COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

[Zenad]

Качественным изменением стала способность человека производить двигатели самому.

Так и до этого не в дикой природе каждый раз вылавливали. Вполне себе сами разводили и селекционировали...
Сейчас вон вообще могут "клона" вырастить.

Здравствуйте, да сейчас до чего дошел прогресс,даже думать страшно, что ученые творят, против всех законов природы идут, и зачем? боролись бы с болезнями с опасными, с вирусами, а не занимались какой-то ерундой!!

[fruit6]

Двигатель против лошади - качественное, клонирование лошадей - количественное изменение. Жизненный цикл изнашивания двигателя и температурный режим отличаются, плюс овса не требует.

[ARARAT.]

А например от одно-цилиндровым к много-цилиндровым или двух-тактные и четырех-тактные или переход от карбюраторов к инжекторам или переход от механического к електронному управлению работой двигателя или внедрение/увеличение числа електронных датчиков, ето как? Качественныe или количественныe?
А вот интересная пара: бензиновый и дизельный двигатели?

[mskmel]

А например от одно-цилиндровым к много-цилиндровым или двух-тактные и четырех-тактные ...

Качественное изменение это электрически ездящие машинки и машинки ездящие сами по себе.

В ИТ именно качественные изменения:
- доступность Интернета для всех желающих
- появление смартофонов, дающих этот интернет и еще кучу всего везде и всюду
- уход от механических жестких дисков к SSD, это как от арифмометра к миркропроцессору прогресс
- появление software defined storage, software defined network и вообще virtual data centre

[fruit6]

- персональный компутер купленный в нераздельное владение против арендованного сертифицированного MF.

[ARARAT.]

А например от одно-цилиндровым к много-цилиндровым или двух-тактные и четырех-тактные ...

Качественное изменение это электрически ездящие машинки и машинки ездящие сами по себе.

В ИТ именно качественные изменения:
- доступность Интернета для всех желающих
- появление смартофонов, дающих этот интернет и еще кучу всего везде и всюду
- уход от механических жестких дисков к SSD, это как от арифмометра к миркропроцессору прогресс
- появление software defined storage, software defined network и вообще virtual data centre

Все поддерживаю кроме предпоследнего и последнего...
Последнее заменил бы просто на hardware виртулизацию. Software виртулизация не качественное изменение.
Предпоследнее, переход к SSD не является качественным, ето количественное изменение. Specs изменились только и всего...

[ARARAT.]

- персональный компутер купленный в нераздельное владение против арендованного сертифицированного MF.

А сейчас с облаками мы возвращаемся к арендованию только не МФ, а виртуального пространства/средств/services...
Что принципиально одно и тоже, просто уровнь виртуализирован.

[Kolbasoff]

- персональный компутер купленный в нераздельное владение против арендованного сертифицированного MF.

А сейчас с облаками вы возвращаемся к арендованию только не МФ, а виртуального пространства/средств/services...

Причем автоматизированной аренде, когда действительно надо и сколько надо. Например, радио-телескоп в унылом Гринбэнкс уныло слушает космос и лениво пишет шум в S3, и вдруг поперло с тау-кита "привет земляне тчк вам ппц тчк летим к вам вскл знк". И сразу подняли мощь и пишем в 100 раз быстрее и не в S3 a в быструю память, обсчитываем мгновенно что бы подготовицца к ппц. А раньше надо было заявку в ВЦ подать, там пока рассмотрят, пока утвердят, пока админов выделят (а админы МФ такие нежные, чуть не по ним так сразу в бутылку лезут), так тау-китяне уже прилетели и ппц сделали.

[ARARAT.]

- персональный компутер купленный в нераздельное владение против арендованного сертифицированного MF.

А сейчас с облаками вы возвращаемся к арендованию только не МФ, а виртуального пространства/средств/services...

Причем автоматизированной аренде, когда действительно надо и сколько надо. Например, радио-телескоп в унылом Гринбэнкс уныло слушает космос и лениво пишет шум в S3, и вдруг поперло с тау-кита "привет земляне тчк вам ппц тчк летим к вам вскл знк". И сразу подняли мощь и пишем в 100 раз быстрее и не в S3 a в быструю память, обсчитываем мгновенно что бы подготовицца к ппц. А раньше надо было заявку в ВЦ подать, там пока рассмотрят, пока утвердят, пока админов выделят (а админы МФ такие нежные, чуть не по ним так сразу в бутылку лезут), так тау-китяне уже прилетели и ппц сделали.

Согласен, только не автоматизированной(не ето главное отличие), a flexible, опять же основанной на виртуализации...

[Kolbasoff]

Согласен, только не автоматизированной(не ето главное отличие), a flexible, опять же основанной на виртуализации...

Да, конечно - flexible.

[fruit6]

- персональный компутер купленный в нераздельное владение против арендованного сертифицированного MF.

А сейчас с облаками мы возвращаемся к арендованию только не МФ, а виртуального пространства/средств/services...
Что принципиально одно и тоже, просто уровнь виртуализирован.

навскидку, дешевле в 1000 раз и гибче в плане 'operations' в миллион.

[fruit6]

из рекомендаций по закупке MF (не я придумал, а специалисты. сегодня прочитал): покупайте сразу по максимуму чтобы получить вменяемую цену, докупить грамм героина памяти позже -- придется отдать последнее.

[ARARAT.]

- персональный компутер купленный в нераздельное владение против арендованного сертифицированного MF.

А сейчас с облаками мы возвращаемся к арендованию только не МФ, а виртуального пространства/средств/services...
Что принципиально одно и тоже, просто уровнь виртуализирован.

навскидку, дешевле в 1000 раз и гибче в плане 'operations' в миллион.

Одна проблемма, никакий гарантии, что ето виртуальное пространство/ресурсы будет available когда например будет high demand и скорость обмена с облаком может быть разная/ниже, если физически ресурсы етого облака находится не рядом в данный момент из-за перегружености.
Правда при етом и не платишь, если не получаешь.

[ARARAT.]

из рекомендаций по закупке MF (не я придумал, а специалисты. сегодня прочитал): покупайте сразу по максимуму чтобы получить вменяемую цену, докупить грамм героина памяти позже -- придется отдать последнее.

У нас никаких лицензий на память нет, лицензии только на процессоры, если хочешь увеличить доплачиваешь и далеко не последнее...
Мы несколько лет назад увеличили в 4 раза память, я сам лично принимал участие и в hardware and software установке ее в наш МФ(сами открывали с админом и вставляли DIMMs, а затем я конфигурировал систему).
Да и сама стоимость етого МФ тоже не заоблочная совсем кстати, сейчас практически все компаненты в стоимости довольно сильно упали. Да дороже чем х86 конечно, но заоблочные цены сейчас нет(раньше было дороже).

Много всяких сказок бродит по инету насчет МФ...

[fruit6]

Вы же понимаете, я не могу назвать цифр, у меня нет MF. Вот если бы Вы привели конкретные суммы апгрейда. А навешивать стандартный ярлык "слухи" -- пустая трата времени.

[ARARAT.]

Вы же понимаете, я не могу назвать цифр, у меня нет MF. Вот если бы Вы привели конкретные суммы апгрейда. А навешивать стандартный ярлык "слухи" -- пустая трата времени.

Банк 12Gb стоил $800, если мне склероз не изменяет...

PS Секунду, сейчас попробую найти емаилс что-бы точно сказать. Да проверил совсем не так, каждый банк DIMMs 8 Gb $1200 ето brand new(от service company), не used(used тоже есть в продаже сильно дешевле, но мы не можем ее брать так как service контракт(для нашего бизнеса критично) ее не будет "подерживать", а нам нужен 24x7 immediate service по всему hardware)..

[mskmel]

В принципе бизнес модель ИБМ понятна, так как никто новые проекты на МФ не запускает, а старым клиентам (mostly government) деваться некуда, то смысла снижать стоимость нет.

А что оракл не так делает? 100к за процессорную лицензию, потом по 20к+ ежегодно. И никакой тебе COD. На 32 ядрышка Т5-4 отвали сразу 1.5-2ляма в зависимости от аппетита, а потом еще по 350-450к ежегодно. Такими темпами будем лет через 10-15 вспоминать как сейчас о МФ. Понятное дело что MSRP далеко не всегда платят, и что Оракл в нужное время гибок в ценообразовании, но...

[fruit6]

От оракла тоже много кто избавляется, с переменным успехом.

[iDesperado]

Dmitry67 уже пояснил что является троллением... Oн мог что угодно путать(по вашим словам, я етого не видел) ето его дело, и задавaть любые вопросы пo SQL(велика беда, незнаeт священный SQL!!! ). Но все ето не дает никому право на превращение его в "мальчика для битья"...
А именно етим здесь все(или почти все) занимались, включая кстати модеров.

и делали это совершенно заслуженно. просто почитайте, что он нам регулярно нес
viewtopic.php?p=5990026#p5990026" onclick="window.open(this.href);return false;

и вы требуете к вот к этому относиться с уважением ?

p.s. если DBA не знает священный SQL это не беда, это нам нагло лгут в лицо

[Easbayguy]

Да уж:
"оказались либо обманщиками либо дилетантами. Я им это в лицо при встрече могу сказать и даже плюнуть могу."
"В таком случае Вы, ........., дебил, ДЕБИЛ."
"Мне мерзко касаться клавиатуры, отвечая Вам, но видимо придется вытерпить. Не ради Вас - ради других комы тоже мОзги засераете здесь. Вы уже на эти грабли наступали, я Вам разяснял, но снова лезите с Вашим говнищем."

[adb]

Прочитав тему я скорее соглашусь с zVlad в том что изменения в IT последние двадцать лет большей частью не являются качественными.
В некоторых случаях это более развитые инструменты, существенно повышающие производительность труда, но в большинстве своем - это лишь смена наклеек дабы продать старое гавно в новой блестящей упаковке. И лучшей иллюстрацией к этому может служить линейка продуктов и технологий от Microsoft и Apple

Как раз в последние 20 лет и произошел качественный скачок. И начался он с Win95 и Java. Первый в сфере использования (второй я бы назвал мобильные и не только устройства, которые теперь везде.). Второй в программировании.
Да, теория появилась задолго до (я бы сказал 70-е годы были последние, которые дали серъезные теоритические наработки).

[mavr]

Вы же понимаете, я не могу назвать цифр, у меня нет MF. Вот если бы Вы привели конкретные суммы апгрейда. А навешивать стандартный ярлык "слухи" -- пустая трата времени.

Ну дешевеет оно тоже достаточно хорошо.
И я так понимаю не от хорошей жизни. Иначе брать совсем перестанут.
В предыдущей конторе при рассмотрении очередного апгрейда этого чуда оказалось что новая железка с сервисом на три года вышла дешевле чем один сервис за старую.

[mskmel]

что новая железка с сервисом на три года вышла дешевле чем один сервис за старую.

Это характерно практически всему "большому" железу.

[ARARAT.]

Dmitry67 уже пояснил что является троллением... Oн мог что угодно путать(по вашим словам, я етого не видел) ето его дело, и задавaть любые вопросы пo SQL(велика беда, незнаeт священный SQL!!! ). Но все ето не дает никому право на превращение его в "мальчика для битья"...
А именно етим здесь все(или почти все) занимались, включая кстати модеров.

и делали это совершенно заслуженно. просто почитайте, что он нам регулярно нес
viewtopic.php?p=5990026#p5990026" onclick="window.open(this.href);return false;

и вы требуете к вот к этому относиться с уважением ?

p.s. если DBA не знает священный SQL это не беда, это нам нагло лгут в лицо

Ну то что он некоторые вещи не знал(или был не очень хорошо знаком, поетому сразу не понял о чем другие говорят) не в своем "мире", ето вполне понятно.
Но довести до "белого каления" можно кого угодно...
Вы то как-раз в етом принимали самое главное участие.
Вы своего колегу который что-то не знает в силу работы в другой сфере, тоже будете так доводить?
Ну да человек плотно знаком только в МФ(более того только IBM похоже), "всю жизнь" на них работал не заслуживает хотя бы префессионального уважения и культурного обращения?
То что он сорвался ето факт(неоспоримый), но после стольких "доводов" его почти всеми здесь не мудренно... И любой человек что-то не знает, а тем более не в своей непосредственно сфере работы, нечего странного в етом нет и по етому поводу "доводить"/издеваться его нельзя...

PS Но вы ето все помните и заводитесь с пол-оборoта, уже целый год прошел блин с того топика...?

[mskmel]

Ну то что он некоторые вещи не знал(или был не очень хорошо знаком, поетому сразу не понял о чем другие говорят) не в своем "мире", ето вполне понятно.

Не знал - нормально, все мы тут такие - чего то не знаем. Но "дебилами" все не обзываются.