48 тысяч на семью из трёх человек в СФ. А на одинокого 26,000 и всё . Доплачивать с таким доходом будут не много.Dweller wrote: Это как это не дадут? А если пенсия ниже определенного уровня и в 401к пусто? Должны уж поселить в квартирку для малоимущих то. Лимиты там могу быть довольно высокие, до 50к в год. Зависит от эрии ессно.
А есть ли сермяжный смысл заливать свои бабки в 401К? Когда есть матчинг - понятно, что есть, но все поверх этого вызывает сомнения. Рекламный понт о том, что де "сливаем бабло с высоких налоговых ставок, а снимать будем с минимальных" вызывает немало вопросов...adda_ wrote:Но 401К можете как я писал выше контребютить 18К с носа..
Кстати, я бы тоже послушала людей на эту тему.Boriskin wrote:А есть ли сермяжный смысл заливать свои бабки в 401К? Когда есть матчинг - понятно, что есть, но все поверх этого вызывает сомнения. Рекламный понт о том, что де "сливаем бабло с высоких налоговых ставок, а снимать будем с минимальных" вызывает немало вопросов...adda_ wrote:Но 401К можете как я писал выше контребютить 18К с носа..
Вы удивитесь когда поглядите на свой пейчек после того как законтрибютите максимум возможного. И еще больше удивитесь когда увидите такс рефанд после того как ваша неработающая жена законтрибьютит максимум в IRA.Boriskin wrote:А есть ли сермяжный смысл заливать свои бабки в 401К? Когда есть матчинг - понятно, что есть, но все поверх этого вызывает сомнения. Рекламный понт о том, что де "сливаем бабло с высоких налоговых ставок, а снимать будем с минимальных" вызывает немало вопросов...adda_ wrote:Но 401К можете как я писал выше контребютить 18К с носа..
Адда, это все понятно, но речь не о том, что вам кажется выгодным сейчас, а о том, что этот tax deferral на 20-30 лет в конце концов может оказаться убыточным предприятием в силуadda_ wrote:Вы удивитесь когда поглядите на свой пейчек после того как законтрибютите максимум возможного. И еще больше удивитесь когда увидите такс рефанд после того как ваша неработающая жена законтрибьютит максимум в IRA.Boriskin wrote:А есть ли сермяжный смысл заливать свои бабки в 401К? Когда есть матчинг - понятно, что есть, но все поверх этого вызывает сомнения. Рекламный понт о том, что де "сливаем бабло с высоких налоговых ставок, а снимать будем с минимальных" вызывает немало вопросов...adda_ wrote:Но 401К можете как я писал выше контребютить 18К с носа..
На доходах это почти не отразиться, а через 10 - 12 лет пол лимона у вас запросто нарастет..
а как насчет вывода денег за кардон? чтобы на момент наступления офф пенсионного возраста казаться полным голодранцем, проживая при этом на собственной даче с собственным озерцом, лесом, слугами и прочими прелестями и удобствамиBoriskin wrote: Единственный более менее интересный расклад - это ранний выход на пенсию, и проживание своего 401 плана до наступления офф пенсионного возраста с последущим переползанием на жизнь за государственный счет.
Чтобы бабло из 401 вывести за кордон, его надо вывести с 401 в посленалоговые деньги, в таком раскладе нет никакого смысла его туда вообше класть. К тому же, если жить на даче со всем перечисленным в США - это один расклад, если в какой Колумбии - совсем другой.valchkou wrote:а как насчет вывода денег за кардон? чтобы на момент наступления офф пенсионного возраста казаться полным голодранцем, проживая при этом на собственной даче с собственным озерцом, лесом, слугами и прочими прелестями и удобствамиBoriskin wrote: Единственный более менее интересный расклад - это ранний выход на пенсию, и проживание своего 401 плана до наступления офф пенсионного возраста с последущим переползанием на жизнь за государственный счет.
Я не понял. Вы говорите про инфляцию и что через 30 лет 25К будут равны 50К. Согласен. Но во первых сток маркет бьет инфляцию (или должен бить ее). Т.е. через 30 лет 25К превратятся с 100К. А самое главное - ну прогуляете вы эти 25К сейчас, и дальше что? Что вы будете делать когда вам будет 67 лет и у вас не будет ни копейки за душой кроме того что вам даст государство от своих щедрот в виде пенсии? У вас не будет вариантов кроме как работать пока вас не вынесут вперет ногами..Boriskin wrote: Адда, это все понятно, но речь не о том, что вам кажется выгодным сейчас, а о том, что этот tax deferral на 20-30 лет в конце концов может оказаться убыточным предприятием в силу
а) инфляции (то бишь если сейчас пенсионер может прожить на 25к в год, то через 30 лет эта сумма превратится в 50к, и никакой экономии на налогах в вышеупомянутом мной стиле может не получиться), а индексация налоговых бракетов имхо всегда отстает от инфляции.
б) потенциальном влиянии снятых денюх из 401 на прочие пенсионные доходы (если они будут), может оказаться (а скорее всего - окажется), что когда вы на пенсии снимаете скажем 2штук в мес из своего 401 плана, вместо положенных пенсионеру-голодранцу old age security вы будете получать треть или четверть.
в) многие 401 планы заставляют вкладывать бабло в конкретные фонды, прибыльность которых зависит от положения на рынках и которые всегда снимают процентик за обслуживание безотносительно успешности вложений (и это не говоря о доле в прибыликогда она есть).
г) --вставьте свое--
То, что вам кажется, что сейчас у вас из-за этого больше денег - это иллюзия. Потому что для того, чтобы получить 1 долляр доп. возврата вам надо влить в 401 план 2 долляра. И в дальнейщем очень может оказаться, что это просто просраные деньги.
Единственный более менее интересный расклад - это ранний выход на пенсию, и проживание своего 401 плана до наступления офф пенсионного возраста с последущим переползанием на жизнь за государственный счет.
Народ, давайте активнее - за и против, интересная ж тема
История ам. рынка за 120 лет наглядно демонстрирует, что были периоды по 10-25 лет, когда реальный возврат был либо близок к нолю, либо просто негативен. Я лично не расчитываю на то, что при моей жизни будет повторение бума 1990-2000х, когда индексы скакнули в 5 раз.adda_ wrote: Я не понял. Вы говорите про инфляцию и что через 30 лет 25К будут равны 50К. Согласен. Но во первых сток маркет бьет инфляцию (или должен бить ее). Т.е. через 30 лет 25К превратятся с 100К.
Так же можно сдохнуть от рака или еще как сильно раньше наступления 67 лет, и в процессе умирания может быть мучительно больно от того, что всю жизнь мечтал поехать в Париж/Токио/Непал/Антарктиду/Магадан, но отказывал себе в этом и копил на пенсию, которая оказалась нахер не нужна.А самое главное - ну прогуляете вы эти 25К сейчас, и дальше что? Что вы будете делать когда вам будет 67 лет и у вас не будет ни копейки за душой кроме того что вам даст государство от своих щедрот в виде пенсии? У вас не будет вариантов кроме как работать пока вас не вынесут вперет ногами..
Вообще, адда, речь сильно о другом - не о том, что откладывать на старость не надо, речь о том, что 401 может быть не самым оптимальным вариантом.Я как бы сейчас вот уже на пороге выхода на пенсию, и как бы вижу результаты того что я делал последние полтора десятка лет. И жалею только о том что не начал контребьютит в 401К/IRA с самого своего приезда сюда.
Впрочем все это личное дело каждого и я никому не навязываю свое мнение.
Вы живете не в США как я понимаю? Мне тогда не очень понятно почему вы даете советы тем кто здесь живет и работает.Boriskin wrote:
Можно посленалоговые деньги инвестировать на обычном брокерском аккаунте в тот же самый рынок и платить не income tax на снятое потом из 401к (если не ошибаюсь, у вас в штатах так), а long term capital gains на прибыль с рынка.
Можно покупать муниципальные бонды, прибыль от которых вообще не облагается налогом. И так далее. Собственно об этом и речь.
ДаBoriskin wrote: Чтобы бабло из 401 вывести за кордон, его надо вывести с 401 в посленалоговые деньги,
Есть в пределах 100% матч который дает компания. Даже заплатив все пенни и налоги остаешься в плюсе.Boriskin wrote: в таком раскладе нет никакого смысла его туда вообше класть.
Да в колумбии, в сша действительно смысла не имеет.Boriskin wrote: К тому же, если жить на даче со всем перечисленным в США - это один расклад, если в какой Колумбии - совсем другой.
это ооочень оптимистично... просто прикиньте покупательную способность доллара 25 лет назад... 1991... я тогда прочитал книжку про то как имея 250К на двоих выйти на ничегонеделанье... сколько нужно сейчас на двоих для того же самого, 1.5М? и это прогноз по инфляции если все идет по-старому стабильно хотя налицо тенденция ускорения и перестройкиadda_ wrote: Вы говорите про инфляцию и что через 30 лет 25К будут равны 50К. Согласен.
Видимо потому что мало кто даже в обозримом будущем будет достаточно близок к пенсионному возрасту чтобы разобраться в этом вопросе досконально сейчас.adda_ wrote:Плохо то что мало кто из тех кто пишет здесь, знает мат часть.
Долги в этот раз могут сжечь другими способами. В этот раз банке вроде бы не задействованы так сильно в недвижимости, так что могут уронить недвижимость и пострадают только владельцы лоанов.Ratbert wrote:это ооочень оптимистично... просто прикиньте покупательную способность доллара 25 лет назад... 1991... я тогда прочитал книжку про то как имея 250К на двоих выйти на ничегонеделанье... сколько нужно сейчас на двоих для того же самого, 1.5М? и это прогноз по инфляции если все идет по-старому стабильно хотя налицо тенденция ускорения и перестройкиadda_ wrote: Вы говорите про инфляцию и что через 30 лет 25К будут равны 50К. Согласен.
это раз...
(даже) отбросив риски полного кирдыка всякому понятно что общепланетные долги надо как-то сжечь, и они будут сожжены... как? через гиперинфляцию или девальвацию, никто не догадывается но это и не важно... при любом раскладе оберут простой народ и пенсионные фонды это самый лакомый кусок...поэтому их собственно и надувают, народ заманивают а компании мотивируют матчить...
это два
Упустили на самом деле.valchkou wrote:Видимо потому что мало кто даже в обозримом будущем будет достаточно близок к пенсионному возрасту чтобы разобраться в этом вопросе досконально сейчас.adda_ wrote:Плохо то что мало кто из тех кто пишет здесь, знает мат часть.
Зато достаточно много специалистов, по поиску работы, визам, детсадам и школам.
Но тем и ценне такие как вы. Передомной забрезжилла обеспеченная старость после прочтения вашего поста.
Я чуствую что если так дело пойдет и дальше то лет через 30 я смогу припеваючи жить где нить в подмосковье или подминске на базовую американскую пенсию.
А потому нет нужды рисковать с 401к. Лучше пустить эти деньги на что нибудь осязаемое и нужное сегодня.
или я опять что то упустил?
Saving discipline.Boriskin wrote:А есть ли сермяжный смысл заливать свои бабки в 401К? Когда есть матчинг - понятно, что есть, но все поверх этого вызывает сомнения. Рекламный понт о том, что де "сливаем бабло с высоких налоговых ставок, а снимать будем с минимальных" вызывает немало вопросов...adda_ wrote:Но 401К можете как я писал выше контребютить 18К с носа..
не могу спорить ни по одному из пунктов ввиду отсутствия соотв жизненного опыта.adda_ wrote:Упустили на самом деле.valchkou wrote:Видимо потому что мало кто даже в обозримом будущем будет достаточно близок к пенсионному возрасту чтобы разобраться в этом вопросе досконально сейчас.adda_ wrote:Плохо то что мало кто из тех кто пишет здесь, знает мат часть.
Зато достаточно много специалистов, по поиску работы, визам, детсадам и школам.
Но тем и ценне такие как вы. Передомной забрезжилла обеспеченная старость после прочтения вашего поста.
Я чуствую что если так дело пойдет и дальше то лет через 30 я смогу припеваючи жить где нить в подмосковье или подминске на базовую американскую пенсию.
А потому нет нужды рисковать с 401к. Лучше пустить эти деньги на что нибудь осязаемое и нужное сегодня.
или я опять что то упустил?
Не известно как будет жить Россия к тому времени когда вы соберетесь на пенсию. И будет ли у вас возможность туда уехать.
Мало того - скорее всего к тому времени вы не захотите никуда больше ездить. Вы захотите жить там где живете и нигде более..
Возраст знаете ли очень интересная штука. Вы это поймете когда подрастете, до этого бесполезно что нибудь объяснять.
Меня еще больше поражает ваш оптимизм в перемешку с пессимизмом. Т.е. вы верите что деньги в 401К накроются медным тазиком. Но с другой стороны верите что пенсионная система буде цвести и пахнуть, и пенсия будет выплачиваться в размерах отличающихся он нуля..
Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
Лично мне - не актуально, и подозреваю, что я не одинок.Aleksey Kudinov wrote:Saving discipline.Boriskin wrote:А есть ли сермяжный смысл заливать свои бабки в 401К? Когда есть матчинг - понятно, что есть, но все поверх этого вызывает сомнения. Рекламный понт о том, что де "сливаем бабло с высоких налоговых ставок, а снимать будем с минимальных" вызывает немало вопросов...adda_ wrote:Но 401К можете как я писал выше контребютить 18К с носа..
У нас в Канаде есть фин. инструмент идентичный вашему 401к, который признается вашим IRS.adda_ wrote:Вы живете не в США как я понимаю? Мне тогда не очень понятно почему вы даете советы тем кто здесь живет и работает.Boriskin wrote:
Можно посленалоговые деньги инвестировать на обычном брокерском аккаунте в тот же самый рынок и платить не income tax на снятое потом из 401к (если не ошибаюсь, у вас в штатах так), а long term capital gains на прибыль с рынка.
Можно покупать муниципальные бонды, прибыль от которых вообще не облагается налогом. И так далее. Собственно об этом и речь.
Но зато понятно почему вы написали то что вы написали выше..
https://www.ssa.gov/pubs/EN-05-10137.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;valchkou wrote:Вопрос в другом, можно ли получать сошл секурити пенсию проводя свое основное время в колумбии, на берегу озерца с окушками и березками.