Как аплаится через рекрутера или самому.

[Stoic]

Непонятно каким образом она это реализует. Обычно в компаниях выделяется годовой бюджет на рекрутинг. Вот в рамках этого бюджета компания и оперирует. А предлагаемые зарплаты находятся в рыночных рамках (как их себе представляет компания). Если из зарплаты что-то "вычесть" в пользу рекрутера, то она перестанет быть рыночной.

Источники дохода рекрутера я назвал выше. Добавить тут нечего. А каким образом, ну к примеру.
Вы же когда общаетесь с рекрутом сразу говорите сколько хотите получать, если не назовете, он и говорить дальше не будет.
Он же не говорит вам типа ... "У меня клиент, а зарплату в с ним сами обсудите".
Соответственно если угадаете максимум, то "пролетите" мимо, он будет со следующим говорить.
Конторе нужен <fulltimer>, а рекрут (как посредник) предлагает вам (и конторе)
12 месяцев контракта с последующим хайрингом. Соответственно оплату бенефитов за год себе.

Если человек добровольно соглашается выполнять предписанные позицией обязанности за Н-ную сумму, то эта сумма априори рыночная. С рыночной точки зрения комиссия рекрутера идет не из зарплаты рекрутируемого, а в ДОПОЛНЕНИЕ к ней.

Вы интересовались источниками дохода рекрута, и его методами изымания денег, я вам ответил, все остальное лирика.
Значит тушка недооценила себя, и рекрут погрел руки на лохе. Попробуйте в следующий свой разговор с рекрутом сказать, что зарплату
с его клиентом обсудите лично, ну и расскажите как прошло. А там где рекрут вперед рэйт называет, то будет контракт, что шабаха.

[Sergunka]

Если за мерило успеха взять W2

Вы на Н1-В что ли? Контракт это не мерило - это хомут.

Я имел ввиду зарплату. Если не нравится такой критерий, то я просил вас предложить свой.

Свой я уже назвал. Если спец ценен на рынке внутрение рекрутеры его сами находят.

[Sergunka]

Рассказали бы как найти работу минуя рекрутора. Мне, кроме как на сайте компании и линкдина не чего в голову не приходит. По моему опыту, с сайтов компаний результатов нуль, с линкдина выхлоп есть, но там тоже рекруторы пасутся.

Почему же. Я вот виду табличку куда апплаилась за 1 мес поиска (начала как раз ровно мес назад - 24го января). Работаю сама. Без рекрутеров. Аплаилась на сайтах, в 14 компании. 8 ответили (некоторые что не заинтересованы - а имеено 2 глядя уже на резюме мое), с другими разговаривала, проходила телефонные интервью, 3 онсайта в итоге. Сегодня поиски работы прекратила ввиду того что приняла оффер.

Ну, молодца!

P.S. Скинь ссылки на сайты где апликалась у меня знакомый перец ищет с твоим скил сетом - сделай доброе дело

[Amto2011]

Вы интересовались источниками дохода рекрута, и его методами изымания денег, я вам ответил, все остальное лирика.

Я не интересовался. Я просто удивился утверждению, что доход рекрутера "вычитается из зарплаты и бенефитов" рекрутируемого. Это просто принципиально неверно. Комиссия рекрутеру идет СВЕРХ зарплаты и бенефитов. Labor стоит ровно столько, за сколько готова продаться. И ни цента больше.

Значит тушка недооценила себя, и рекрут погрел руки на лохе.

Попробуйте в следующий свой разговор с рекрутом сказать, что зарплату с его клиентом обсудите лично, ну и расскажите как прошло.

Я всегда только так и делал: обсуждал с работодателем. Вообще не понимаю как это можно с рекрутером обсуждать. Максимум range.

[VKapustin]

Конторе нужен <fulltimer>, а рекрут (как посредник) предлагает вам (и конторе) 12 месяцев контракта с последующим хайрингом. Соответственно оплату бенефитов за год себе.

Как раз из-за отсустствия бенефитов контрактный рейт выше чем у фултаймера. Типа пойдешь и купишь себе бенефитов: страховку, отпуск и т.п. Чего тогда ректрутору остается, если бюджет приблизительно такой же?

[Stoic]

Конторе нужен <fulltimer>, а рекрут (как посредник) предлагает вам (и конторе) 12 месяцев контракта с последующим хайрингом. Соответственно оплату бенефитов за год себе.

Как раз из-за отсустствия бенефитов контрактный рейт выше чем у фултаймера. Типа пойдешь и купишь себе бенефитов: страховку, отпуск и т.п. Чего тогда ректрутору остается, если бюджет приблизительно такой же?

Это далеко не всегда так. Меньше всего рекрут будет руководствоваться подбной логикой.

[Relict17]

Если за мерило успеха взять W2

Вы на Н1-В что ли? Контракт это не мерило - это хомут.

Я имел ввиду зарплату. Если не нравится такой критерий, то я просил вас предложить свой.

Свой я уже назвал. Если спец ценен на рынке внутрение рекрутеры его сами находят.

Это не критерий, это чепуха. У меня почтовый ящик забит мессаджами "не хотите ли поговорить о замечательных перспективах в компании ХХХ?" Разве не у всех так?

Когда я решаю, что пора выйти на рынок, то каким-то из них отвечаю и беседую. Но также и публикую резюме на хедхантинговых сайтах, давая старт новому валу подобных мессаджей. Дальше уже выбор. Да, еще. От крупных компаний рекрутеры появляются ОБЯЗАТЕЛЬНО. И обычно дают список открытых позиций прямо с веб сайта. Не нужно даже самому апплаиться, просто послать назад список позиций, которые интересуют. Очень удобно.

А то, что о доходе как критерии успешности поиска вы говорить отказались - весьма показательно. Посмотрите, что с резюме не так?

[Relict17]

Я просто удивился утверждению, что доход рекрутера "вычитается из зарплаты и бенефитов" рекрутируемого. Это просто принципиально неверно. Комиссия рекрутеру идет СВЕРХ зарплаты и бенефитов. Labor стоит ровно столько, за сколько готова продаться. И ни цента больше.

Вы совершенно правы. Бюджет на хантинг и бюджет зарплат - это две большие разницы. Что, собственно, было сказано уже на перовй странице обсуждения, если не ошибаюсь. Но некоторые упорствуют в неведении.

[Sergunka]

Это не критерий, это чепуха. У меня почтовый ящик забит мессаджами "не хотите ли поговорить о замечательных перспективах в компании ХХХ?" Разве не у всех так?

У большинства на этом форуме не так. Речь идет о внутренних рекрутерах кто работает и набирает в свою компанию, а не о вообще случайных людях в индустрии. Часто может написать хайринг менеджер или вообще ВП если это стартап. Так, что кому как для меня это не чепуха.

[Relict17]

Это не критерий, это чепуха. У меня почтовый ящик забит мессаджами "не хотите ли поговорить о замечательных перспективах в компании ХХХ?" Разве не у всех так?

У большинства на этом форуме не так. Речь идет о внутренних рекрутерах кто работает и набирает в свою компанию, а не о вообще случайных людях в индустрии. Часто может написать хайринг менеджер или вообще ВП если это стартап. Так, что кому как для меня это не чепуха.

Да, бывает что пишут даже CEO стартапов. Но я для себя не делаю разницы между "Хелло, я Вася-рерутер, у меня вакансия в ХХХ на должность YYY..." и "Хелло, я директор ХХХ и у меня открыта позиция YYY..." Это одно и то же.

[Relict17]

Добавлю. Более того, часто Вася-рекрутер будет предпочтительнее, потому как директор про вас может и забыть за делами и окучиванием ангелов, а Вася не забудет и будет упорно долбать и директора, и всех подряд, чтобы меня рассмотрели. Его работа кормит.

[Сабина]

Это не критерий, это чепуха. У меня почтовый ящик забит мессаджами "не хотите ли поговорить о замечательных перспективах в компании ХХХ?" Разве не у всех так?

Да уверена что у всех забит, а толку то ?

- ищут обычно по принципу "надо срочно, прямо сейчас, еще вчера". Не факто что забит в ту неделю или месяц когда ты сам ищешь
- это же как женится. Факт того что тебе кого то персонально прорекламировали на дейтинг сайте еще не гарантирует счастливого брака

Ищешь обычно недели две три и в этот период дергаешь все каналы. Но я все равно держусь от рекрутеров, сколько не пыталась от них проку ноль, одна трата времени

[Relict17]

Ищешь обычно недели две три и в этот период дергаешь все каналы. Но я все равно держусь от рекрутеров, сколько не пыталась от них проку ноль, одна трата времени

У меня другой опыт. Рерутер здорово помогает и сокращает количество твоей работы во время поиска. Более того, были случай когда рекрутер мне трейнинг устраивал по прохождению интервью в одну большую и многим известную компанию. Полная имитация телефонного интервью, даже вопросы реальные (он их собирал у предыдущих кандидатов). Потом разбор полетов, правда в моем случае он был очень коротким, "все хорошо". Оффер получил совершенно не напрягаясь.

[Sergunka]

Это не критерий, это чепуха. У меня почтовый ящик забит мессаджами "не хотите ли поговорить о замечательных перспективах в компании ХХХ?" Разве не у всех так?

У большинства на этом форуме не так. Речь идет о внутренних рекрутерах кто работает и набирает в свою компанию, а не о вообще случайных людях в индустрии. Часто может написать хайринг менеджер или вообще ВП если это стартап. Так, что кому как для меня это не чепуха.

Да, бывает что пишут даже CEO стартапов. Но я для себя не делаю разницы между "Хелло, я Вася-рерутер, у меня вакансия в ХХХ на должность YYY..." и "Хелло, я директор ХХХ и у меня открыта позиция YYY..." Это одно и то же.

Не волнуйтесь я не сильно переоцениваю Ваши социальные навыки. Не желаете слупить с клиента "по полной" это Ваше право... я бы даже сказал очень даже по-христиански - даете заработать на Вас бездельникам в индустрии.

[Krys-Krys]

Я в этот раз повесила резюме онлайн на индиде и указала телефон. Я в тот день работала из дома и получила шквал емейлов и звонков и подымала трубку. Через день потом телефон убрала и оставила только емейл. Так что бы вы думали. Ничего по делу.
Или желающие встретится на кофе на 30 мин и обсуждать твою карьеру "с кучей замечательных вакансий" про которые они вот не будут говорить до вашей встречи. Один даже требовал чтоб кроме того что я с ним на кофе на 30 мин встречусь я еще должна пройти 1 часовой онлайн тест по джаве и только тогда нам будет о чем говорить. Или всякие левые конторы про которые я никогда не слышала, в основном стартапы. В общем не было ни одного рекрутера с такими вакансиями что я стала апплаиться туда. Хотя резюме висело довольно-таки долго (недели 2-3).

[Relict17]

Это не критерий, это чепуха. У меня почтовый ящик забит мессаджами "не хотите ли поговорить о замечательных перспективах в компании ХХХ?" Разве не у всех так?

У большинства на этом форуме не так. Речь идет о внутренних рекрутерах кто работает и набирает в свою компанию, а не о вообще случайных людях в индустрии. Часто может написать хайринг менеджер или вообще ВП если это стартап. Так, что кому как для меня это не чепуха.

Да, бывает что пишут даже CEO стартапов. Но я для себя не делаю разницы между "Хелло, я Вася-рерутер, у меня вакансия в ХХХ на должность YYY..." и "Хелло, я директор ХХХ и у меня открыта позиция YYY..." Это одно и то же.

Не волнуйтесь я не сильно переоцениваю Ваши социальные навыки. Не желаете слупить с клиента "по полной" это Ваше право... я бы даже сказал очень даже по-христиански - даете заработать на Вас бездельникам в индустрии.

О, все таки вернулись к более материальным оценкам. Я "слупаю" весьма неплохо, предполагаю что раза в два больше вас, возможно в три. Можем сравнить, если хотите.

[Sergunka]

Это не критерий, это чепуха. У меня почтовый ящик забит мессаджами "не хотите ли поговорить о замечательных перспективах в компании ХХХ?" Разве не у всех так?

У большинства на этом форуме не так. Речь идет о внутренних рекрутерах кто работает и набирает в свою компанию, а не о вообще случайных людях в индустрии. Часто может написать хайринг менеджер или вообще ВП если это стартап. Так, что кому как для меня это не чепуха.

Да, бывает что пишут даже CEO стартапов. Но я для себя не делаю разницы между "Хелло, я Вася-рерутер, у меня вакансия в ХХХ на должность YYY..." и "Хелло, я директор ХХХ и у меня открыта позиция YYY..." Это одно и то же.

Не волнуйтесь я не сильно переоцениваю Ваши социальные навыки. Не желаете слупить с клиента "по полной" это Ваше право... я бы даже сказал очень даже по-христиански - даете заработать на Вас бездельникам в индустрии.

О, все таки вернулись к более материальным оценкам. Я "слупаю" весьма неплохо, предполагаю что раза в два больше вас, возможно в три. Можем сравнить, если хотите.

Хочу, хвались чего уж там. Профайл в линкедине покажи.

[valchkou]

У большинства на этом форуме не так. Речь идет о внутренних рекрутерах кто работает и набирает в свою компанию, а не о вообще случайных людях в индустрии. Часто может написать хайринг менеджер или вообще ВП если это стартап. Так, что кому как для меня это не чепуха.

Да, бывает что пишут даже CEO стартапов. Но я для себя не делаю разницы между "Хелло, я Вася-рерутер, у меня вакансия в ХХХ на должность YYY..." и "Хелло, я директор ХХХ и у меня открыта позиция YYY..." Это одно и то же.

Не волнуйтесь я не сильно переоцениваю Ваши социальные навыки. Не желаете слупить с клиента "по полной" это Ваше право... я бы даже сказал очень даже по-христиански - даете заработать на Вас бездельникам в индустрии.

О, все таки вернулись к более материальным оценкам. Я "слупаю" весьма неплохо, предполагаю что раза в два больше вас, возможно в три. Можем сравнить, если хотите.

Хочу, хвались чего уж там. Профайл в линкедине покажи.

народ ждет, волнуется, ну давайте уже скриншоты W2 за 2015, как раз новенькие только напечатали.

[Relict17]

О, все таки вернулись к более материальным оценкам. Я "слупаю" весьма неплохо, предполагаю что раза в два больше вас, возможно в три. Можем сравнить, если хотите.

Хочу, хвались чего уж там. Профайл в линкедине покажи.

Профайл зачем? там доход не указан.

Извини, если ошибся, но по предыдущим дискуссиям, что я тут видел, мне показалось что ты называл что-то в диапазоне 150-200К. Поэтому я и сказал "в два, возможно в три, раза больше". Еще раз извинияюсь, если спутал. Готов выслушать заслуженные издевательства и правильную цифру.

[_reality]

Без W2 незачет

[Aleksey Kudinov]

Непонятно каким образом она это реализует. Обычно в компаниях выделяется годовой бюджет на рекрутинг. Вот в рамках этого бюджета компания и оперирует. А предлагаемые зарплаты находятся в рыночных рамках (как их себе представляет компания). Если из зарплаты что-то "вычесть" в пользу рекрутера, то она перестанет быть рыночной.

Источники дохода рекрутера я назвал выше. Добавить тут нечего. А каким образом, ну к примеру.
Вы же когда общаетесь с рекрутом сразу говорите сколько хотите получать, если не назовете, он и говорить дальше не будет.
Он же не говорит вам типа ... "У меня клиент, а зарплату в с ним сами обсудите".
Соответственно если угадаете максимум, то "пролетите" мимо, он будет со следующим говорить.
Конторе нужен <fulltimer>, а рекрут (как посредник) предлагает вам (и конторе)
12 месяцев контракта с последующим хайрингом. Соответственно оплату бенефитов за год себе.

Если человек добровольно соглашается выполнять предписанные позицией обязанности за Н-ную сумму, то эта сумма априори рыночная. С рыночной точки зрения комиссия рекрутера идет не из зарплаты рекрутируемого, а в ДОПОЛНЕНИЕ к ней.

Вы интересовались источниками дохода рекрута, и его методами изымания денег, я вам ответил, все остальное лирика.
Значит тушка недооценила себя, и рекрут погрел руки на лохе. Попробуйте в следующий свой разговор с рекрутом сказать, что зарплату
с его клиентом обсудите лично, ну и расскажите как прошло. А там где рекрут вперед рэйт называет, то будет контракт, что шабаха.

Рекрутер может предлагать что угодно, если мне нужен FTE, это то, что я возьму и ничего иного. На оплату рекрутеров у нас отдельный бюджет, на зарплату нанимаемых он никак не влияет. Нет бюджета - не будем использовать сторонних рекрутёров.

[Kolbasoff]

Когда я решаю, что пора выйти на рынок, то каким-то из них отвечаю и беседую. Но также и публикую резюме на хедхантинговых сайтах, давая старт новому валу подобных мессаджей. Дальше уже выбор. Да, еще. От крупных компаний рекрутеры появляются ОБЯЗАТЕЛЬНО. И обычно дают список открытых позиций прямо с веб сайта. Не нужно даже самому апплаиться, просто послать назад список позиций, которые интересуют. Очень удобно.

Если конторские рекрутеры пишут, то это нормально, они действительно ищут работников. А если самому посылать через сайты компаний, то это как "на деревню дедушке". Вокруг ДиСей точно. У меня еще веселее случаи были. Звонит рекрутерша большого говен-контрактора. Тоё-моё-зюйд-вест-и-каменные-пули, хочешь? - Хочу! но на контракт. А она: что бы к нам на контракт попасть обращайся к нашему вендору. Я говорю: дык вот же я здесь, давайте я пройду процесс интервью, а если сойдемся, то через вендора устроюсь к вам на контракт. А она: не положено! Если хочешь контракт, то резюме должно к нам прийти от вендора, и вообще, ты на фултайм к нам хочешь? Я: нет, на фултайм не хочу. Она: Досвидос.

Обычно после обновления резюме первым начинают трезвонить индусы из Индии, минут через 10. Потом подгребают местные торговцы. И в конце уже конторские рекрутеры.

ПС. 400К это блин мощно, риспект. В какой области знаний если не секрет?

[Stoic]

Рекрутер может предлагать что угодно, если мне нужен ФТЕ, это то, что я возьму и ничего иного. На оплату рекрутеров у нас отдельный бюджет, на зарплату нанимаемых он никак не влияет. Нет бюджета - не будем использовать сторонних рекрутёров.

Ну, не у всех как у вас.

[Сабина]

Я в этот раз повесила резюме онлайн на индиде и указала телефон. Я в тот день работала из дома и получила шквал емейлов и звонков и подымала трубку. Через день потом телефон убрала и оставила только емейл. Так что бы вы думали. Ничего по делу.
Или желающие встретится на кофе на 30 мин и обсуждать твою карьеру "с кучей замечательных вакансий" про которые они вот не будут говорить до вашей встречи. Один даже требовал чтоб кроме того что я с ним на кофе на 30 мин встречусь я еще должна пройти 1 часовой онлайн тест по джаве и только тогда нам будет о чем говорить. Или всякие левые конторы про которые я никогда не слышала, в основном стартапы. В общем не было ни одного рекрутера с такими вакансиями что я стала апплаиться туда. Хотя резюме висело довольно-таки долго (недели 2-3).

Иногда в конторах, даже маленьких бывает непродуманные моменты. У нас делали сначала скрининг по телефону с инженером а потом coding test. Потом оказалось что если Кодинг тест не прошёл то продолжения нету. Вопрос: зачем надо было отвлекать несчастных три-четыре инженера ? Почему не сделать тест первым шагом ?
Кстати на этом тесте codility почему то куча народу сразу отваливается. Неужели нельзя сесть постараться ? Это же не у доски, сиди спокойно думай пиши

[valchkou]

Иногда в конторах, даже маленьких бывает непродуманные моменты. У нас делали сначала скрининг по телефону с инженером а потом coding test. Потом оказалось что если Кодинг тест не прошёл то продолжения нету. Вопрос: зачем надо было отвлекать несчастных три-четыре инженера ? Почему не сделать тест первым шагом ?
Кстати на этом тесте codility почему то куча народу сразу отваливается. Неужели нельзя сесть постараться ? Это же не у доски, сиди спокойно думай пиши

а у нас тоже так. Мы собрались с программистами и решили что лучше скрин сначала, а потом код.

1) Phone screen, проводит один чел 30 минут.
Всетаки 30 мин потрындеть это не мешки ворочать. Как раз тут и отваливаются многие кандидаты.

2) задачка на дом. Вот если скрин прошел, то можно и задачку разобрать, это всежь надо включаться, понять что накалякано, данные проверить, оценить. К тому же кандидат уже знает что там реальные технари сидят, ждут и его код обязательно просмотрят, потому сделает. А то бывает рекрутеры дают задание, а потом ни ответа ни привета. Даже не знаешь толи проверили - не понравилось, толи рекрутер вообще потерялся. Некоторые себя уважающие проги могут просто отказаться.

Вобшем Сабина, считаю что у вас все правильно делают