Идеальные политическая и экономическая системы. Недостатки известных систем.

[stenking]

На одного успешного инженера приходятся сотни рядовых, серых и даже откровенно хреновых.
Но зато каждый доходяга сдавший сопромат и ТММ считает что он умнее и достойнее каких то "солдафонов".
А уж как кнопкодавы гордо зачисляют себя в ынжынеры так это вообще смех

Кто умнее и достойнее неплохо определяет рынок. Раз кнопкодавам в полностью конкурентой среде готовы платить больше это как бы показывает кто есть кто В любом случае сдать сопромат требует что бы мозги работали по другому чем с радостью ходить строем

[mavr]

На одного успешного инженера приходятся сотни рядовых, серых и даже откровенно хреновых.
Но зато каждый доходяга сдавший сопромат и ТММ считает что он умнее и достойнее каких то "солдафонов".
А уж как кнопкодавы гордо зачисляют себя в ынжынеры так это вообще смех

Кто умнее и достойнее неплохо определяет рынок. Раз кнопкодавам в полностью конкурентой среде готовы платить больше это как бы показывает кто есть кто В любом случае сдать сопромат требует что бы мозги работали по другому чем с радостью ходить строем

По другому, вовсе не означает лучше.
Ну и ваши представления об армии похоже здорово застряли во временах незабвенного Фридриха.

И таки ваши стоны по поводу идеи Хайнлайна не обоснованы. Он совершенно не предлагает ограничивать вашу талантливость и влиять на вашу уникальность. Проявляйте себя на любом поприще.
Но хотите избирать и избираться - сначала служба. И да, сапоги и плац совершенно необязательны. Он предлагает альтернативные варианты: ежиков в лесах считать, кроликов разводить, мало ли не особо приятных но необходимых дел в королевстве.

[geek7]

Гражданство и право голоса не едины. Чтобы получить право голосавать и выбираться человек должен послужить государству на службе военной или альтернативной.

офигеть
то есть все оставшиеся, а их большинство граждане второго сорта

почему собственно большинство?
Вообще я так и не слышал, про какой из миров Ханлайна идет речь

[geek7]

наверное, я был бы не против каких-то весовых коэффициентов зависящий от вклада, от знаний или еще от чего-нибудь, но опять-таки как сделать систему по правилам, а не по привилегиям. да и потом расползаются такие системы по швам, что о порядке можно забыть.

О! так тут практически консенсус нулевой вклад = аналогичный весовой коэффициент.
не совсем понятно что понимается под "а не по привилегиям" это типа принадлежности к дворянскому классу (как тут ратуют монархисты)? тогда я тоже против. да здраствует меритократия

[geek7]

наверное, я был бы не против каких-то весовых коэффициентов зависящий от вклада, от знаний или еще от чего-нибудь, но опять-таки как сделать систему по правилам, а не по привилегиям.

Сложно определить критерии. Проблема в том что в обществе есть множесто разных груп с разными интересами и разных идей. Более того, сам процесс не статичный а постоянно меняется - сегодня одни идеи популярные, завтра их побеждают другие. Насильное ограничение опасно тем что забивая например на необразованных людей мы например перестаём учитывать интересы скажем фермеров или создаём касту отверженных в гетто которая завтра будет нас убивать. И вместо велфера наплодим копов.

И что бы защитится от стада - лучший способ не жалеть денег на образование и стремится к тому что бы мы были обществом свободных и образованных людей.

стремится это хорошо, но тут сложный момент - "не жаждущего осла не напоить" если нет серьезного преимущества быть образованным, то многие (если не большинство) предпочтут не заморачиватся образованием а пить пивко/ягу и наплодим велфер - все равно их интересы учтут. усугубляет это все, то что необразованным легко объяснить кто их интересы ущемляет и за кого надо голосовать.. голосуют то они "сердцем" т.к. альтернатив этому подходу у них нет

[stenking]

Но хотите избирать и избираться - сначала служба. И да, сапоги и плац совершенно необязательны. Он предлагает альтернативные варианты: ежиков в лесах считать, кроликов разводить, мало ли не особо приятных но необходимых дел в королевстве.

Почему армия? Почему не фермерство например или не школьно-учительство?

[Kirpidonych]

Вопрос супер-сложный и необъятный, но почему-бы не обсудить хотя бы некоторые кусочки? Вдруг из них сложится что-то интересное.

Например, я уверен, что "демократия" себя изжила полностью.

ну ей все никак не дают развернуться на самом деле!
демократия зарождалась в рабовладельческом обществе. Надо вернуться к истокам.
постулат раз: нам нужны рабы чтобы построить настоящую демократию.
постулат два: нам нужно забрать право голоса у части населения. у какой - вопрос отдельный.
постулат три: нам нужно снизить количество населения до миллиарда и держать эту цифру путем продажи права на рождение детей.
постулат четыре: упразнить государства - создать надогосударственный аппарат распоряжений и репрессий

В какой части вы видите себя?
Ради светлого будующего готовы на списание или в рабы?

жаль в эту пору прекрасную не жить ни мне ни тебе (ц)

[mavr]

Но хотите избирать и избираться - сначала служба. И да, сапоги и плац совершенно необязательны. Он предлагает альтернативные варианты: ежиков в лесах считать, кроликов разводить, мало ли не особо приятных но необходимых дел в королевстве.

Почему армия? Почему не фермерство например или не школьно-учительство?

Наверное потому что про армию придумали вы сами

[DropAndDrag]

Но хотите избирать и избираться - сначала служба. И да, сапоги и плац совершенно необязательны. Он предлагает альтернативные варианты: ежиков в лесах считать, кроликов разводить, мало ли не особо приятных но необходимых дел в королевстве.

Почему армия? Почему не фермерство например или не школьно-учительство?

Наверное потому что про армию придумали вы сами

подсчет ежиков - лучше

[Frukt]

Идеальная социально-экономическая система хорошо описана в мультике "Трое из Простоквашино".

[stenking]

Наверное потому что про армию придумали вы сами

Ну не про ежиков же Хайнлайн писал в звёздном десанте

[geek7]

Про типичные проблемы демократии - отностительно кратенько и популярно
https://www.youtube.com/watch?v=yWmLRL02tZI" onclick="window.open(this.href);return false;