Назад в Советский Союз
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Назад в Советский Союз
Индекс социальных настроений "Левада-центра" после “крымского” взлета обвалился до минимумов начала 2000-х гг., но из четырех его составляющих рухнули три – оценки текущего положения семьи, страны и ожиданий на ближайшее будущее, оторвавшись от четвертой составляющей – оценки действий власти. Она по-прежнему на исторических максимумах. Произошел “разрыв ожиданий”: несмотря на патриотический подъем и активизацию постимперского синдрома – а с 2014 г. число ощущающих, что Россия снова стала великой державой, выросли почти вдвое, – ожидания продолжительного кризиса задают другой тон отношений к будущему и другой тип реакции. “Будущее исчезло: люди не представляют, чего ждать. Произошла смена модели существования – от роста благосостояния к пассивному выживанию, знакомому еще с советских времен”, – рассказал Гудков. Сейчас основная доминанта настроений – “терпеть”: только 7-10% считают, что жизнь улучшилась, 17% – что терпеть бедственное положение больше невозможно, а 58% – что “жить трудно, но можно терпеть”.
“Это та модель существования, которая будет определяющей на очень долгий период”, – считает Гудков. Очень сильно уменьшился потенциал протеста, особенно личной готовности участвовать в нем. У меньшинства патриотический подъем, связанный с антизападной и антиукраинской пропагандой, привел к “выученной беспомощности” – ощущению того, что сделать ничего нельзя. А у большинства кризис, ощущения неблагополучия, растущего неравенства порождают ресантимент – зависть к более успешным, ощущение общей неблагоустроенности и несправедливости социального порядка, с которым тоже поделать ничего нельзя. Реакция на эти ощущения – не желание изменения политического участия, а критика текущей ситуации через апелляцию к советской системе.
“Предпочтительность советской системы, когда был гарантированный умеренный достаток, является нормозадающим пластом представлений для оценки настоящего положения дел”, – заключает Гудков. Люди живут с ощущением, что они проиграли в результате смены советской системы (50%; 20% считают, что выиграли). Инерционность этого представления (ощущавших проигрыш почти всегда было больше) вместе с ресантиментом будут определять крайне низкий потенциал социального взрыва, считает Гудков.
“Это та модель существования, которая будет определяющей на очень долгий период”, – считает Гудков. Очень сильно уменьшился потенциал протеста, особенно личной готовности участвовать в нем. У меньшинства патриотический подъем, связанный с антизападной и антиукраинской пропагандой, привел к “выученной беспомощности” – ощущению того, что сделать ничего нельзя. А у большинства кризис, ощущения неблагополучия, растущего неравенства порождают ресантимент – зависть к более успешным, ощущение общей неблагоустроенности и несправедливости социального порядка, с которым тоже поделать ничего нельзя. Реакция на эти ощущения – не желание изменения политического участия, а критика текущей ситуации через апелляцию к советской системе.
“Предпочтительность советской системы, когда был гарантированный умеренный достаток, является нормозадающим пластом представлений для оценки настоящего положения дел”, – заключает Гудков. Люди живут с ощущением, что они проиграли в результате смены советской системы (50%; 20% считают, что выиграли). Инерционность этого представления (ощущавших проигрыш почти всегда было больше) вместе с ресантиментом будут определять крайне низкий потенциал социального взрыва, считает Гудков.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8050
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Назад в Советский Союз
А что это за синдром такой? И кто им болеет? Он заразный? Он излечивается? Он страшнее спида и эболы или так, мелочь, типа насморка? Я смотрю все передачи о здоровье, а медицинская энциклопедия - моя любимая настольная книга, причем на трех языках, так ни там, ни там его ни разу не упоминали. Расскажите, пожалуйста, поподробней, как бы не заболеть.worldCitizen wrote:несмотря на патриотический подъем и активизацию постимперского синдрома
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Назад в Советский Союз
потенциал соц. взрыва всегда определялся соотношением страха и отчаяния. Отчаяния нет, но нет и тотального страха. Соц. взрыв на переферии, особенно в моногородах, случится по поводу первой же массовой невыплаты зарплат, если таковая произойдет.worldCitizen wrote: будут определять крайне низкий потенциал социального взрыва, считает Гудков.
Не знаю, кто такой Гудков, но, похоже, он ориентируется на жителей столичных городов, а не шахтерских поселков.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8050
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Назад в Советский Союз
"Социальные взрывы" происходят в шахтерских поселках и никого, по большому счету, не волнуют. Волнуют революции, а они происходят в столицах.
Негосударственный и совершенно ни от кого не зависимый, кроме тех, кто платит и заказывает музыку, Левада-центр в симпатиях к нынешней власти замечен не был - российской власти, имеется в виду, не подумайте ненароком, что к американской, к ней он относится очень даже хорошо. Так что их признание о "низком потенциале социального взрыва", хоть и сквозь зубы, и с ожидаемым бросанием какашками в виде "разрыва ожиданий", дорогого стоит. Но если отбросить сопутствующую либеральную демагогию, то сами по себе результаты опроса хорошо совпадают с моими личными наблюдениями.
"Не знаю, кто такой Гудков" - это круто!
Негосударственный и совершенно ни от кого не зависимый, кроме тех, кто платит и заказывает музыку, Левада-центр в симпатиях к нынешней власти замечен не был - российской власти, имеется в виду, не подумайте ненароком, что к американской, к ней он относится очень даже хорошо. Так что их признание о "низком потенциале социального взрыва", хоть и сквозь зубы, и с ожидаемым бросанием какашками в виде "разрыва ожиданий", дорогого стоит. Но если отбросить сопутствующую либеральную демагогию, то сами по себе результаты опроса хорошо совпадают с моими личными наблюдениями.
"Не знаю, кто такой Гудков" - это круто!
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Назад в Советский Союз
?alex67 wrote:
"Не знаю, кто такой Гудков" - это круто!
каждый участник Привета должен знать фамилии работников Левада-центра ? Кстати, кто такой Левада, тоже, уж извините, не удосужился узнать. Основоположник отечественной социологии?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8050
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Назад в Советский Союз
Пардон, зря на вас наехал. В длинном копи-пасте сказано просто "гудков", даже без имени, не говоря уж про должность, посему я решил, что речь идет об одном из настоящих Гудковых, отце или сыне. А про этого гудкова я тоже ничего не знаю, кроме того, что он либерал.Leonid_V wrote:?
каждый участник Привета должен знать фамилии работников Левада-центра ? Кстати, кто такой Левада, тоже, уж извините, не удосужился узнать. Основоположник отечественной социологии?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4893
- Joined: 02 Jun 2008 10:45
Re: Назад в Советский Союз
заметил что в прозападных СМИ сейчас идет волна: "Как плохо жилось в СССР!"
Обычно это пишут люди, которые как раз неплохо жили тогда.
Обычно это пишут люди, которые как раз неплохо жили тогда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Назад в Советский Союз
дети иногда спрашивают: “Как там было в СССР?“ Объяснить сложно, но иногда находишь в сети хорошие строки: “Студент-архитектор Лёха Куклин на листе ватмана жирным шрифтом вывел лишь одно слово: Beatles. Ранним утром он подошел к кинотеатру «Гигант» и прикрепил плакат на стену. Прошло два дня – и за Лёхой приехали на «Волге» компетентные товарищи. “AlexTheBlack wrote:заметил что в прозападных СМИ сейчас идет волна: "Как плохо жилось в СССР!"
Обычно это пишут люди, которые как раз неплохо жили тогда.
а пардон, прозападные СМИ, это те, которые не могут двух фраз сказать, чтоб не помянуть США? Четко следуя признакам фашизма по Эко?
Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». и ... враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые©Умберто Эко
http://ttolk.ru/?p=20577" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4893
- Joined: 02 Jun 2008 10:45
Re: Назад в Советский Союз
Слушали битлов..хотя я не фанат. тогда уж Роллингов лучше слушатьLeonid_V wrote:дети иногда спрашивают: “Как там было в СССР?“ Объяснить сложно, но иногда находишь в сети хорошие строки: “Студент-архитектор Лёха Куклин на листе ватмана жирным шрифтом вывел лишь одно слово: Beatles. Ранним утром он подошел к кинотеатру «Гигант» и прикрепил плакат на стену. Прошло два дня – и за Лёхой приехали на «Волге» компетентные товарищи. “AlexTheBlack wrote:заметил что в прозападных СМИ сейчас идет волна: "Как плохо жилось в СССР!"
Обычно это пишут люди, которые как раз неплохо жили тогда.
а пардон, прозападные СМИ, это те, которые не могут двух фраз сказать, чтоб не помянуть США? Четко следуя признакам фашизма по Эко?
Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». и ... враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые©Умберто Эко
http://ttolk.ru/?p=20577" onclick="window.open(this.href);return false;
Вы попробуйте в Канаде сказать что-нибудь в защиту России...
Любое общество пытается себя оградить от внешнего влияния.
Меркелюха уже объяснила всем в мире, что нападения на женщин в Германии - всего лишь пропаганда РФ.
Если целенаправленно очернять прошлое- так можно и самим поверить в это.
Историю СССР сейчас пытаются очернить кому не лень. Причем те же типажи, что раньше неплохо жили при СССР.
Этот ваш Гудков- потомственный революционер:
"Дед, Петр Яковлевич Гудков, был одним из помощников Н. И. Бухарина, работал в типографии «Известий», после ареста Бухарина, спасаясь от репрессий уехал в деревню. Бабушка по отцовской линии — работник института, во время Гражданской войны работала в штабе командарма М. В. Фрунзе. Дед по материнской линии, Владимир Хованский, стал жертвой сталинских репрессий.
В семнадцатилетнем возрасте написал письмо Юрию Андропову, чтобы выяснить, как можно начать службу в КГБ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот про это я пишу.
Лично моя семья жила скромно , но хорошо при СССР, и сейчас нормально.
Годы Перестройки- перетерянное время, многих родственников не досчитались.
Но кто-то срубил миллиарды на разорении народа при развале СССР...молодцы, конечно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Назад в Советский Союз
В селах ситуация другая, констатирует Тихонова. Там люди страдают от массовых увольнений, невыплат зарплат, эксплуатации труда со стороны работодателей, доля безработных за 2015 год в селах выросла вдвое. В среднем продолжительность рабочей недели за год в сельской местности увеличилась на четыре часа, но это не принесло дополнительного дохода. Люди увеличивают рабочую нагрузку под страхом увольнения и в отличие от жителей крупных городов им некуда деваться, отмечает Тихонова.
Благополучное население, доходы которого составляют не менее двух прожиточных минимумов, составляет лишь 25% по стране. Среди бедных россиян 12% очень резко скатились в крайнюю бедность, то есть лишились работы и социального статуса.
Когда у населения укрепляется ощущение, что так жить нельзя, даже самый незначительный на первый взгляд повод может привести к бурной реакции. Так было в 2011 году, когда пошли массовые протесты против фальсификации на выборах, привела пример автор доклада: «Казалось бы, кого до этого волновали выборы?» Общее психологическое состояние населения было такое, что можно было ожидать протестов, вопрос был, что послужит поводом, пояснила она. Если сейчас протесты носят эпизодический характер, то через год они могут пойти волной.
Ситуация осложняется тем, что с 2011 года российское общество находится в фазе бифуркации, когда невозможно прогнозировать, как будут развиваться события, говорит Тихонова. «Кто мог ожидать Крыма, Украины, Сирии, отказа от индексации пенсий пенсионерам?» — напоминает она. По мнению автора доклада, в такой ситуации трудно предсказать, какие власть будет принимать решения дальше в кризисной ситуации. Непопулярные шаги могут наложиться на тяжелое психологическое состояние.
Так как сейчас идет подготовка выборов Госдумы, затем — выборов президента в 2018 году, власть будет всячески пытаться гасить протестные настроения, прогнозирует автор исследования
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/02/2016/5 ... e65b8e0435" onclick="window.open(this.href);return false;
Благополучное население, доходы которого составляют не менее двух прожиточных минимумов, составляет лишь 25% по стране. Среди бедных россиян 12% очень резко скатились в крайнюю бедность, то есть лишились работы и социального статуса.
Когда у населения укрепляется ощущение, что так жить нельзя, даже самый незначительный на первый взгляд повод может привести к бурной реакции. Так было в 2011 году, когда пошли массовые протесты против фальсификации на выборах, привела пример автор доклада: «Казалось бы, кого до этого волновали выборы?» Общее психологическое состояние населения было такое, что можно было ожидать протестов, вопрос был, что послужит поводом, пояснила она. Если сейчас протесты носят эпизодический характер, то через год они могут пойти волной.
Ситуация осложняется тем, что с 2011 года российское общество находится в фазе бифуркации, когда невозможно прогнозировать, как будут развиваться события, говорит Тихонова. «Кто мог ожидать Крыма, Украины, Сирии, отказа от индексации пенсий пенсионерам?» — напоминает она. По мнению автора доклада, в такой ситуации трудно предсказать, какие власть будет принимать решения дальше в кризисной ситуации. Непопулярные шаги могут наложиться на тяжелое психологическое состояние.
Так как сейчас идет подготовка выборов Госдумы, затем — выборов президента в 2018 году, власть будет всячески пытаться гасить протестные настроения, прогнозирует автор исследования
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/02/2016/5 ... e65b8e0435" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4893
- Joined: 02 Jun 2008 10:45
Re: Назад в Советский Союз
А что такоеworldCitizen wrote:В селах ситуация другая, констатирует Тихонова. Там люди страдают от массовых увольнений, невыплат зарплат, эксплуатации труда со стороны работодателей, доля безработных за 2015 год в селах выросла вдвое. В среднем продолжительность рабочей недели за год в сельской местности увеличилась на четыре часа, но это не принесло дополнительного дохода. Люди увеличивают рабочую нагрузку под страхом увольнения и в отличие от жителей крупных городов им некуда деваться, отмечает Тихонова.
Благополучное население, доходы которого составляют не менее двух прожиточных минимумов, составляет лишь 25% по стране. Среди бедных россиян 12% очень резко скатились в крайнюю бедность, то есть лишились работы и социального статуса.
Когда у населения укрепляется ощущение, что так жить нельзя, даже самый незначительный на первый взгляд повод может привести к бурной реакции. Так было в 2011 году, когда пошли массовые протесты против фальсификации на выборах, привела пример автор доклада: «Казалось бы, кого до этого волновали выборы?» Общее психологическое состояние населения было такое, что можно было ожидать протестов, вопрос был, что послужит поводом, пояснила она. Если сейчас протесты носят эпизодический характер, то через год они могут пойти волной.
Ситуация осложняется тем, что с 2011 года российское общество находится в фазе бифуркации, когда невозможно прогнозировать, как будут развиваться события, говорит Тихонова. «Кто мог ожидать Крыма, Украины, Сирии, отказа от индексации пенсий пенсионерам?» — напоминает она. По мнению автора доклада, в такой ситуации трудно предсказать, какие власть будет принимать решения дальше в кризисной ситуации. Непопулярные шаги могут наложиться на тяжелое психологическое состояние.
Так как сейчас идет подготовка выборов Госдумы, затем — выборов президента в 2018 году, власть будет всячески пытаться гасить протестные настроения, прогнозирует автор исследования
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/02/2016/5 ... e65b8e0435" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Назад в Советский Союз
Ну, если мозгов нет, то предсказать, конечно же сложно. США пытаются развалить СССР и то, что на его территории. Больше, чем пол столетия пытается. Но, как и в СССР зимой "неожиданно" выпал снег. США продолжат свою работу. Вот, я уже это предсказываю (я честный и не буду себе все лавры присваивать - куча более авторитетных людей, в том числе и в России все это предсказывают). Другое дело, что власти не хотят это слушать и что-либо менять. Грамотные люди, типа Глазьева, предсказывают, что ждет Россию, если ничего не менять и что следовало бы поменять, чтобы улучшить ситуацию. Но, бездарности будут вешать лапшу про то, что ничего предсказать нельзя.worldCitizen wrote: Ситуация осложняется тем, что с 2011 года российское общество находится в фазе бифуркации, когда невозможно прогнозировать, как будут развиваться события, говорит Тихонова. «Кто мог ожидать Крыма, Украины, Сирии, отказа от индексации пенсий пенсионерам?» — напоминает она. По мнению автора доклада, в такой ситуации трудно предсказать, какие власть будет принимать решения дальше в кризисной ситуации. Непопулярные шаги могут наложиться на тяжелое психологическое состояние.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9857
- Joined: 03 May 2006 23:17
- Location: Москва - Maryland, USA
Re: Назад в Советский Союз
Под "развалить" вы имеете в виду распад России?dasilva wrote:Ну, если мозгов нет, то предсказать, конечно же сложно. США пытаются развалить СССР и то, что на его территории. Больше, чем пол столетия пытается. Но, как и в СССР зимой "неожиданно" выпал снег. США продолжат свою работу...
Если до, то скажите, пожалуйста: с вашей точки зрения, а зачем Штатам нужно разваливать Россию? Штаты такие тупые, что не понимают, что на месте разваленной России может возникнуть несколько государств, у каждого из которых будет ядерное оружие? Они не понимают, что в случае развала России это ядерное оружие может оказаться не в тех руках?
И в чем будет польза для Штатов в развале России?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16431
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Назад в Советский Союз
Штатам выгодна Россия по типу Украины - коррумпированная и послушная.klsk548 wrote:Под "развалить" вы имеете в виду распад России?dasilva wrote:Ну, если мозгов нет, то предсказать, конечно же сложно. США пытаются развалить СССР и то, что на его территории. Больше, чем пол столетия пытается. Но, как и в СССР зимой "неожиданно" выпал снег. США продолжат свою работу...
Если до, то скажите, пожалуйста: с вашей точки зрения, а зачем Штатам нужно разваливать Россию? Штаты такие тупые, что не понимают, что на месте разваленной России может возникнуть несколько государств, у каждого из которых будет ядерное оружие? Они не понимают, что в случае развала России это ядерное оружие может оказаться не в тех руках?
И в чем будет польза для Штатов в развале России?
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Назад в Советский Союз
Ровно в том же, в чем польза от развала Украины и Ближневосточных стран. Если не можешь сделать лучше у себя, сделай хуже у других. Ядерное оружие, вообще не проблема, оно было и у Украины (как и стратегические бомбардировщики). Где это все теперь? Правильно. Достаточно пообещать верхушке России не трогать их счета в западных банках и она сама откажется от ядерного оружия. Есть и другой момент. Прогресс не стоит на месте, надежность перехвата ракет растет. И тут победит тот, кто выиграет технологическую гонку. Об этом - далее.klsk548 wrote:Под "развалить" вы имеете в виду распад России?dasilva wrote:Ну, если мозгов нет, то предсказать, конечно же сложно. США пытаются развалить СССР и то, что на его территории. Больше, чем пол столетия пытается. Но, как и в СССР зимой "неожиданно" выпал снег. США продолжат свою работу...
Если до, то скажите, пожалуйста: с вашей точки зрения, а зачем Штатам нужно разваливать Россию? Штаты такие тупые, что не понимают, что на месте разваленной России может возникнуть несколько государств, у каждого из которых будет ядерное оружие? Они не понимают, что в случае развала России это ядерное оружие может оказаться не в тех руках?
И в чем будет польза для Штатов в развале России?
Итак, зачем нужна деградация и развал конкурентов? Зачем устраняются конкуренты нужно объяснять? Применительно к странам, нужно проводить шаги направленные на деиндустриализацию и падение уровня жизни в максимально возможном количестве стран. Это позволит захватить их, как рынки сбыта и покупать по дешевке природные ресурсы (закапывать свои отходы и т.д.). Продаем папуасам бусы, в обмен берем пушнину (и прочие природные ресурсы). За те же бусы забираем у папуасов их оружие.
Промышленность в Украине деградирует. На экспорт идет металл низкой переработки и подсолнечное масло. Делается сырьевой, сель-хоз. придаток. Чем с большим числом стан такое удастся проделать - тем лучше (для США).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Назад в Советский Союз
а какие его рекомендации Вы считаете разумными?dasilva wrote: Грамотные люди, типа Глазьева, предсказывают, что ждет Россию, если ничего не менять и что следовало бы поменять, чтобы улучшить
Нанести сокрушительный (ядерный?) удар по Украине и оккупировать ея это одна из его известных рекомендаций.
Что-то еще?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Назад в Советский Союз
Да, если можно.dasilva wrote: Зачем устраняются конкуренты нужно объяснять?
На примерах США — Китай, США — Сингапур, США — Япония, США — Ю. Корея. Китай и Япония не только экономические конкурентны, но просто открытые враги в определенный период. С обоими была объявленная или необъявленная горячая война.
В чём экономическая конкуренция США с Россией? Рынок оружия?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Назад в Советский Союз
Про Украину я у него не видел. Речь об улучшении ситуации внутри России.Leonid_V wrote:а какие его рекомендации Вы считаете разумными?dasilva wrote: Грамотные люди, типа Глазьева, предсказывают, что ждет Россию, если ничего не менять и что следовало бы поменять, чтобы улучшить
Нанести сокрушительный (ядерный?) удар по Украине и оккупировать ея это одна из его известных рекомендаций.
Что-то еще?
Вот, первоисточник:
http://www.glazev.ru/upload/iblock/797/ ... 3d5191.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот, тут, более популярно - http://www.business-gazeta.ru/article/140998/" onclick="window.open(this.href);return false; Про удар по Украине там, правда, тоже ничего нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9857
- Joined: 03 May 2006 23:17
- Location: Москва - Maryland, USA
Re: Назад в Советский Союз
Мне кажется, вы слишком плохо об американцах думаете. Полагаю, что самая большая опасность для них - это ядерное оружие России, которое может попасть не в те руки. И эта опасность перевешивает все остальные моменты. Да, действительно, украинское ЯО удалось передать России, но это ни в коем случае не означает, что такое удастся и в будущем.dasilva wrote:Ровно в том же, в чем польза от развала Украины и Ближневосточных стран. Если не можешь сделать лучше у себя, сделай хуже у других. Ядерное оружие, вообще не проблема, оно было и у Украины (как и стратегические бомбардировщики). Где это все теперь? Правильно. Достаточно пообещать верхушке России не трогать их счета в западных банках и она сама откажется от ядерного оружия. Есть и другой момент. Прогресс не стоит на месте, надежность перехвата ракет растет. И тут победит тот, кто выиграет технологическую гонку. Об этом - далее.
И даже если у Штатов получится создать серьезную протоворакетную оборону, нет абсолютно никакой гарантии, что она перехватит все ракеты. Кому нафиг нужен такой риск? Взрыв одной ядерной бомбы повлечет за собой огромные людские потери и финасновые расходы.
Если предположить, что вы правы, то Америке в первую очередь нужно устранить других конкурентов - ЕС, Японию, Китай, Южную Корею. Или вы полагаете, что эти конкуренты уже устранены?dasilva wrote:Итак, зачем нужна деградация и развал конкурентов? Зачем устраняются конкуренты нужно объяснять? Применительно к странам, нужно проводить шаги направленные на деиндустриализацию и падение уровня жизни в максимально возможном количестве стран. Это позволит захватить их, как рынки сбыта и покупать по дешевке природные ресурсы (закапывать свои отходы и т.д.). Продаем папуасам бусы, в обмен берем пушнину (и прочие природные ресурсы). За те же бусы забираем у папуасов их оружие.
Промышленность в Украине деградирует. На экспорт идет металл низкой переработки и подсолнечное масло. Делается сырьевой, сель-хоз. придаток. Чем с большим числом стан такое удастся проделать - тем лучше (для США).
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Назад в Советский Союз
Последние оранжевые революции показывают что он определяется только дозой лохеина в заморских печеньках.Leonid_V wrote: потенциал соц. взрыва всегда определялся соотношением страха и отчаяния.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Назад в Советский Союз
Кто сказал, что действиям США нельзя сопротивляться. В современном мире очень важна сильная экономика. Всех конкурентов устранить невозможно, но к этому нужно стремиться. Тем более, что в данном случае они не просто устраняются, а их можно использовать, как рынки сбыта и источник дешевого сырья. С Китаем такой номер не пройдет. С Украиной и прочими прибалтиками - уже прошел. В отношении России - ситуация опасная, но от действий США можно защититься, если провести в жизнь программу того же Глазьева. Это программа направлена на поднятие экономики России. С экономически сильной страной США не справятся. Кроме того, страны с сильной экономикой могут себе позволить вложиться и в новые военные технологии.Leonid_V wrote:Да, если можно.dasilva wrote: Зачем устраняются конкуренты нужно объяснять?
На примерах США — Китай, США — Сингапур, США — Япония, США — Ю. Корея. Китай и Япония не только экономические конкурентны, но просто открытые враги в определенный период. С обоими была объявленная или необъявленная горячая война.
Вот видите, на других рынках России нет? Вот это состояние и надо поддерживать, чтобы не получилось, как с Китаем. Китай не находится под контролем США и оттяпывает себе рынки сбыта. С этим США уже вряд ли, что сделают, но будут пытаться не допустить, чтобы и другие страны так не сделали.Leonid_V wrote: В чём экономическая конкуренция США с Россией? Рынок оружия?
Т.е. сейчас Росси на международных рынках нет, но если в России будут развиваться наука и экономика - она там появится. Когдв это произойдет - изменить что либо будет сложно (как и с Китаем). По этому нужно это не допустить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Назад в Советский Союз
Хулиганство в любой стране наказывается. Если Вы от избытка чувств поссыте на забор то оказавшийся по случаю полицейский Вас оштрафует.Leonid_V wrote: дети иногда спрашивают: “Как там было в СССР?“ Объяснить сложно, но иногда находишь в сети хорошие строки: “Студент-архитектор Лёха Куклин на листе ватмана жирным шрифтом вывел лишь одно слово: Beatles. Ранним утром он подошел к кинотеатру «Гигант» и прикрепил плакат на стену. Прошло два дня – и за Лёхой приехали на «Волге» компетентные товарищи. “
Вас бы наверное не удивило если бы компетентные товарищи приехали за описываемым персонажем после того как он размалевал, к примеру, статую свободы.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 22 Feb 2016 22:29, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9857
- Joined: 03 May 2006 23:17
- Location: Москва - Maryland, USA
Re: Назад в Советский Союз
Я буду просто счастлив, если в результате "устранения России как конкурента" люди в ней будут жить так же, как живут люди в Германии и Японии, например.dasilva wrote:...Всех конкурентов устранить невозможно, но к этому нужно стремиться. Тем более, что в данном случае они не просто устраняются, а их можно использовать, как рынки сбыта и источник дешевого сырья...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Назад в Советский Союз
А если получится "как обычно в последнее время', то есть как в Ираке или Ливии то немножечко взгрустнёте - да?klsk548 wrote:Я буду просто счастлив, если в результате "устранения России как конкурента" люди в ней будут жить так же, как живут люди в Германии и Японии, например.dasilva wrote:...Всех конкурентов устранить невозможно, но к этому нужно стремиться. Тем более, что в данном случае они не просто устраняются, а их можно использовать, как рынки сбыта и источник дешевого сырья...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Назад в Советский Союз
Но, над этим следует работать. Т.е. будут стараться давить Россию, как смогут. Удастся это или нет - неизвестно.klsk548 wrote:Мне кажется, вы слишком плохо об американцах думаете. Полагаю, что самая большая опасность для них - это ядерное оружие России, которое может попасть не в те руки. И эта опасность перевешивает все остальные моменты. Да, действительно, украинское ЯО удалось передать России, но это ни в коем случае не означает, что такое удастся и в будущем.dasilva wrote:Ровно в том же, в чем польза от развала Украины и Ближневосточных стран. Если не можешь сделать лучше у себя, сделай хуже у других. Ядерное оружие, вообще не проблема, оно было и у Украины (как и стратегические бомбардировщики). Где это все теперь? Правильно. Достаточно пообещать верхушке России не трогать их счета в западных банках и она сама откажется от ядерного оружия. Есть и другой момент. Прогресс не стоит на месте, надежность перехвата ракет растет. И тут победит тот, кто выиграет технологическую гонку. Об этом - далее.
Ну, США несут большие расходы и людские потери в своих войнах. Удар по территории США позволит обосновать затягивание поясов местного населения, что совсем неплохо для ВПК. Медикер придется, правда подрезать. Ну, над этим уже работают.klsk548 wrote: И даже если у Штатов получится создать серьезную протоворакетную оборону, нет абсолютно никакой гарантии, что она перехватит все ракеты. Кому нафиг нужен такой риск? Взрыв одной ядерной бомбы повлечет за собой огромные людские потери и финасновые расходы.
На самом деле, конечно, я думаю, что США постараются до этого не доводить. Точно так же, как развал СССР, разоружение Украины и т.д. было проведено без боевых действий. Вот, так и будут действовать дальше.
Над ЕС уже работают. Если поток беженцев неубедителен, посмотрите на курс Евро. И всякие евроскептики появились, с идеями отделения. Т.е. дела в ЕС не улучшаются, а скорее всего наоборот. На Японию я сильно не смотрел, но краем уха слышал, что у них там кризис лет 10 и они из него вылезти не могут. Кроме того, что это за конкуренты, если там стоят военные базы США? Или вы полагаете, что США тратят большие деньги на содержание этих баз из любви к искусству? Вы в курсе, что во всех перечисленных вами странах, кроме Китая, есть военные базы США? А Китай, да, упустили. У России, безусловно, пока еще есть потенциал, чтобы и ее "упустили". Но, этот потенциал тает с каждым днем.klsk548 wrote:Если предположить, что вы правы, то Америке в первую очередь нужно устранить других конкурентов - ЕС, Японию, Китай, Южную Корею. Или вы полагаете, что эти конкуренты уже устранены?dasilva wrote:Итак, зачем нужна деградация и развал конкурентов? Зачем устраняются конкуренты нужно объяснять? Применительно к странам, нужно проводить шаги направленные на деиндустриализацию и падение уровня жизни в максимально возможном количестве стран. Это позволит захватить их, как рынки сбыта и покупать по дешевке природные ресурсы (закапывать свои отходы и т.д.). Продаем папуасам бусы, в обмен берем пушнину (и прочие природные ресурсы). За те же бусы забираем у папуасов их оружие.
Промышленность в Украине деградирует. На экспорт идет металл низкой переработки и подсолнечное масло. Делается сырьевой, сель-хоз. придаток. Чем с большим числом стан такое удастся проделать - тем лучше (для США).