Идеальные политическая и экономическая системы. Недостатки известных систем.

[AlexTheBlack]

Монархия сакс. Только либеральная демократия! Читайте Фукуяму.

Да, любая монархия вырождается, но это по объективным законам вырождения небольшой популяции.
А почему вырождается либеральная демократия?
Бегло прочитал про Фукуяму: немного наивно, но патриотично, несомненно.

О вырождении демократии говорить еще рановато. Надо читать не ПРО Фукуяму, а самого Фукуяму. Он, как ни странно, весьма умный чувак. Вопрос, собственно, стоит так: человечество будет бесконечно бегать по кругу или все же придет к идеальному общественному устройству? Это старый философский вопрос. Многие мыслители (например Платон, Кант) считали что таки придет. То есть будет конец истории.

Да, почитаю, раз рекомендуете. На русском, правда. Боюсь на английском не осилить с наскока.
Меня смутило, что он поддерживал войну в Ираке. Результат - известен.

[ReactoR]

А СССР и неплохо развивался, очень много инфраструктурных проектов было сделано. Политбюро не решил главной задачи, достойной жизни работников и свобода творчества , много сил и средств потратил на утопию, поддержку мировой революции и пр. Идея оказалась с минимальной отдачей, да и партийная лестница выращивания элиты оказалась гнилой , когда политбюро решило переквалифицировался из коммунистов в капиталисты, эта "элита" была первая по дерибану. Так победа мирового коммунизма осталась без своего главного кормилица.
Ваша демократия не работает без жёсткой центральной власти. Все эти демократически выбранные ноубодис только лишь за красивые глаза и умение развешивать лапшу. Местное самоуправство заканчивается вакханалией "сменных" безответных царьков, как было в 90х. Более скрытный вариант, когда некий круг лиц по оплачивает кандидатов на выборы , и что от толку их выборности, если они лоббируют чьи то интересы, а не избирателей. Это имитация демократии.
Посему без центральновыстроенной власти государственное устройство становится нестабильным и рано или поздно возвращается к "сильной руке" в целях самосохранения (будь то монархия, политбюро (лишь бы с нормальной реализуемой идеей) или корпорация)

[geek7]

Ваша демократия не работает без жёсткой центральной власти.

это Вы про которую? Та что пока только на бумаге, в Швейцарии или Калифорнии?

Все эти демократически выбранные ноубодис только лишь за красивые глаза и умение развешивать лапшу

вот потому голосовать должны не все подряд и\или не равновестно + директ\прокси а не представительная демократия

Местное самоуправство заканчивается вакханалией "сменных" безответных царьков, как было в 90х.

То было не местное самоуправство а именно местные царьки

Посему без центральновыстроенной власти государственное устройство становится нестабильным и рано или поздно возвращается к "сильной руке" в целях самосохранения (будь то монархия, политбюро (лишь бы с нормальной реализуемой идеей) или корпорация)

Это Вы обобщаете Ваш опыт в РФ на всю землю... см. Швейцарию

[Leonid_V]

А СССР и неплохо развивался, очень много инфраструктурных проектов было сделано.

Да уж ... некоторые “инфраструктурные проекты“ приобрели всемірную известность как самые людоедские и самые бессмысленные за всю историю человечества
http://ru-railway.livejournal.com/1418839.html" onclick="window.open(this.href);return false;


От Вашего большевицкого Политбюро тянется в истории такой же отвратительный и кровавый след как от Гитлера, Мао и Пол-Пота. Каким местом Вы собираетесь рекомендовать это людоедство и садизм в обсуждении идеальной политической системы?

[AlexTheBlack]

Вообще, Сталин был молодец.Прекрасное время было по словам бабушки,Лучшее в жизни.Из современных госсистем - безумно нравится Сингапур.

[Роза]

...Лучшей системой была бы... монархия...

Монархия годится только если народ совсем уж темен.
С ростом уровня образования монархию не удержать, как и рабство.
На мой взгляд, смена политэкономической формации произойдет после тотального введения средств производства следующего поколения.

ну лично я считаю, что в современном мире монархия может быть только декоративной, как в UK.

Но вот, с позволения автора, процитирую слова профессора политологии и монархиста:"придурь десяти опаснее придури одного, монархия это не единовластие, а система учреждений, и выбрать лидера с придурью проще и неизбежнее, чем получить его при рождении наследника престола..."

[evandrey]

От Вашего большевицкого Политбюро тянется в истории такой же отвратительный и кровавый след как от Гитлера, Мао и Пол-Пота. Каким местом Вы собираетесь рекомендовать это людоедство и садизм в обсуждении идеальной политической системы?

Воу, воу, палехче. Я надеюсь, вы не станете рекомендовать политический строй страны, практиковавшей атомные бомбардировки жилых городов и лоботомию на собственных гражданах в качестве идеальной политической системы?

[Leonid_V]

Пока мы тут рассуждаем о возможном будущем обществе, некоторые уже создали рай на земле.
http://www.currenttime.tv/media/video/27520971.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[stenking]

Лучшей системой было бы государство которое возвело бы свободу в абсолют. Свободу слова, передвижения, выбора. Система где возможны любые варианты - от добровольного рабства до княжеств Бориса 2-го и социальной республики Роз. И каждый бы сам решал только за себя какие идеи ему ближе. А гов бы занимался глобальными вещами - обеспечивал бы защиту свобод выше, экологию..в пределах своего конституционного 10%-ного налога.

[Frukt]

"Свобода слова" как фраза-тезис безусловно красива, но по содержанию пустая. Это фантик в который можно завернуть что угодно.
К ней нужно прилагать мануал как пользоваться. Многие ошибочно полагают, что они что-то там свободно словят, на самом деле пересказывая спам который по какой-то причине оказался в голове.

Научится думать самостоятельно, а потом уже решать как говорить (свободно или иметь выбор) причем с пеленок, было бы неплохо.

Но так или иначе все размышления упираются в матрицу кем -то сконструированную. Кто считал, что нужно для общества? У Маркса, Леннона, Орвелла и Пелевина неплохо получилось. Но они не жаловались на отсутствие свободы слов.

[Privet]

... Идиальным вариантом является обратная связь с потребителем услуги - в данном случае народом. потому я и сказал, что проблема честности рук "умелых оценщиков" легко решается передачей оценки в руки народа, сиречь прямая демократия когда голосуют все за решение а не строят этажерки из "достойных". ...

К сожалению, сразу этого не заметил.
Уважаемый geek7, Вы так много пишете. Я понимаю, Вам хочется побольше народа просветить своими идеями, но, читая Вас, даже смешно становится. Столько народа ломает головы насчёт построения оптимальных систем, а тут приходит geek7 и рубит, что ответ, оказывается, давно известен - даёшь прямую демократию! Т.е. надо просто взять всё и поделить! На самом-то деле это же в принципе ни чем одно от другого не отличается. Парадигма та же самая. Вы лучше сядьте и подумайте на досуге, чем кидаться молотить клавиатуру.
У меня даже подозрение появилось, что Вы просто прикалываетесь. Неужели Вы действительно не понимаете, например, что проблема не в критериях оценки, а в оценщиках. Аналогично, проблема не в законах, а в практике их применения. "А судьи кто? ..." (с). Это же базовый жизненный опыт.

[Privet]

Лучшей системой было бы государство которое возвело бы свободу в абсолют. Свободу слова, передвижения, выбора. ...

Анархия в своём абсолюте? Такая свобода для одних приведёт к несвободе в отношении других.
В любом случае, такая кардинальная идея не имеет отношения к политической и экономической системам.

[Privet]

А СССР и неплохо развивался, очень много инфраструктурных проектов было сделано.

Да уж ... некоторые “инфраструктурные проекты“ приобрели всемірную известность как самые людоедские и самые бессмысленные за всю историю человечества
...

Какой смысл обсуждать СССР в контексте топика? Своим развалом он показал свою неэффективность. Что касается красочных определений, то это уже личные предпочтения. К тому-же социализм он даже в СССР разный был.
А вот капитализм уже чуть не полпланеты поджёг и неизвестно, что будет дальше. Здесь же совершенно не стесняются говорить о том, что экономику США могла бы поднять хорошенькая войнушка в Европе и/или в Азии. Войну в Ираке откровенно называли войной за нефть и т.д.. Явление это чисто капиталистическое, а не просто придурь кого-то из президентов.

[Lavash]

В университете, профессор обьяснял, что США не является демократическим государством.
Американская политическая система далека до идеала. Странно, как, вообще, работает практика ставить на высшие государственные посты дилетантов, которые добились этого места благодаря участию в предвыборной кампании.
Не может быть идеальной политической и экономической системы, поскольку человек не идеален. Может быть система, которая работает на данный момент. Перестает работать, разваливается, изживает себя или модернизируется.
Наследственная мульти-монархия не самая лучшая идея, поскольку опять-таки человек не идеален, и противоречия и возможная грызня между монархами будут сказываться на государстве не лучшим образом. Их детям может такая судьба не понравится.

[varenuha]

У меня даже подозрение появилось, что Вы просто прикалываетесь.

Неужели Вы действительно не понимаете, например, что проблема не в критериях оценки, а в оценщиках. "А судьи кто? "

Так вы и есть один из этих самых судей. Вы ЛИЧНО в своём отдельно взятом штате Вашингтон выбираете губернатора штата, мэра своего города, судей верховного суда штата и начальника полиции.

Сравните это с тем, что в Калиниградской области, вам тоже не чужой, вы не можете выбрать НИ ОДНОГО из выше перечисленных товарищей и многие вопросы отпадут сами собой...

[ALV00]

Вообще, Сталин был молодец.Прекрасное время было по словам бабушки,Лучшее в жизни.Из современных госсистем - безумно нравится Сингапур.

Нет. Сталин не был удачным государственным строителем. Его система просуществовала всего 40 лет после его смерти. После отцов-основателей США существует два с половиной века. Задача не в том, чтобы один раз построить мощное государство под своим железным кулаком. Государственное строительство это перманентный процесс. Нужно обеспечить нормальное эволюционное развитие в будущем. Как раз этого Сталину сделать не удалось.

[Айсберг]

Вообще, Сталин был молодец.Прекрасное время было по словам бабушки,Лучшее в жизни.Из современных госсистем - безумно нравится Сингапур.

Нет. Сталин не был удачным государственным строителем. Его система просуществовала всего 40 лет после его смерти. После отцов-основателей США существует два с половиной века. Задача не в том, чтобы один раз построить мощное государство под своим железным кулаком. Государственное строительство это перманентный процесс. Нужно обеспечить нормальное эволюционное развитие в будущем. Как раз этого Сталину сделать не удалось.

Да-да....
Десятки миллионов негров, сидящих на пособиях, которые им зарабатывают белые.... престарелая лесбиянка, баллотирующаяся на пост Президента США.... гей-браки и беспредельная пропаганда педерастии в школах - это именно та "эволюция" , которую видели "отцы- основатели" США....
Да они там в своих гробах, поди, как пропеллеры вертятся....

[varenuha]

"Десятки миллионов негров, сидящих на пособиях,..."

Так это ж хорошо, это та самая социальная справедливость, о которой так пекутся некоторые, разве нет?

" престарелая лесбиянка, баллотирующаяся на пост Президента США...."

Да пусть хоть кто-угодно, зато не гэбешный гомо советикус, визжащий про расчленение России. Это-то совсем неадекват.

"гей-браки и беспредельная пропаганда педерастии в школах."

Естественный прирост населения в США - два процента, в России - минус один. Так что, еще вопрос где гей-пропаганда действительно работает.

[ALV00]

Десятки миллионов негров, сидящих на пособиях, которые им зарабатывают белые.... престарелая лесбиянка, баллотирующаяся на пост Президента США.... гей-браки и беспредельная пропаганда педерастии в школах - это именно та "эволюция" , которую видели "отцы- основатели" США....

Отцы-основатели были бы довольны. При всех недостатках США это страна номер один в мире. Eat that.

[Айсберг]

Десятки миллионов негров, сидящих на пособиях, которые им зарабатывают белые.... престарелая лесбиянка, баллотирующаяся на пост Президента США.... гей-браки и беспредельная пропаганда педерастии в школах - это именно та "эволюция" , которую видели "отцы- основатели" США....

Отцы-основатели были бы довольны. При всех недостатках США это страна номер один в мире. Eat that.

В Вашем воображении... Кушайте сами...

[AlexTheBlack]

Вообще, Сталин был молодец.Прекрасное время было по словам бабушки,Лучшее в жизни.Из современных госсистем - безумно нравится Сингапур.

Нет. Сталин не был удачным государственным строителем. Его система просуществовала всего 40 лет после его смерти. После отцов-основателей США существует два с половиной века. Задача не в том, чтобы один раз построить мощное государство под своим железным кулаком. Государственное строительство это перманентный процесс. Нужно обеспечить нормальное эволюционное развитие в будущем. Как раз этого Сталину сделать не удалось.

Надо было выбрать преемника нормального. Хрущев -отстой.
Сталин неотделим от истории России.
Можете назвать его правление диктатурой - но по сути это была скрытая форма монархии.
Вопрос наследования абсолютной власти- очень сложный. Конечно нужен механизм взращивания лидеров и передачи власти.Но не через кастрированные 4-5х летние президентские сроки.
В этом случае виновных не найдешь. Да и 4 года -это мгновение в истории государства.
Сталин был замечателен- он задал базис в развитии Евразии на века и прекратил эту ужасную цепь войн на континенте.
Россия до сих пор живет по большому счету его политическими достижениями.Как на Западе так и на Востоке.
Штаты- молодая страна, тут сложно говорить про ее успех или не успех.

[zigzag]

Десятки миллионов негров, сидящих на пособиях, которые им зарабатывают белые.... престарелая лесбиянка, баллотирующаяся на пост Президента США.... гей-браки и беспредельная пропаганда педерастии в школах - это именно та "эволюция" , которую видели "отцы- основатели" США....
Да они там в своих гробах, поди, как пропеллеры вертятся....

возможно и вертятся оттого, что не все предусмотрели, поди не Богами были. Все же тем не менее США до сих пор лидер по всем параметрам, и до сих пор течение мигрантов идет в сторону именно этой страны, а не какой нибудь другой.
Как правило даже если мигранты попадают в Англию, Израиль или Европу, то потом стараются там не задерживаться и всеми силами стремятся попасть дальше в США. Больше чем уверена таков план у многих нынешних европейских беженцев из Сирии. И скорее всего потому, они не сильно озабочены своим имиджем там, думая, что попадая в Америку вся история их поведения в Европе сотрется. Вон оказывается даже хвастались, что уничтожая документы, получат другие, еще лучше.
То есть при всей якобы ненависти к Америке, они всеми жабрами мечтают попасть туда. Вот этого отцы основатели не могли предвидеть, что их страна станет настолько притягательной, что даже враги будут стремиться жить в ней.

[Роза]

Какой смысл обсуждать СССР в контексте топика? Своим развалом он показал свою неэффективность. Что касается красочных определений, то это уже личные предпочтения. К тому-же социализм он даже в СССР разный был.

Вот! Спасибо за четкую формулировку, возьму на вооружение, а то мне про "прэлести социализма" очень часто в уши дудят, на что я всегда начинаю пространно спорить и аргументировать. У нас тут много последователей коммунизма в нашем "коммунистическом заповеднике". А ведь достаточно выделенной фразы.

[Роза]

Десятки миллионов негров, сидящих на пособиях, которые им зарабатывают белые.... престарелая лесбиянка, баллотирующаяся на пост Президента США.... гей-браки и беспредельная пропаганда педерастии в школах - это именно та "эволюция" , которую видели "отцы- основатели" США....

Отцы-основатели были бы довольны. При всех недостатках США это страна номер один в мире. Eat that.

В Вашем воображении... Кушайте сами...

Справедливости ради влияние Штатов на мировую политику и геополитику действительно огромно. Именно они втыкают палки в колеса нашей стране, не будь их, Европа бы давно плюнула и на Украину, и на Крым, и продолжала бы радостно кушать наш газ

[Роза]

возможно и вертятся оттого, что не все предусмотрели, поди не Богами были. Все же тем не менее США до сих пор лидер по всем параметрам, и до сих пор течение мигрантов идет в сторону именно этой страны, а не какой нибудь другой.
Как правило даже если мигранты попадают в Англию, Израиль или Европу, то потом стараются там не задерживаться и всеми силами стремятся попасть дальше в США. Больше чем уверена таков план у многих нынешних европейских беженцев из Сирии. И скорее всего потому, они не сильно озабочены своим имиджем там, думая, что попадая в Америку вся история их поведения в Европе сотрется. Вон оказывается даже хвастались, что уничтожая документы, получат другие, еще лучше.
То есть при всей якобы ненависти к Америке, они всеми жабрами мечтают попасть туда. Вот этого отцы основатели не могли предвидеть, что их страна станет настолько притягательной, что даже враги будут стремиться жить в ней.

ну Вы загнули. Возьмите элиту - самых богатых людей России, они предпочитают селится в Англии, а не в Штатах. То же происходит и с простым народом - Европа всегда была для эмигрантов более предпочтительна. Просто не всех в ту Европу пускают, а если и пустят, то устроиться там комфортно могут далеко не все, для я этого нужны деньги и еще раз деньги. А в США пускают поболе, в том числе и по рабочим визам, плюс лотереи гринок были.
Про то, что мигранты из Сирии рвутся в Америку- слышу впервые - а что, их туда уже будут массами впускать? По беженству что ли? Вот это было бы крайне глупо со стороны правительства США - впустить себе в страну массы мигрантов с Ближнего Востока, мексов стало мало? Или мало насмотрелись на то как они себя ведут в Европейских странах?