои денежки.

Государство подкармливает неимущих чтобы 1) не создавать проблемы имущим и 2) дать неимущим шанс стать имущими
Баланс тонкий, но лучше так чем ничего не давать (или недодавать) неимущим и доводить их до забастовок и революций

[Тетя-Мотя]

Это просто американские коммуняки вещают постоянно "надо делиться, а то отберём всё!"

Я, скажем, ничьих вещаний не слушаю - ни коммунистических, ни капиталистических. Но мне самой очевидно, что отберут.

Но оригинальное утверждение было о том, что государство служит интересам людей.

А оно, может, и служит. Но часто люди видят не дальше своего носа и не понимают идею delayed gratification, а государство - все же чуток впереди.

Тут оказывается, что американское государство уже не служит интересам простых "программистов". А запугивает их, чтобы те добровольно отдали свои денежки.

Государство служит интересам тех, кто в нем лучше живет. А остальных - держит в жестких рукавицах и пытается от них откупаться помаленьку.
Запугивать - даже и не думает. Государство давит на "гражданскую совесть". Хотя к "совести" все это не имеет никакого отношения.

Российские и китайские программисты оказались в США, потому что китайское и советское правительство свои требованиями "добровольно поделиться" разорили экономики. Когда эти правительства отказались от социализма, жизнь стала намного лучше.

Ни на минуту не верю, что экономики разоряют правительства, а не сами граждане. Равно как и "от социализма отказываются".

[geek7]

Много лишней инфы. Но не убедило.

да, я заметил - всю неудобную Вам инфу лихо поскипали

Что значит проигнорировал какие-то позиции? Ранее вы не писали конкретно какие позиции у гипотетических учительниц.

если порытся страниц так на 10 назад то будут и конкретные позиции и разбивка по группам с http://ulyanovsk.trud.com/salary/907/4136.html" onclick="window.open(this.href);return false;
я их тогда приводил.

Поэтому и приводились сухие цифры относительно просто Учительниц.

это Вы про оффициальные средне-арифметические по поводу которых потом эти учительницы недоумевают, где "такой СССР"?

Вы скажите, чем плоха статистика по линку я приводил?

да собственно весь мой пост + следующий был как раз об этом

Ведь черным по белому без демагогии и так понятно, что абстрактный учитель получает их. Но, вы можете и сами спросить своих учительниц, думаю они в курсе сколько кто получает.

так я конкретных учительниц и приводил, только вы решили ножницами поработать. насчет моих учительниц это Вы мне льстите, я школу закончил настолько давно, что они трудовой деятельностью больше не занимаются.

Вернемся к нашим баранам провинциальным учителям

http://ulyanovsk.trud.com/salary/907/4136.html" onclick="window.open(this.href);return false;

По состоянию на 11.11.15, по профессии Учитель в Ульяновске открыто 35 вакансий. Для 65.7% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 6 900 - 8 500 руб. 17.1% объявлений с зарплатой 8 500 - 10 100 руб, и 14.3% с зарплатой 11 700 - 13 300 руб

или вот конкретные

https://person-agency.ru/salary-uchitelya.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ульяновск
14000 учитель
10000 МБОУ СОШ №46 учитель математики

теперь смотрим как так получается

http://eduinspector.ru/2015/02/10/poche ... -zarplata/" onclick="window.open(this.href);return false;
Почему у учителей такая разная зарплата

С 2008 года образовательные организации начали переходить на новую систему оплаты труда (НСОТ), согласно которой зарплата состоит из 3 частей:
фиксированной (базовой);
компенсационной;
стимулирующей.
Федеральными отраслевыми соглашениями на 2015 год рекомендовано соотношение между базовой и стимулирующей частями 60% и 40%

Т.е. свежепринятому учителю могут выдать фактически только базовую, а "ядру" коллектива кроме базовой (которая кстати тоже индексируется и может зависить от стажа) еще компенсационной - совмещения с директором итд, стимулирующей (+40%)... уже получаем разницу в 2+ раза.
Ну и заслуженный учитель с подросшими детьми может работать на несколько ставок и классы ей дадут в которых побольше учеников.. а молодая с маленькими детьми даже если и захочет несколько ставок - не факт что получит

Уже и молодая и с маленькими детьми. Нет ну понимаю, хочется выступить дартаньяном на радость пропагандисту который выкрикнул "как там они на 200 живут" и доказать россиянам что все плохо...
Но не до такой же степени все искажать.
Изначально " они там" трансформировались в женщину в провинции, затем молодую учительницу, без опыта но с двумя детьми.
Не знаю как прокомментировать этот маскарад. Ну да, вполне возможно, молодая на 20 часов в неделю может расчитывать на 12к. В штатах бы уже давно посуду мыла и не жужжала.

Изначально и были женщины в провинции живущие на женскую зарплату.. 2-х детей уже Вы приписали. А в учительницы определили т.к. там неравенства в оплате почти нет с мужчинами.. междупрочим одна из хорошо оплачиваемых женских профессий. Наисветлейший ведь повелел им зряплату довести до 200% от средней по региону.. правда на практике пока не получилось, а последнее время вообще сокращать стали, но для женщины далеко не худшая профессия.
Но если Вам кажется логичным, что у одинокой женщины средних лет нет детей - пусть не будет.. на наши калькуляции это не влияет.
Как в штатах живут педагоги можно обсудить в другом топике, но посуду они не моют.

ну и на закуску реальные люди

...[поскипанные неудобные учителя]...
25.10.2015 татьяна. писал(а):
татьяна.
...
Получила 11 тыс рублей.
...[поскипанные неудобные учителя]...

27.07.2015 Мария писал(а):

Мария
Здравствуйте! Я работаю учителем английского языка в одной из школ города Москвы. Я пришла работать в эту школу в 2011 году, имела 20 часов нагрузки в неделю и моя зарплата при высшей категории составляла 58000 рублей.

...[поскипанные неудобная инфа]...
Моя зарплата теперь составляет 29000 руб. Боюсь, что при таком спаде она может дойти и 20000 руб… Что делать не знаю…
...
В след. году будет по факту прихода детей. Сижу в школе «до посинения». О репетиторстве уже и речи быть не может. Как быть? Как кормить семью, растить ребёнка при таких ценах в Москве?
...[поскипанные неудобная инфа]...

Как раз примерно около двух лет на форуме было принято "беспокоится" за учителей в "там".
Американофилы-борцы так "беспокоились" что кушать не могли. А оказывается два года назад училка в Москве имела 58к руб. По курсу 32 р за 1дол. Т.е под $2к.
Стало быть "переживающие" тогда врали?

почемуж врали, просто тогда она была в фаворе у дирекции и как-раз делала ту самую среднюю зарплату (ну может еще сама дирекция + приписки)..
а сейчас при высшей категории и денежном предмете 29000/63= 460$ и это в Москве с ее расходами

[Newport]

А оно, может, и служит. Но часто люди видят не дальше своего носа и не понимают идею delayed gratification, а государство - все же чуток впереди.

Многие просто не хотят видеть негативных результатов социалистического перераспределения в интересах малоимущих.

Ладно, налоги взвинченные из-за перераспределения и одна за другой компании сваливают из страны.

Но вот про социальные сдвиги:
* американской женщине абсолютно не нужен мужик в семье. Государство платит деньги женщине.
* американцы выпинывают подростка из семьи, когда он отправляется в колледж. Потому что, когда родители становятся старыми, заместо детей их обеспечивает государство.
* люди перестают развивать таланты и способности, ибо бестолочам государство всегда даст денег.

[Тетя-Мотя]

А оно, может, и служит. Но часто люди видят не дальше своего носа и не понимают идею delayed gratification, а государство - все же чуток впереди.

Многие просто не хотят видеть негативных результатов социалистического перераспределения в интересах малоимущих.

Некоторые - не хотят, да.
А другие некоторые - и не хотели бы, да видят не то чтобы "позитивные результаты", а то, что без этого перераспределения их собственная комфортная жизнь становится более шаткой. Невозможно спокойно хорошо жить в окружении голодной стаи, сверкающей глазами и щелкающей зубами. А на всех богатств все равно никогда не хватит, "все" никогда не будут жить хорошо, какими бы трудолюбимвыми они ни были, поэтому стае совершенно необходимо швырять кость. Даже львы, говорят, гиенам умышленно кой-чего доесть оставляют, а то гиены добычу возьмут да и отымут. Толпой. Всем миром...

Ладно, налоги взвинченные из-за перераспределения и одна за другой компании сваливают из страны.

Но вот про социальные сдвиги:
* американской женщине абсолютно не нужен мужик в семье. Государство платит деньги женщине.
* американцы выпинывают подростка из семьи, когда он отправляется в колледж. Потому что, когда родители становятся старыми, заместо детей их обеспечивает государство.
* люди перестают развивать таланты и способности, ибо бестолочам государство всегда даст денег.

Ну и что-то я как-то не уверена, что государство прям берет да платит деньги женщине. Мне - что-то не платит. Платит только безработным одиноким матерям, возможно, но это ведь этим еще надо стать для начала.
А "таланты и способности" вообще мало у кого есть. Большинство - мало ими одарено. Кроме того, с развитием НТП - людской труд вообще как-то не особо нужен становится, поэтому большинство населения "развитых стран" постепенно переместится в категорию людей на пособии.

[Frukt]

Много лишней инфы. Но не убедило.

да, я заметил - всю неудобную Вам инфу лихо поскипали

Ничего я не скипал. Там как понимаю для убедительности массой ненужной инфы закидали.

Что значит проигнорировал какие-то позиции? Ранее вы не писали конкретно какие позиции у гипотетических учительниц.

если порытся страниц так на 10 назад то будут и конкретные позиции и разбивка по группам с http://ulyanovsk.trud.com/salary/907/4136.html" onclick="window.open(this.href);return false;
я их тогда приводил.

Я внимательно следил за руками.
Изначально были просто женщины. Потом стали учителя, потом неопытные, с детьми итд.

Поэтому и приводились сухие цифры относительно просто Учительниц.

это Вы про оффициальные средне-арифметические по поводу которых потом эти учительницы недоумевают, где "такой СССР"?

Вы надергали тех кто нужен вам. А куда дели тех кто неудобен? Если статистика 31-33 значит полно учителей с зп существенно выше среднего. Но с ними мы играем в прятки.

Вы скажите, чем плоха статистика по линку я приводил?

да собственно весь мой пост + следующий был как раз об этом

Ваш пост был на тему "надо как угодно, но доказать зп 12тр.".

Ведь черным по белому без демагогии и так понятно, что абстрактный учитель получает их. Но, вы можете и сами спросить своих учительниц, думаю они в курсе сколько кто получает.

так я конкретных учительниц и приводил, только вы решили ножницами поработать. насчет моих учительниц это Вы мне льстите, я школу закончил настолько давно, что они трудовой деятельностью больше не занимаются.

Считаю, там почти вся инфа не нужная, но убрал уже откровенно лишнее что-бы не оверквотить.

С моей точки зрения вы упрямо манипулируете информацией. И уже даже не ловко как раньше.

Но не удивлен, что бомжей в своем городе не видите. 4к на улицах 600к города, это очень много.

[Frukt]

Вернемся к нашим баранам провинциальным учителям

http://ulyanovsk.trud.com/salary/907/4136.html" onclick="window.open(this.href);return false;

По состоянию на 11.11.15, по профессии Учитель в Ульяновске открыто 35 вакансий. Для 65.7% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 6 900 - 8 500 руб. 17.1% объявлений с зарплатой 8 500 - 10 100 руб, и 14.3% с зарплатой 11 700 - 13 300 руб

или вот конкретные

https://person-agency.ru/salary-uchitelya.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ульяновск
14000 учитель
10000 МБОУ СОШ №46 учитель математики

теперь смотрим как так получается.

http://eduinspector.ru/2015/02/10/poche ... -zarplata/" onclick="window.open(this.href);return false;
Почему у учителей такая разная зарплата

С 2008 года образовательные организации начали переходить на новую систему оплаты труда (НСОТ), согласно которой зарплата состоит из 3 частей:
фиксированной (базовой);
компенсационной;
стимулирующей.
Федеральными отраслевыми соглашениями на 2015 год рекомендовано соотношение между базовой и стимулирующей частями 60% и 40%

А почему вы никогда не упоминаете тех учителей которые имеют намного бОльшие чем средние зп?

Т.е. свежепринятому учителю могут выдать фактически только базовую, а "ядру" коллектива кроме базовой (которая кстати тоже индексируется и может зависить от стажа) еще компенсационной - совмещения с директором итд, стимулирующей (+40%)... уже получаем разницу в 2+ раза.

А надо сразу зп выше средней?

Ну и заслуженный учитель с подросшими детьми может работать на несколько ставок и классы ей дадут в которых побольше учеников.. а молодая с маленькими детьми даже если и захочет несколько ставок - не факт что получит

Не факт что хочет.
зы. Как вы раставлете теги не знаю. Но цитировать очень неудобно. Я ответил, но опять надо редактировать, сами как-то по свойму расставляете теги, тогда сами и разбирайте.

[Frukt]

Как раз примерно около двух лет на форуме было принято "беспокоится" за учителей в "там".
Американофилы-борцы так "беспокоились" что кушать не могли. А оказывается два года назад училка в Москве имела 58к руб. По курсу 32 р за 1дол. Т.е под $2к.
Стало быть "переживающие" тогда врали?

почемуж врали, просто тогда она была в фаворе у дирекции и как-раз делала ту самую среднюю зарплату (ну может еще сама дирекция + приписки)..
а сейчас при высшей категории и денежном предмете 29000/63= 460$ и это в Москве с ее расходами

Вы видимо не поняли.
У "беспокоющихся о низких зп там" -обычно одни из главных козырей "учителя".
Ведь учителя стали бедными не сегодня. Тут целые бригады интерраптов постоянно радостно твердили о их жалком существовании "там". А вы выяснили, что два года назад учитель в Москве получал 2к зп..
Врали пропагандисты?

[Dweller]

А оно, может, и служит. Но часто люди видят не дальше своего носа и не понимают идею delayed gratification, а государство - все же чуток впереди.

Многие просто не хотят видеть негативных результатов социалистического перераспределения в интересах малоимущих.

Ладно, налоги взвинченные из-за перераспределения и одна за другой компании сваливают из страны.

Но вот про социальные сдвиги:
* американской женщине абсолютно не нужен мужик в семье. Государство платит деньги женщине.
* американцы выпинывают подростка из семьи, когда он отправляется в колледж. Потому что, когда родители становятся старыми, заместо детей их обеспечивает государство.
* люди перестают развивать таланты и способности, ибо бестолочам государство всегда даст денег.

Какие именно компании сваливают из США? Ни одной компании на слуху последнее время, а вот из России повалили автопроизводители и дистрибьюторы. В России ведь не только подоходный налог в 13%.
Американской женщине дали выбор: жить одной или замужем. Одной сложнее, если только нет хорошо алиментов.
Подростка выпинывают не потому что с него будет нечего поиметь в будущем. Растить детей для обеспечения собственной старости это мягко говоря неправильно да и рискованно. Дети не обязаны заботиться о родителях, вся природа так устроена.
Вы предлагаете всех бестолочей ликвидировать чтобы не обременяли? Давайте тогда так, если из 100 человек один недоразвит и неполноценнен, пусть этим 100 предложат его либо ликвидировать либо скинуться на пособие. Что они выберут, как вы думаете?

[Frukt]

Вернемся к нашим баранам провинциальным учителям

...

вобще то логично называть "вашими баранами" как минимум не только российских учителей в провинции, а бомжей в сиетле. Которых вы в упор не видите.
Выше участница ясно и понятно заявила, что не видит их на кампусе. А вы где "не видите" в маленьком (600тыс) городе около 4х тысяч ваших баранов реально бездомных на улице, позвольте поинтересоваться?

[Frukt]

Подростка выпинывают не потому что с него будет нечего поиметь в будущем. Растить детей для обеспечения собственной старости это мягко говоря неправильно да и рискованно. Дети не обязаны заботиться о родителях, вся природа так устроена.

А других причин, кроме как для обеспечения собственной старости у американцев не осталось?
Но видимо по этому (прагматика ничего личного) и выпихивают побыстрей.
И природа тут не причем. Одним родителям без подростка на иждивении легче выжить.

[Тетя-Мотя]

Подростка выпинывают не потому что с него будет нечего поиметь в будущем. Растить детей для обеспечения собственной старости это мягко говоря неправильно да и рискованно. Дети не обязаны заботиться о родителях, вся природа так устроена.

А других причин, кроме как для обеспечения собственной старости у американцев не осталось?
Но видимо по этому (прагматика ничего личного) и выпихивают побыстрей.
И природа тут не причем. Одним родителям без подростка на иждивении легче выжить.

Хм... Ну, в общем-то, подростку полезно в этом возрасте оказаться одному, без мамки-папки под боком. Приучиться о себе заботиться и свою жизнь организовывать.