РФ в Сирии

[dasilva]

А Россия в Сирии кому делает хорошо и кому плохо?

Пытается сделать хорошо себе. Не знаю, открою ли большой секрет, но сильные страны все так делают. Если Россия сумела ввести бесполетную для США зону, то с Россией будут считаться. А это - деньги.

[VladG2]

Раз Европа рынок сбыта - значит его надо расфигачить. После этого туда можно будет продавать бусы и кирпич для восстановления расфигаченного. Еще раз, если придавить конкурентов, то США будет только лучше.

Не думаю что это разумно, выгоды минимальны, а ущерб огромен. Тем более что Европа не только рынок, но и союзник.

[Dweller]

А Россия в Сирии кому делает хорошо и кому плохо?

И в Сирии, и в других местах Россия делает одно и то же - принуждает всех действовать по единым стандартам и в рамках международного права, а не жить по закону джунглей, типа у кого зубы и когти крепче, тот и прав. Злодеям будет плохо, а порядочным людям - хорошо.

Разве не всегда прав тот кто сильнее? Экономически и/или военкой?

[Adriana]

А Россия в Сирии кому делает хорошо и кому плохо?

Пытается сделать хорошо себе. Не знаю, открою ли большой секрет, но сильные страны все так делают. Если Россия сумела ввести бесполетную для США зону, то с Россией будут считаться. А это - деньги.

Какие деньги? Деньги Россия себе уже напечатала, целый триллион. Вот его и будет пересчитывать на досуге.

[dasilva]

А Россия в Сирии кому делает хорошо и кому плохо?

Пытается сделать хорошо себе. Не знаю, открою ли большой секрет, но сильные страны все так делают. Если Россия сумела ввести бесполетную для США зону, то с Россией будут считаться. А это - деньги.

Какие деньги? Деньги Россия себе уже напечатала, целый триллион. Вот его и будет пересчитывать на досуге.

Слабые страны обламывают. А сильные страны делают то, что им выгодно - политически и экономически.

Россия выглядела слабой, по этому ей устроили за Крым санкции. А, к примеру в то, что Китай сильный - ни у кого сомнений нет. По этому, после того, как Китай оттяпал себе международной территории для добычи нефти - США только тихо пискнули и слились. Если Россия докажет свою силу - сможет поступать аналогично без каких-либо негативных последствий. Вот и деньги.

При этом, ни Обама, ни масс медиа про китайских захватчиков - ни пол слова последнее время (в отличии от Крыма, например). Попытались втихаря, без большой помпы послать туда военный корабль, но Китай американцам сделал выговор. На этом все и закончилось, Китай спокойно продолжает строительство и будет добывать нефть на захваченной территории.

[Dweller]

А Россия в Сирии кому делает хорошо и кому плохо?

Пытается сделать хорошо себе. Не знаю, открою ли большой секрет, но сильные страны все так делают. Если Россия сумела ввести бесполетную для США зону, то с Россией будут считаться. А это - деньги.

Какие деньги? Деньги Россия себе уже напечатала, целый триллион. Вот его и будет пересчитывать на досуге.

Слабые страны обламывают. А сильные страны делают то, что им выгодно - политически и экономически.

Россия выглядела слабой, по этому ей устроили за Крым санкции. А, к примеру в то, что Китай сильный - ни у кого сомнений нет. По этому, после того, как Китай оттяпал себе международной территории для добычи нефти - США только тихо пискнули и слились. Если Россия докажет свою силу - сможет поступать аналогично без каких-либо негативных последствий. Вот и деньги.

Т.е. Россия будет шантажировать другие страны с помощью силы, так что ли?
Дайте нам денег или отмените санкции а то мы будем бомбить вашу прикормленную оппозицию?
Единственная выгода от Сирии пока это демонстрация что российские самолеты все еще летают и российские бомбы все еще взрываются
Там глядишь кто и купит, с гарантией 5-летнего обслуживания "отпускниками" консультантами

[dasilva]

Т.е. Россия будет шантажировать другие страны с помощью силы, так что ли?
Дайте нам денег или отмените санкции а то мы будем бомбить вашу прикормленную оппозицию?
Единственная выгода от Сирии пока это демонстрация что российские самолеты все еще летают и российские бомбы все еще взрываются
Там глядишь кто и купит, с гарантией 5-летнего обслуживания "отпускниками" консультантами

Не так. Я же привел пример Китая, как это работает. Все страны становятся существенно сговорчивее, если страна сильная. Например, сильной стране, могут не обломить очередной южный поток, не выстроить санкции и т.д. Но для этого надо показать, что "российские самолеты все еще летают и российские бомбы все еще взрываются". Смотрим на США и учимся. У них, правда, 800 военных баз по всему миру. Такое чило России не набрать, но с чего-то нужно же начинать.

Возможны и более хитрые комбинации. Типа - мы НЕ будем бомбить и к вам будут идти беженцы убегающие от ИСИС. А можем навести в Сирии порядок - и они бежать не будут. Так что вы думаете по поводу южного потока? Но, до этого, конечно еще дорасти надо.

[Dweller]

Т.е. Россия будет шантажировать другие страны с помощью силы, так что ли?
Дайте нам денег или отмените санкции а то мы будем бомбить вашу прикормленную оппозицию?
Единственная выгода от Сирии пока это демонстрация что российские самолеты все еще летают и российские бомбы все еще взрываются
Там глядишь кто и купит, с гарантией 5-летнего обслуживания "отпускниками" консультантами

Не так. Я же привел пример Китая, как это работает. Все страны становятся существенно сговорчивее, если страна сильная. Например, сильной стране, могут не обломить очередной южный поток, не выстроить санкции и т.д. Но для этого надо показать, что "российские самолеты все еще летают и российские бомбы все еще взрываются". Смотрим на США и учимся. У них, правда, 800 военных баз по всему миру. Такое чило России не набрать, но с чего-то нужно же начинать.

Возможны и более хитрые комбинации. Типа - мы НЕ будем бомбить и к вам будут идти беженцы убегающие от ИСИС. А можем навести в Сирии порядок - и они бежать не будут. Так что вы думаете по поводу южного потока? Но, до этого, конечно еще дорасти надо.

Я бы начинал с наведения порядка внутри страны. Смешно сравнивать авторитет США и России в том как лучше строить государство. В одно государство прут умные и инициативные люди со всего мира, а из другого такие же люди убегают.

А по поводу хитрых комбинаций, так уже теракт отхватили на свою голову. Я бы на месте Путина срочно оформил владения Асада в отдельное государство чтобы хоть как-то сохранить базу. Если пытаться сохранить всю Сирию одним государством то рано или поздно там опять усилится влияние западной коалиции и будет такое правительство которое российскую базу сольет очень быстро. В свете теракта в Париже и заявлений Олланда вполне закономерный вариант развития событий, забрать инициативу у России опять в свои руки.

[dasilva]

Я бы начинал с наведения порядка внутри страны. Смешно сравнивать авторитет США и России в том как лучше строить государство. В одно государство прут умные и инициативные люди со всего мира, а из другого такие же люди убегают.

Я же про Китай говорил. Туда убегают или прибегают? Какая разница? Но, по поводу оттяпывания Китаем территории никто, ничего существенного не делает.

А по поводу хитрых комбинаций, так уже теракт отхватили на свою голову. Я бы на месте Путина срочно оформил владения Асада в отдельное государство чтобы хоть как-то сохранить базу.

Ну и Франция отхватила. Думаете, что они срочно смотаются из Сирии и Ирака? Если нет, то почему вы предлагаете России сматываться? Нелогично, как-то.

США на 9/11 отхватили. Вспоминаем, что они сделали? Под печкой спрятались? Вот и Россия не должна прятаться, если хочет, чтобы ее воспринимали, как сильное государство.

Если пытаться сохранить всю Сирию одним государством то рано или поздно там опять усилится влияние западной коалиции и будет такое правительство которое российскую базу сольет очень быстро. В свете теракта в Париже и заявлений Олланда вполне закономерный вариант развития событий, забрать инициативу у России опять в свои руки.

Вот мы и посмотрим - заберут или нет. Пока Россия не демонтировала свое ПВО в Сирии, я думаю, что не заберут. Но, Франция может и в Ираке бомбиться, там тоже ИСИС есть.

Забрать иницитиву у России и Асада можно только введя наземные войска, поскольку у Асада именно они. Вы слышали, что Франция планирует введение наземных войск? Правильно - не слышали. Полетают немного - этим все и ограничится.

В Ираке и Ливии без наземных войск, тоже никакой иницитивы у Франции не получится. Это если имеется цель борьбы с ИСИС. Если надо изобразить борьбу - то получится, но это поможет только внутри Франции, чтобы показать избирателям активную деятельность. Все остальные измеряют успех отбитой у ИСИС территорией. Без наземных войск с этим будет большой напряг.

[Dweller]

А по поводу хитрых комбинаций, так уже теракт отхватили на свою голову. Я бы на месте Путина срочно оформил владения Асада в отдельное государство чтобы хоть как-то сохранить базу.

Ну и Франция отхватила. Думаете, что они срочно смотаются из Сирии и Ирака? Если нет, то почему вы предлагаете России сматываться? Нелогично, как-то.

США на 9/11 отхватили. Вспоминаем, что они сделали? Под печкой спрятались? Вот и Россия не должна прятаться, если хочет, чтобы ее воспринимали, как сильное государство.

Если пытаться сохранить всю Сирию одним государством то рано или поздно там опять усилится влияние западной коалиции и будет такое правительство которое российскую базу сольет очень быстро. В свете теракта в Париже и заявлений Олланда вполне закономерный вариант развития событий, забрать инициативу у России опять в свои руки.

Вот мы и посмотрим - заберут или нет. Пока Россия не демонтировала свое ПВО в Сирии, я думаю, что не заберут. Но, Франция может и в Ираке бомбиться, там тоже ИСИС есть.

Забрать иницитиву у России и Асада можно только введя наземные войска, поскольку у Асада именно они. Вы слышали, что Франция планирует введение наземных войск? Правильно - не слышали. Полетают немного - этим все и ограничится.

В Ираке и Ливии без наземных войск, тоже никакой иницитивы у Франции не получится. Это если имеется цель борьбы с ИСИС. Если надо изобразить борьбу - то получится, но это поможет только внутри Франции, чтобы показать избирателям активную деятельность. Все остальные измеряют успех отбитой у ИСИС территорией. Без наземных войск с этим будет большой напряг.

Про то что не надо было лезть в Ирак после 9/11 тут уже писали, да Саддама свергли но не более того. Ну и поймали бин Ладена. Заявленная цель России в Сирии это борьба с ИГИЛ - каким образом тут рапортовать успех? Считать кол-во убитых главарей? Где возможное логическое завершение? Где конкретная задача и сроки исполнения?

Ввод наземных войск не исключен но не думаю что во Франции на это пойдут, для Олланда это будет политический проигрыш. Скорее всего побомбят да и забудут теракт. И бомбить перестанут.

Самая разумная и проверенная историей тактика для США и НАТО это сидеть и наблюдать как Россия будет продолжать воевать. Как только (если) у России нарисуются какие-то весомые успехи, так и вступят в войну с иракской стороны ИГИЛа и дойдут до Сирии чтобы поучаствовать в политическом процессе.

[Frukt]

Самая разумная и проверенная историей тактика для США и НАТО это сидеть и наблюдать как Россия будет продолжать воевать. Как только (если) у России нарисуются какие-то весомые успехи, так и вступят в войну с иракской стороны ИГИЛа и дойдут до Сирии чтобы поучаствовать в политическом процессе.

Штатам предлагали участвовать, они опять начали свои тактики и уловки применять.
На минуту, Сирия суверенная страна. Так, что теперь не факт, что в Сирию США теперь пустят. Нет оснований для этого. ООН им разрешение не давал, Россия тоже. Сирия не просила помочь. Так, что профукивают штаты БВ вместе со своим авторитетом.

[Frukt]

Про то что не надо было лезть в Ирак после 9/11 тут уже писали, да Саддама свергли но не более того. Ну и поймали бин Ладена. Заявленная цель России в Сирии это борьба с ИГИЛ - каким образом тут рапортовать успех? ...

1. Б. Ладена не поймали.
2. Цель России мирный процесс в Сирии. Разгром ИГ никто не обещал. Успех это выполнение поставленной задачи. Процесс по урегулированию конфликта идет. Штаты уже сменили риторику и делают как надо России.

[Amto2011]

Смешно сравнивать авторитет США и России в том как лучше строить государство.

Действительно. К тому моменту, как пилигримы направились к берегам Америки, Россия уже несколько веков существовала как состоявшееся государство. С обычаями, законами, органами власти, религией и культурой. Уже царь-пушка стояла в Кремле на своем месте. На секундочку. Пережила всякие смуты, войны, из которых две мировые, большевистское иго. И все на ее территории. И до сих пор существует. И даже прирастает. Еще неизвестно что Штаты ждало бы, столкнись они с подобными вызовами. А на острове за океаном и дурак государство сохранит. Так что я бы и вправду не стал сравнивать авторитет США и России в плане государственного строительства.

[piligrim77]

Смешно сравнивать авторитет США и России в том как лучше строить государство.

Действительно. К тому моменту, как пилигримы направились к берегам Америки, Россия уже несколько веков существовала как состоявшееся государство.

как это несколько веков? намного больше

[evandrey]

Лавров: США щадят ИГ, чтобы оно могло ослабить Асада
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2687824&cid=7" onclick="window.open(this.href);return false;

[evandrey]

Россия нанесла удары крылатыми ракетами «Калибр» по «Исламскому государству» с подводной лодки в Средиземном море, передает РБК со ссылкой на источник, близкий к Минобороны.

По данным источника, удар нанесла российская дизель-электрическая подводная лодка «Ростов-на-Дону».

Ранее издание Le Monde сообщило, что Россия выпустила крылатые ракеты со своих кораблей в Средиземном море по целям в Ракке. По информации издания, это произошло утром 17 ноября.

«Исламское государство» — террористическая группировка, запрещенная в ряде стран, в том числе в России.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015 ... 9023.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[Boriskin]

Раз Европа рынок сбыта - значит его надо расфигачить. После этого туда можно будет продавать бусы и кирпич для восстановления расфигаченного.

Все бусы и весь кирпич нонче сделаны в Китае.

[DiKrantz]

Т.е. Россия будет шантажировать другие страны с помощью силы, так что ли?
Дайте нам денег или отмените санкции а то мы будем бомбить вашу прикормленную оппозицию?

Не переживайте. Прикормленную террористическую оппозицию будут бомбить вне зависимости от введения или отмены санкций.

[DiKrantz]

Заявленная цель России в Сирии это борьба с ИГИЛ - каким образом тут рапортовать успех? Считать кол-во убитых главарей? Где возможное логическое завершение? Где конкретная задача и сроки исполнения?

Единственный критерий успеха - это территория, возвращенная под контроль сирийского правительства (либо курдов).

[Айсберг]

Заявленная цель России в Сирии это борьба с ИГИЛ - каким образом тут рапортовать успех? Считать кол-во убитых главарей? Где возможное логическое завершение? Где конкретная задача и сроки исполнения?

Единственный критерий успеха - это территория, возвращенная под контроль сирийского правительства (либо курдов).

Курды - это вообще отдельная тема... Ибо, если курды получат официально свою автономию или отдельное государство (а всё именно к этому и идёт) - то следующая война уже будет с Турцией и на территории самой Турции... разумеется, с поражением Турции на фоне абсолютной беспомощности НАТО.

[SergeyM800]

Думаю с Турцией таки договорятся. Штаты поддерживают курдов. Я думаю ждать появления Курдского государства осталось не так уж и долго.

Операция курдов проходила при поддержке авиации возглавляемой США коалиции.
http://www.interfax.ru/world/479115" onclick="window.open(this.href);return false;

Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Военные советники из Соединенных Штатов оказывают помощь курдским вооруженным формированиям (пешмерга) в наступлении на позиции боевиков "Исламского государства" (ИГ) в Ираке, признал представитель Пентагона Питер Кук.
http://www.interfax.ru/world/478984" onclick="window.open(this.href);return false;

[Айсберг]

Думаю с Турцией таки договорятся. Штаты поддерживают курдов. Я думаю ждать появления Курдского государства осталось не так уж и долго.

Операция курдов проходила при поддержке авиации возглавляемой США коалиции.
http://www.interfax.ru/world/479115" onclick="window.open(this.href);return false;

Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Военные советники из Соединенных Штатов оказывают помощь курдским вооруженным формированиям (пешмерга) в наступлении на позиции боевиков "Исламского государства" (ИГ) в Ираке, признал представитель Пентагона Питер Кук.
http://www.interfax.ru/world/478984" onclick="window.open(this.href);return false;

Дык, Штаты попали в цунгцванг... Что бы они не выбрали - они вынуждены что-то терять. Либо курдов, либо Турцию...
Поддерживая курдов - Штаты поддерживают ту силу, которая сейчас, в данный момент, ведёт боевые действия против их союзника по НАТО. Разве это не потеря лица? Смысл НАТО теряется прямо на глазах...
А если Штаты перестанут поддерживать курдов - то уже через год-два (если не раньше), те же курды, разгромив при поддержке Сирии, Ирака и Ирана ИГИЛ - выкинут США с Ближнего Востока навсегда, разгромив Аравийских шейхов.... которых уже сейчас нещадно лупит йеменское ополчение, невзирая на современнейшее американское оружие саудитов и американских инструкторов... Воины из саудитов оказались на редкость дерьмовые (их учителя, кстати, традиционно тоже)
Так или иначе, но Штатам придётся уйти с Ближнего Востока. Весь вопрос лишь в том - когда текущая война достигнет апогея и переместится в Турцию... У курдов с каждым днём становится всё больше трофейного оружия и нефтяных вышек и уже очень скоро их военная мощь достигнет того, что они смогут начать диктовать свои условия Турции, требуя себе треть (минимум) её территории.

[piligrim77]

Думаю с Турцией таки договорятся. Штаты поддерживают курдов. Я думаю ждать появления Курдского государства осталось не так уж и долго.

Операция курдов проходила при поддержке авиации возглавляемой США коалиции.
http://www.interfax.ru/world/479115" onclick="window.open(this.href);return false;

Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Военные советники из Соединенных Штатов оказывают помощь курдским вооруженным формированиям (пешмерга) в наступлении на позиции боевиков "Исламского государства" (ИГ) в Ираке, признал представитель Пентагона Питер Кук.
http://www.interfax.ru/world/478984" onclick="window.open(this.href);return false;

не знаю не знаю ... где вы собрались делать курдское государство? вряд ли Турция без боя отдаст часть своей територии. а отрезать часть територии от Сирии не даст Россия. для этого как минимум придется признать Крым и снять санкции

[Dweller]

Смешно сравнивать авторитет США и России в том как лучше строить государство.

Действительно. К тому моменту, как пилигримы направились к берегам Америки, Россия уже несколько веков существовала как состоявшееся государство. С обычаями, законами, органами власти, религией и культурой. Уже царь-пушка стояла в Кремле на своем месте. На секундочку. Пережила всякие смуты, войны, из которых две мировые, большевистское иго. И все на ее территории. И до сих пор существует. И даже прирастает. Еще неизвестно что Штаты ждало бы, столкнись они с подобными вызовами. А на острове за океаном и дурак государство сохранит. Так что я бы и вправду не стал сравнивать авторитет США и России в плане государственного строительства.

Ну да ну да, давайте залезем еще глубже. Ирак например, одно из древнейших государств если не самое древнее, Египет. А что там сейчас?

[piligrim77]

Смешно сравнивать авторитет США и России в том как лучше строить государство.

Действительно. К тому моменту, как пилигримы направились к берегам Америки, Россия уже несколько веков существовала как состоявшееся государство. С обычаями, законами, органами власти, религией и культурой. Уже царь-пушка стояла в Кремле на своем месте. На секундочку. Пережила всякие смуты, войны, из которых две мировые, большевистское иго. И все на ее территории. И до сих пор существует. И даже прирастает. Еще неизвестно что Штаты ждало бы, столкнись они с подобными вызовами. А на острове за океаном и дурак государство сохранит. Так что я бы и вправду не стал сравнивать авторитет США и России в плане государственного строительства.

Ну да ну да, давайте залезем еще глубже. Ирак например, одно из древнейших государств если не самое древнее, Египет. А что там сейчас?

Египет захватили арабы. по сути это уже давно совсем другое государство. с Ираком тоже самое
а Россию никто не захватывал