Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

совков wrote:
venumpro wrote:
KotKot wrote:Гипотетически, давайте начнем с 20 тысяч (плаы монеы, чтобы в случае их потери можно их считать оплатой за обучение)
Пожалуйста:

Шорт ТЛТ 100 шарес
Селл ТЛТ Мар 124 пут @ $1.41 (тотал цоллецтед: $141)

Шорт СПЫ 100 шарес
Селл СПЫ Мар 186 пут @ $3.20 (тотал цоллецтед: $320)

ГЛД Мар 106 пут @1.91(тотал цоллецтед: $191)

ЪЪЪ Мар 104 пут @ $3.34 (тотал цоллецтед: $343)

ХОП Мар 28 пут @ $1.91 (тотал цоллецтед: $191)

ЕЕМ Мар 30.5 пут @ $1.12 (тотал цоллецтед: $112)

Тотал Премиум Солд: $1,298
Брокер разве не требует зарезервировать средства на каждый селл пут?
20,000 хватит
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Aleksey Kudinov »

venumpro wrote:
совков wrote:
venumpro wrote:
KotKot wrote:Гипотетически, давайте начнем с 20 тысяч (плаы монеы, чтобы в случае их потери можно их считать оплатой за обучение)
20,000 хватит
Сомневаюсь. Reg T requires 150% margin coverage for the value of shorted equities. So, even the 1st short position in TLT will almost exhaust your margin (~18K). Short put will only increase the margin requirements. Unless I'm missing something fundamental here, I don't think how you are going to assemble such a portfolio (which will result in a margin call at +5% move) with only 20K in the initial funding.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

Вы правы. Я забыл про Reg Т. Надо будет екаунт зайти и проверить margin requirements.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

Проверил. На всё портфолио Buying Power Reduction = $21,451.22. Одним словом, нужно $25,000-$30,000 на такое портфолио.

Надо будет подумать как в 20,000 вписаться
Last edited by venumpro on 31 Jan 2016 05:18, edited 1 time in total.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

Немного переделал. Уже чуток лучше:

Sell Short TLT 100 shares (BP: -$6,375)
Sell TLT Mar 124 put @ $1.41 (collected: $141) (BP: $0)

Sell Short QQQ 100 shares (BP: -$5,212.50)
Sell QQQ Mar 100 put @ 2.04 (collected: $204) (BP: $0)

Sell SPY Mar 192 put @ $5.04 (collected: $504) (BP: -$3,705.14)
Sell XOP Mar 28 put @ $1.91 (collected: $191) (BP: -$531.54)
Sell EEM Mar 30.5 put @ $1.12 (collected: $112) (BP: -$622.14)

Total BP Reduction: -$16,446.32
Total Premium Sold: $1,152.00
Reserve Capital: $4,705.68
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

Improved вариант:

Short TLT 100 shares (BP: -$6,375)
Sell TLT Mar 124 put @ $1.41 (collected: $141) (BP: $0)

Sell Short QQQ 100 shares (BP: -$5,212.50)
Sell QQQ Mar 100 put @ 2.04 (collected: $204) (BP: $0)

Sell IWM Mar 101 put @ $2.72 (collected: $272) (BP: -$1,873.94)
Sell XOP Mar 28 put @ $1.91 (collected: $191) (BP: -$531.54)
Sell EEM Mar 30.5 put @ $1.12 (collected: $112) (BP: -$622.14)

Total BP Reduction: -$14,615.12
Total Premium Sold: $1,071.00
Reserve Capital: $6,455.88
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Aleksey Kudinov »

venumpro wrote:Improved вариант:

Short TLT 100 shares (BP: -$6,375)
Sell TLT Mar 124 put @ $1.41 (collected: $141) (BP: $0)

Sell Short QQQ 100 shares (BP: -$5,212.50)
Sell QQQ Mar 100 put @ 2.04 (collected: $204) (BP: $0)

Sell IWM Mar 101 put @ $2.72 (collected: $272) (BP: -$1,873.94)
Sell XOP Mar 28 put @ $1.91 (collected: $191) (BP: -$531.54)
Sell EEM Mar 30.5 put @ $1.12 (collected: $112) (BP: -$622.14)

Total BP Reduction: -$14,615.12
Total Premium Sold: $1,071.00
Reserve Capital: $6,455.88
Я всё равно не понимаю как вы считаете. 150% margin requirements for 100 TLT short = 127.40 * 100 * 1.5 = 19,110
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

Aleksey Kudinov wrote:
venumpro wrote:Improved вариант:

Short TLT 100 shares (BP: -$6,375)
Sell TLT Mar 124 put @ $1.41 (collected: $141) (BP: $0)

Sell Short QQQ 100 shares (BP: -$5,212.50)
Sell QQQ Mar 100 put @ 2.04 (collected: $204) (BP: $0)

Sell IWM Mar 101 put @ $2.72 (collected: $272) (BP: -$1,873.94)
Sell XOP Mar 28 put @ $1.91 (collected: $191) (BP: -$531.54)
Sell EEM Mar 30.5 put @ $1.12 (collected: $112) (BP: -$622.14)

Total BP Reduction: -$14,615.12
Total Premium Sold: $1,071.00
Reserve Capital: $6,455.88
Я всё равно не понимаю как вы считаете. 150% margin requirements for 100 TLT short = 127.40 * 100 * 1.5 = 19,110
I think they freeze sale proceeds and count it for 100%. Then they take additional 50%. I am not sure though. I haven't shorted a stock in 7 years. But my numbers check out when I enter the order.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by KotKot »

venumpro

Cпасибо за подробный ответ, но пока что я не готов торговать ценными бумагами настолько активно. Отчасти это лень, отчасти мои собственные представления о том, как работает рынок.

Можете ли подсказать сайт, на котором эту стратегию можно симулировать (paper trading)?

И еще вопрос. Если торговать используя реальные деньги, какого брокера порекомендуете? Я сейчас использую Vanguard, но он не подходит для активного трейдинга.
Из своей головы не эмигрируешь.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by KotKot »

Интересная статься на Zero Hedge

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-3 ... s-long-run" onclick="window.open(this.href);return false;

Основной их аргумент в том, что даже сейчас американские акции переоценены, если смотреть на P/E ratio. И вообще, вложение денег в индекс фонды может не принести прибыль даже в долгосрочном периоде учитывая опыт Японии с начала 90х или опыт США между Великой Депрессией и 60-ми годами прошлого века.

В связи с этим вопрос: имеет ли смысл сейчас продать бОльшую часть акций США и купить зарубежные акции? У меня портфолио в основном в S&P500. Что если вместо этого купить, например ex-US global stock index fund и оставить немного (10-20%) в американских акциях?
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

KotKot wrote:Интересная статься на Zero Hedge

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-3 ... s-long-run" onclick="window.open(this.href);return false;

Основной их аргумент в том, что даже сейчас американские акции переоценены, если смотреть на P/E ratio. И вообще, вложение денег в индекс фонды может не принести прибыль даже в долгосрочном периоде учитывая опыт Японии с начала 90х или опыт США между Великой Депрессией и 60-ми годами прошлого века.

В связи с этим вопрос: имеет ли смысл сейчас продать бОльшую часть акций США и купить зарубежные акции? У меня портфолио в основном в S&P500. Что если вместо этого купить, например ex-US global stock index fund и оставить немного (10-20%) в американских акциях?
Что б вы не купили или продали, если не будете reduce your basis деривативами, вы постоянно будете играть в рулетку.

Если б люди с зеро хедж знали, что будет с рынком, они б сейчас правили миром :) Интересно, как ихняя позиция hold up, если в Америке введут негативные рейты, скажем так минус 1% или минус 2%
kozhedub
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 22 Jan 2011 01:27
Location: Toronto

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by kozhedub »

venumpro wrote:
Что б вы не купили или продали, если не будете reduce your basis деривативами, вы постоянно будете играть в рулетку.
это очень хороший совет,
только 2 момента
- многие люди неготовы или психологически не хотят активно трейдить, особенно сложными деривативами
- большая часть денего например у меня на такс-фри аккуаунтах,
которые не позволяют по закону шортить и трейдать опционами - как здесь ?
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

kozhedub wrote:
venumpro wrote:
Что б вы не купили или продали, если не будете reduce your basis деривативами, вы постоянно будете играть в рулетку.
это очень хороший совет,
только 2 момента
- многие люди неготовы или психологически не хотят активно трейдить, особенно сложными деривативами
- большая часть денего например у меня на такс-фри аккуаунтах,
которые не позволяют по закону шортить и трейдать опционами - как здесь ?
1. Никто не говорит активно трейдать. Что тут трудного поставить covered calls в SPY, QQQ и TLT? Вот вам и всё IRA portfolio. Проверять раз в несколько дней и ролать calls когда сток убежал ..... 15-20 минут?
2. Covered calls можно трейдать в IRA екаунте.

Из того, что я заметил, есть несколько причин, почему большинство людей не хочeт менеджaть свои деньги:
1. Все почему то думают, что "професионалы" знают больше чем мы;
2. Matching S&P return is considered a good thing;
3. Менеджать свои деньги трудно;
4. Пропаганда пассивного инвестирования и демонизация selfmanaged accounts.

Сам таким был :)
kozhedub
Уже с Приветом
Posts: 398
Joined: 22 Jan 2011 01:27
Location: Toronto

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by kozhedub »

USA очевидно более продвинутая страна
у нас в Канаде такс-фри аккаунты не позволяют иметь марджин, т.е. можно лишь тупо покупать сток / ETF или стоять в кэше
:(
у меня есть еще 2 обычных аккаунта, я немного продаю коверед колы и кэш-коверед путы по очереди
никогда еще не ролловер, только экзерсайз по путу или экспэйр по коллу
это все на что пока способен
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

kozhedub wrote:USA очевидно более продвинутая страна
у нас в Канаде такс-фри аккаунты не позволяют иметь марджин, т.е. можно лишь тупо покупать сток / ETF или стоять в кэше
:(
у меня есть еще 2 обычных аккаунта, я немного продаю коверед колы и кэш-коверед путы по очереди
никогда еще не ролловер, только экзерсайз по путу или экспэйр по коллу
это все на что пока способен
Спреды вам можно продавать?
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by Aleksey Kudinov »

venumpro wrote:
kozhedub wrote:
venumpro wrote:
Что б вы не купили или продали, если не будете reduce your basis деривативами, вы постоянно будете играть в рулетку.
2. Covered calls можно трейдать в IRA екаунте.

Очень зависит от брокера. Например фиделити вообще ничего короткого не разрешает иметь в IRA, даже если это спред или каверед кол.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

Aleksey Kudinov wrote:
venumpro wrote:
kozhedub wrote:
venumpro wrote:
Что б вы не купили или продали, если не будете reduce your basis деривативами, вы постоянно будете играть в рулетку.
2. Covered calls можно трейдать в IRA екаунте.

Очень зависит от брокера. Например фиделити вообще ничего короткого не разрешает иметь в IRA, даже если это спред или каверед кол.
Жесть. Ето же невозможно $$$ зарабатывать.

У моей жены та же хрень с Voya. Ничего нельзя, только mutual funds. Даже кешем держать нельзя :( Если б не employer matching, давно закрыли бы IRA екаунт. Наверно, в конце концов, прийдется взять loan against IRA account, и трейдать етими деньгами. Иначе нифига не сделаешь. Одни убытки :pain1:
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by worldCitizen »

Февраль традиционно плохой месяц для игры на повышение. Но поскольку январь в этом году отличился, то может все и устаканится.
User avatar
El Chapo
Уже с Приветом
Posts: 332
Joined: 03 Feb 2016 12:30

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by El Chapo »

я думаю во многом будет схоже и с прошлым годом
NY
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by GarikToo »

LNKD упал на 43% :o

уже пора их покупать или они еще упадут?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by worldCitizen »

GarikToo wrote:LNKD упал на 43% :o

уже пора их покупать или они еще упадут?
Акулы Уолл-Стрит будут рады продать их Вам по нынешней цене...

Если хотите немного поиграть, то я б скорее сосредоточился на Гугл, компания как никак делает хорошие деньги. А что ожидать от LNKD, даже и не знаю.
Last edited by worldCitizen on 06 Feb 2016 02:34, edited 1 time in total.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by GarikToo »

worldCitizen wrote:
GarikToo wrote:LNKD упал на 43% :o

уже пора их покупать или они еще упадут?
Акулы Уолл-Стрит будут рады продать их Вам по нынешней цене...
т.е вы думаете что упадет еще сильнее? и какое будет дно?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by worldCitizen »

Не знаю.
The selloff Friday among computing companies, large and small, old and new, was swift and brutal. Splunk Inc.SPLK -23.06% dropped 25%. Workday Inc.WDAY -16.35%, a company that makes cloud-computing applications for human resource divisions of major corporations, is down 14%. Salesforce.com Inc.CRM -12.93% is off 12%.

Cybersecurity firms also took massive hits Friday. FireEye Inc.FEYE -10.20% and Palo Alto Networks Inc.PANW -12.24% are both down more than 10%.
http://blogs.wsj.com/moneybeat/2016/02/ ... n-tableau/" onclick="window.open(this.href);return false;

Но я открыл FEYE bullish call spread, сток сегодня упал на 10%. Будем смотреть что случится на следующей неделе.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

GarikToo wrote:
worldCitizen wrote:
GarikToo wrote:LNKD упал на 43% :o

уже пора их покупать или они еще упадут?
Акулы Уолл-Стрит будут рады продать их Вам по нынешней цене...
т.е вы думаете что упадет еще сильнее? и какое будет дно?
Дно всегда Zero.
User avatar
venumpro
Уже с Приветом
Posts: 1314
Joined: 07 Mar 2014 02:18

Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

Post by venumpro »

worldCitizen wrote:Но я открыл FEYE bullish call spread, сток сегодня упал на 10%. Будем смотреть что случится на следующей неделе.
Не думаю, что на следуюшей неделе будет чтото екстраординарное. Может просядем, а может и нет. Who cares. Настояший барабум, я думаю, будет тогда, когда люди начнут получать свои 401К стейтменты за первый квартал и начнут pull out money. Если FED не intervene, может быть очень больно :)

Нам ето в принципе по барабану. Просто надо reduce size and keep some money on the sideline for the opportunities.

Лично я, свои позиции менять не буду. Дальше остаюсь short bonds and long market. Eventually, I'll get paid. It's too late to change the position. Have to protect $1.50 that I've made this week :)

Return to “Инвестирование”