демократам на заметку

Мнения, новости, комментарии
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

демократам на заметку

Post by kyk »

Benjamin Studebaker wrote:All of the most prominent failures in theory that come to my mind are primarily the result of a reliance on an unrealistic level of human benevolence:

Marxists, with their presumption that human beings will work just as hard even without disparities in income, or that they could one day be socialized into so doing.
Supporters of democracy, with their belief that human beings will vote for the public good rather than merely their own.
Anarchists, with their belief that human beings can live together in peaceful, harmonious, spontaneous cooperation without the state.
Libertarians, with their belief that markets and individuals will self-regulate.
Monarchists, with their belief that rulers will govern justly without checks or balances.
The list could, conceivably, go on and on.
https://benjaminstudebaker.com/2013/10/ ... ociopaths/" onclick="window.open(this.href);return false;

В список надо добавить бороцов за права голубых меньшинств, феминистов ит.п.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: демократам на заметку

Post by OtecFedor »

kyk wrote:
Benjamin Studebaker wrote:All of the most prominent failures in theory that come to my mind are primarily the result of a reliance on an unrealistic level of human benevolence:

Marxists, with their presumption that human beings will work just as hard even without disparities in income, or that they could one day be socialized into so doing.
Supporters of democracy, with their belief that human beings will vote for the public good rather than merely their own.
Anarchists, with their belief that human beings can live together in peaceful, harmonious, spontaneous cooperation without the state.
Libertarians, with their belief that markets and individuals will self-regulate.
Monarchists, with their belief that rulers will govern justly without checks or balances.
The list could, conceivably, go on and on.
https://benjaminstudebaker.com/2013/10/ ... ociopaths/" onclick="window.open(this.href);return false;

В список надо добавить бороцов за права голубых меньшинств, феминистов ит.п.
Студабекер ето написал не от большого, скажем так, знания жизненных реалии. Выборы ето упражнение в альтруизме. Те которым слишком дорого "own good" на них вообше не ходят, и таких подавляюшее большинство, что не удивительнo. Либо ходят по принуждению ну и за гречколи и згушнкои, как было в СССР.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: демократам на заметку

Post by worldCitizen »

OtecFedor wrote:
kyk wrote:
Benjamin Studebaker wrote:All of the most prominent failures in theory that come to my mind are primarily the result of a reliance on an unrealistic level of human benevolence:

Marxists, with their presumption that human beings will work just as hard even without disparities in income, or that they could one day be socialized into so doing.
Supporters of democracy, with their belief that human beings will vote for the public good rather than merely their own.
Anarchists, with their belief that human beings can live together in peaceful, harmonious, spontaneous cooperation without the state.
Libertarians, with their belief that markets and individuals will self-regulate.
Monarchists, with their belief that rulers will govern justly without checks or balances.
The list could, conceivably, go on and on.
https://benjaminstudebaker.com/2013/10/ ... ociopaths/" onclick="window.open(this.href);return false;

В список надо добавить бороцов за права голубых меньшинств, феминистов ит.п.
Студабекер ето написал не от большого, скажем так, знания жизненных реалии. Выборы ето упражнение в альтруизме. Те которым слишком дорого "own good" на них вообше не ходят, и таких подавляюшее большинство, что не удивительнo. Либо ходят по принуждению ну и за гречколи и згушнкои, как было в СССР.
Не ходят потому что не видят большой разницы в возможных действиях будущих кандидатов.
Но в этот раз сразу два претендента на пост президента оказались более-менее независимыми. Это редкость в Америке.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: демократам на заметку

Post by HappyCat »

Во-первых, на мой взгляд впонне положительным является управление в интересах усредненного большинства. В конечно итоге успех управления ето создание наиболее широких возможностей для населения в реализации своих интересов. Создание империи не есть показатель успешности, единственное что может быть необходимо иметь достаточно сильную военную мошь для обороны.

Во-вторых, в реальности к сожалению демократия всегда уводится в направлении интересов небольшой но наиболее влиятельной группы людей. Потому законы например о возможности финансировании компаний не только чaстными лицами но И организациями был антидемократическим.

В-третьих, масса народа действительно не сильно участвует, так как не видит возможности влиять.

Наивно полагать что мы обьявили демократию И ето демократия. Для болеe широкой демократиии должны быть с одной стороны люди как можно боле самостоятельно мысляшие И образованные (что постепенно улучшается в результате прогресса образования) с другой стороны елита обшества ограниченна в своем влиянии на выборные органы.

Как-то само собой все голосуют в соответествии со своими интересами. И ето как раз правильно. Политики вместе с економистами должны обсуждать идеи как ети интересы реализовать, обсуждать конкретные программы И их возможные результаты. И в столкновении идей выбирается наиболее жизнеспособная. Если она себя не показала на следуюших выборай идея корректируется или заменяется на соперничавшую с ней

Более того я считаю что И марксисты были правы. Принудительная работа даже за приличное вознаграждение все равно не еффективна по сравнению с работой которую человек делает если результат ему интересен. В 19 И начале 20 века, просто слишком много было абсолютно изматываюших физически И абсолютно не интересных работ. Выбор был между рабством И компенсацией рабочим. В результате одинаково что так называемые социалистические государства как СССР что капиталистические балансировали между етими двумя типами организации труда. В СССР не было на самом деле одинаковой оплаты, болеe того была сдельная оплата на наиболее неинтересных работах, или практически рабство как в колхозах. В капиталистических странах тоже были разные методы економического принуждения. Когда постепенно економическое примуждение стало уходить в прошлое в развитых странах, начался аутсорс i експлуатация населения развиваюшихся стран. Выбоp обычно между голодом И работой за копейки. Постепенно, если рутинный труд все более будет заменяться машинами И работа становится интересной то на передний план выступает не денежная мотивация.

С критикой анархистов и либертарианцев я вообшем согласна. Ну да, либертарианцы ( не путать с либералами, а то в заголовке только внимание демократов, среди демократов либертарианцев вообше нет, они все у типарти И республиканцев) вообшем считают что рынок сам все скорректирует. И вообше-то они правы. Скорректирует рано или поздно, дело только в цене, ценой могут быть человеческие жизни.

Насчет анархистов. Я думаю государство всегда будет, вопрос тол;ко что госуdартсвно должно осушествляться народом и для народа (как там Линкольн сказал :) ) И ето возможно если государство будет по-настояшему демократическим, для чего необходимо то о чем я говорила в начале.

На самом деле в приведенном тексте раскритикованы все способы правления включая отсутствие правления (анархию). И монархия раскритикована совершенно верно, а олигархия (правление елиты) будет хуже чем демократия так как имеет недостаток как демократии (каждый действует в своих шкурных интересах), так И монархии .

На самом деле путь к идеальномой организации обшества долог И непрост. Но на мой взгляд есть прогресс на етом пути
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: демократам на заметку

Post by evandrey »

Программа Коммунистической партии Российской федерации
https://kprf.ru/party/program" onclick="window.open(this.href);return false;
Капитализм, доминирующий сегодня на большей части земного шара,— это такое общество, где материальное и духовное производство подчинено рыночным законам извлечения максимальной прибыли и накопления капитала. Всё превращается в товар, главной мерой отношений людей служат деньги. Капиталистический способ производства означает безудержную эксплуатацию человека и ресурсов природы без учёта губительных последствий для жизни будущих поколений и их среды обитания.
Во второй половине XX века, обогатившись за счёт хищнической эксплуатации ресурсов планеты, финансовых спекуляций, войн и новых изощренных методов колонизации, группа развитых капиталистических стран, так называемый золотой миллиард, вступила в период, именуемый “потребительским обществом”. Здесь потребление из естественной функции человека превращается в “священную цель”, от ревностного следования которой зависит социальный статус индивида. По сути дела, это — сверхэксплуатация и расширение рынка посредством навязчивой рекламы и других методов психологического давления.

Используя новейшие технологии, империализм ведёт зомбирование населения планеты. Он стремится опутать своей информационной паутиной весь мир, насадить в нём эгоизм, насилие, бездуховность и космополитизм.
После разрушения Советского Союза и реставрации капитализма на постсоветском пространстве и в Восточной Европе США и их ближайшие союзники проводят политику империалистической глобализации. Складывается крайне опасная ситуация. Международному противостоянию труда и капитала навязывается форма “войны цивилизаций”. Идёт новый передел мира. Перераспределяются сферы экономического, политического и военного влияния. Нарастает борьба за контроль над природными ресурсами планеты. Для достижения своих целей империалистические круги активно используют военно-политические блоки и прибегают к открытым вооружённым действиям.

Сложившаяся структура мира позволяет ведущим капиталистическим государствам сохранять относительную стабильность, ослаблять рабочее и другие протестные движения, сглаживать социальные конфликты в отдельных странах.

Однако, обеспечив высокий уровень потребления для небольшой группы стран, капитализм одновременно выводит человечество на новый виток противоречий, существенно обостряя все глобальные проблемы.
Российские коммунисты уверенно смотрят в будущее. Только социализм позволит преодолеть эксплуатацию человека человеком, расточительный характер капиталистического производства и потребления. Происшедшая в СССР и в ряде других стран реставрация капитализма означает временное отступление социализма. Причём проиграл не социализм как общественный строй, а ранняя его форма. Силы социализма зреют и растут. Ускоренно развивается социалистический Китай. Продвигаются по пути строительства социализма другие страны. В ряде государств у власти находятся коммунисты или прогрессивные партии, лидеры которых с симпатией относятся к такому пути. Вслед за Кубой всё увереннее проявляется стремление к социалистическому выбору в странах Латинской Америки. Усиливается национально-освободительная борьба во многих странах мира, лишая капитализм важнейшего резерва и источника продления своего существования. Громко заявляет о себе движение противников империалистической глобализации. Вот почему есть все основания считать, что в XXI веке социализм как учение, массовое движение и общественный строй получит своё второе дыхание.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: демократам на заметку

Post by Тверпен »

evandrey wrote:Программа Коммунистической партии Российской федерации
https://kprf.ru/party/program" onclick="window.open(this.href);return false;
Капитализм, доминирующий сегодня на большей части земного шара,— это такое общество, где материальное и духовное производство подчинено рыночным законам извлечения максимальной прибыли и накопления капитала. Всё превращается в товар, главной мерой отношений людей служат деньги. Капиталистический способ производства означает безудержную эксплуатацию человека и ресурсов природы без учёта губительных последствий для жизни будущих поколений и их среды обитания.
Во второй половине XX века, обогатившись за счёт хищнической эксплуатации ресурсов планеты, финансовых спекуляций, войн и новых изощренных методов колонизации, группа развитых капиталистических стран, так называемый золотой миллиард, вступила в период, именуемый “потребительским обществом”. Здесь потребление из естественной функции человека превращается в “священную цель”, от ревностного следования которой зависит социальный статус индивида. По сути дела, это — сверхэксплуатация и расширение рынка посредством навязчивой рекламы и других методов психологического давления.

Используя новейшие технологии, империализм ведёт зомбирование населения планеты. Он стремится опутать своей информационной паутиной весь мир, насадить в нём эгоизм, насилие, бездуховность и космополитизм.
После разрушения Советского Союза и реставрации капитализма на постсоветском пространстве и в Восточной Европе США и их ближайшие союзники проводят политику империалистической глобализации. Складывается крайне опасная ситуация. Международному противостоянию труда и капитала навязывается форма “войны цивилизаций”. Идёт новый передел мира. Перераспределяются сферы экономического, политического и военного влияния. Нарастает борьба за контроль над природными ресурсами планеты. Для достижения своих целей империалистические круги активно используют военно-политические блоки и прибегают к открытым вооружённым действиям.

Сложившаяся структура мира позволяет ведущим капиталистическим государствам сохранять относительную стабильность, ослаблять рабочее и другие протестные движения, сглаживать социальные конфликты в отдельных странах.

Однако, обеспечив высокий уровень потребления для небольшой группы стран, капитализм одновременно выводит человечество на новый виток противоречий, существенно обостряя все глобальные проблемы.
Российские коммунисты уверенно смотрят в будущее. Только социализм позволит преодолеть эксплуатацию человека человеком, расточительный характер капиталистического производства и потребления. Происшедшая в СССР и в ряде других стран реставрация капитализма означает временное отступление социализма. Причём проиграл не социализм как общественный строй, а ранняя его форма. Силы социализма зреют и растут. Ускоренно развивается социалистический Китай. Продвигаются по пути строительства социализма другие страны. В ряде государств у власти находятся коммунисты или прогрессивные партии, лидеры которых с симпатией относятся к такому пути. Вслед за Кубой всё увереннее проявляется стремление к социалистическому выбору в странах Латинской Америки. Усиливается национально-освободительная борьба во многих странах мира, лишая капитализм важнейшего резерва и источника продления своего существования. Громко заявляет о себе движение противников империалистической глобализации. Вот почему есть все основания считать, что в XXI веке социализм как учение, массовое движение и общественный строй получит своё второе дыхание.
Я не пойму, Вы за коммунистов или за путинистов, поэтому что это какбэ разные векторы.
Не те цели держали на прицеле.

Return to “Политика”