Израиль

[piligrim77]

Я не обязан ничего критиковать по твоему заказу
лучше отвяжись от меня сам или мне придётся засунуть тебя в игнор

[ie]

а мог бы и шашкой рубануть.

[Тверпен]

По моему то, что вы пишете не логично. Это называется двойные стандарты.

Это как раз то что Вы пишете называется "двойные стандарты".

А если уж вы привели пример с индейцами, то к ним пришли как раз бледнолицые люди (а не боги) и победили их. В мире до сих пор действует право сильного. Вот такая се ля ви.

Ну так написали бы сразу: право сильного, и больше ничего не надо писать. А то какая-то ООН, лига наций нах.

[Vikka]

По моему то, что вы пишете не логично. Это называется двойные стандарты.

Это как раз то что Вы пишете называется "двойные стандарты".

А если уж вы привели пример с индейцами, то к ним пришли как раз бледнолицые люди (а не боги) и победили их. В мире до сих пор действует право сильного. Вот такая се ля ви.

Ну так написали бы сразу: право сильного, и больше ничего не надо писать. А то какая-то ООН, лига наций нах.

Ничего подобного и не нах.
Не стоит ООН недооценивать.
Значит, США можно по праву сильного делать то, что это государство хочет и России можно отжать Крым, а Израилю видите ли нельзя?

Почему же?
Потому что там евреи живут?

[Тверпен]

По моему то, что вы пишете не логично. Это называется двойные стандарты.

Это как раз то что Вы пишете называется "двойные стандарты".

А если уж вы привели пример с индейцами, то к ним пришли как раз бледнолицые люди (а не боги) и победили их. В мире до сих пор действует право сильного. Вот такая се ля ви.

Ну так написали бы сразу: право сильного, и больше ничего не надо писать. А то какая-то ООН, лига наций нах.

Ничего подобного и не нах. Не стоит ООН недооценивать. Значит, США можно по праву сильного делать то, что это государство хочет и России можно отжать Крым, а Израилю видите ли нельзя?

Почему же? Потому что там евреи живут?

Кто сказал что США и России можно? Впрочем, из Вашего ответа следует что с Вашей точки зрения можно - по праву сильного. Или Вы не помните что Вы раньше написали?

[Roy]

Так что это фигня, что заезжие ухари вековые деревья выкорчевывают, да домишки свои ставят. Пусть живут, это же земля их обетованная.

У кого-то землю насильно отбирали? Может всё таки за деньги покупали?

[Vikka]

По моему то, что вы пишете не логично. Это называется двойные стандарты.

Это как раз то что Вы пишете называется "двойные стандарты".

А если уж вы привели пример с индейцами, то к ним пришли как раз бледнолицые люди (а не боги) и победили их. В мире до сих пор действует право сильного. Вот такая се ля ви.

Ну так написали бы сразу: право сильного, и больше ничего не надо писать. А то какая-то ООН, лига наций нах.

Ничего подобного и не нах. Не стоит ООН недооценивать. Значит, США можно по праву сильного делать то, что это государство хочет и России можно отжать Крым, а Израилю видите ли нельзя?

Почему же? Потому что там евреи живут?

Кто сказал что США и России можно? Впрочем, из Вашего ответа следует что с Вашей точки зрения можно - по праву сильного. Или Вы не помните что Вы раньше написали?

Вы знаете, я столько всего раньше написала, что всего и не упомню.
Вы что именно имеете в виду?

Мое мнение, что право сильного сейчас (да и всю мировую историю) и всегда главенствовало мире. Вы с этим хотите поспорить?

[Roy]

Какбэ логично, нет? Вот пришли бы на волжские берега германцы и сказали бы: мы здесь государство будем образовывать. Будем жить-поживать, добра наживать. А местных всех в остроги определим, колючими заборами огородим, чтобы не мешали.

Вот прямо так вот всё и случилось? Прям один в один?

[Тверпен]

Так что это фигня, что заезжие ухари вековые деревья выкорчевывают, да домишки свои ставят. Пусть живут, это же земля их обетованная.

У кого-то землю насильно отбирали? Может всё таки за деньги покупали?

http://www.newyorker.com/magazine/2004/ ... e-settlers

The outpost, called Yitzhar Lookout, consisted of two mobile homes and a temporary synagogue. The buildings sat on a gently sloping hill. Halfway down were olive trees that belong to the neighboring Arab villages of Ein-Abus and Burin. Settlers from Yitzhar have repeatedly attacked these olive trees. When I visited, the branches of trees just below the outpost looked as though they had recently been sawed off. A Palestinian farmer named Ibrahim Muhammad Zaban had told me that he no longer brought his children to help during the olive harvest. “The settlers come and they curse at us and attack us. They beat up a man with a metal pipe.” The settlers, he said, stole the olives, then burned the trees. “These trees were for my sons,” he said. His children had lost their inheritance, and he had lost his livelihood. “I have to work in another man’s fields now,” he said.
...
The destruction of fruit-giving trees, even those belonging to an enemy, is considered a grave sin in Judaism. But the only subject that concerned Liebman was Joseph’s Tomb.

“What is an olive tree compared to the burial place of Joseph, the son of Jacob?” he said.

[Roy]

Так что это фигня, что заезжие ухари вековые деревья выкорчевывают, да домишки свои ставят. Пусть живут, это же земля их обетованная.

У кого-то землю насильно отбирали? Может всё таки за деньги покупали?

http://www.newyorker.com/magazine/2004/ ... e-settlers

Печальная история.

А вот вам статья:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_la ... _Palestine

[ARARAT.]

Ну что будет критика то или как???
Второй день уже топик висит...

Насильно как говорится мил не будешь.
И критиковать насильно никого невозможно заставить. А теория как видно из практики оказалась несовершенной. Но я Россию, например, критикую от моей большой любви к ней и я там прожила 30 лет. Есть такие, кто при таких же данных не хотят и не могут критиковать Россию.

Все ж люди разные.

Выделенное, покажите мне здесь тех в етом разделе Политика???

Ето даже забавно становится...
И почему именно Россия, а не USA(USA как нам тут говорят нельзя критиковать, ето страна "полного совершенства". Типа понаехали сюда и еще и критикуют, много раз встречал такие высказывания здесь в Политике) или как выяснилось не Израиль и не Канада и т.д....?

[ARARAT.]

Я не обязан ничего критиковать по твоему заказу
лучше отвяжись от меня сам или мне придётся засунуть тебя в игнор

Ето твое право, но за свои слова ты так и не ответил...

[Vikka]

Ну что будет критика то или как???Второй день уже топик висит...

Арарат, критики Израиля было мало, но она была с первого же дня. Например, VladimirF критиковал Израиль на второй странице по разным аспектам и в том числе за робкость и нерешительность.
Кому-то эта критика может показаться предвзятой, но она имеет место быть и она очень популярна в Израиле. Многие считают, что Израиль должен вести себя гораздо жестче.

Вот и броненосец критиковала:

В Израиле есть определенное ущемление прав неевреев, например они не могут регистрировать браки и быть похоронеными на обычном кладбище, а только за забором. Например, были абсурдные ситуации, когда солдат, погибший защищая свою страну, не мог быть похоронен вместе со всеми, так как являлся евреем по отцу, а не по матери.

Это, конечно, серьезное ущемление прав. Особенно печально то, что права ущемляются после смерти.
Давайте ка их сраним с тем, как к евреям относились в нацисткой Германии, когда от них требовалось ходить с желтой звездой на уличной одежде, чтобы каждый мог знать, что они евреи. Но это все же цветочки по сравнению с тем, что было потом. Но о контрационных лагерях смерти вообще же вспоминать не хочется, правда?
А всяких несуразных законов в Израиле пока еще хватает. Только они напрямую безопасности и жизни людей все же не угрожают эти законы. Или вы и с этим будете спорить?

Мне совершенно не интересно сравнивать Израиль с гитлеровской Германией, это Вы не по адресу.
У меня (так уж случилось в жизни) много хорошего связанно с Израилем, но это не мешает мне видеть его явные недостатки.
То что религия в Израиле связана с государством - это серьёзное нарушение прав светской части общества, и этому нет никаких оправданий, как бы Вы не старались притянуть их за уши.
Есть полно людей - кошерных евреев и даже евреев, родившихся в Израиле, которые не хотят связываться с рабанутом и едут регистрировать брак за границей.
Этого не должно быть в нормальном обществе. Более того каждую предвыборную кампанию многие партии спекулируют на этой теме много лет, но гражданские браки так и не приняты.

Сравнивать Израиль с гитлеровской Германией не я начала. Я лишь сказала, что мне это сравнение кажется как минимум неуместным, а как максимум примером дурного тона. И показала это на примере. После чего вы на меня набросились с нелестными эпитетами. Почему ж вы изначально не набросились на тех, кто изначально придумал это неудобоваримое сравнение?

А по теме критики я могу сказать, что я соглашусь с вами в том, что религия в Израиле тесно связана с государством - это серьезная проблема. Израиль - только номинально светское государство. Фактически это не так. Светским людям там жить нелегко. Там ситуация такая же, как, например, в Эмиратах или Иордании. Не мусульманам там жить совсем не просто.

[ie]

Ну что будет критика то или как???
Второй день уже топик висит...

Насильно как говорится мил не будешь.
И критиковать насильно никого невозможно заставить. А теория как видно из практики оказалась несовершенной. Но я Россию, например, критикую от моей большой любви к ней и я там прожила 30 лет. Есть такие, кто при таких же данных не хотят и не могут критиковать Россию.

Все ж люди разные.

Выделенное, покажите мне здесь тех в етом разделе Политика???

Ето даже забавно становится...
И почему именно Россия, а не USA(USA как нам тут говорят нельзя критиковать, ето страна "полного совершенства". Типа понаехали сюда и еще и критикуют, много раз встречал такие высказывания здесь в Политике) или как выяснилось не Израиль и не Канада и т.д....?

вообщем арарат, вердик такой:

- россию критиковать можно и нужно, т.к. это для ее же пользы;
- россию должны критиковать патриоты россии, патриоты израиля, канады ну и любой другой страны;
- как только кто-то начинает критиковать израиль, тут же патриоты израиля выскакивают из окопов
и начинают кидать какашки направа и налево;
- израиль критикавать не должен никто.

ну воопщем я предполагал что все не очень весело,
но я не думал что все ТАК запущено.

[ARARAT.]

Ну что будет критика то или как???Второй день уже топик висит...

Арарат, критики Израиля было мало, но она была с первого же дня. Например, VladimirF критиковал Израиль на второй странице по разным аспектам и в том числе за робкость и нерешительность.
Кому-то эта критика может показаться предвзятой, но она имеет место быть и она очень популярна в Израиле. Многие считают, что Израиль должен вести себя гораздо жестче.

Я и хотел подвести типа итоги критики от Изралитян, спасибо что напомнили и так:
- Арабов не берут в армию;
- Недостаточно жесто относились к арабам при создании Израиля и после него;
- Слишком много с арабами пытаются няньчится, надо гораздо жестче;
- Не используют права сильно, на полное подчинение или уничножения арабов;
- В Израиль пускают не только евреев, ето чисто национальная страна только для евреев.

Ето все?

PS Причем я хочу подчеркнуть ето от самих Изралитян тут было...

[Vikka]

Ну что будет критика то или как???
Второй день уже топик висит...

Насильно как говорится мил не будешь.
И критиковать насильно никого невозможно заставить. А теория как видно из практики оказалась несовершенной. Но я Россию, например, критикую от моей большой любви к ней и я там прожила 30 лет. Есть такие, кто при таких же данных не хотят и не могут критиковать Россию.

Все ж люди разные.

Выделенное, покажите мне здесь тех в етом разделе Политика???

Ето даже забавно становится...
И почему именно Россия, а не USA(USA как нам тут говорят нельзя критиковать, ето страна "полного совершенства". Типа понаехали сюда и еще и критикуют, много раз встречал такие высказывания здесь в Политике) или как выяснилось не Израиль и не Канада и т.д....?

Тут есть alex67 и еще один товарищ с аватаркой афроамериканца, которые любую критику России воспринимают в штыки и готовы оправдать буквально все, происходящее в России.

А по поводу критики сша, то давайте не будем валить все в одну кучу? Кто это сказал, что это страна 'полного совершенсива'?
Есть такие люди? Покажите мне их. Я так не думаю и никогда такого не говорила.

Идеальных государств вообще в мире нет, как и идеальных людей.

[ie]

Ну что будет критика то или как???Второй день уже топик висит...

Арарат, критики Израиля было мало, но она была с первого же дня. Например, VladimirF критиковал Израиль на второй странице по разным аспектам и в том числе за робкость и нерешительность.
Кому-то эта критика может показаться предвзятой, но она имеет место быть и она очень популярна в Израиле. Многие считают, что Израиль должен вести себя гораздо жестче.

Я и хотел подвести типа итоги критики от Изралитян, спасибо что напомнили и так:
- Арабов не берут в армию;
- Недостаточно жесто относились к арабам при создании Израиля и после него;
- Слишком много с арабами пытаются няньчится, надо гораздо жестче;
- Не используют права сильно, на полное подчинение или уничножения арабов;
- В Израиль пускают не только евреев, ето чисто национальная страна только для евреев.

Ето все?

PS Причем я хочу подчеркнуть ето от самих Изралитян тут было...

я так понял арабы в израиле, это что-то типа евреев в россии. ОНИ во всем виноваты.

[Тверпен]

Мое мнение, что право сильного сейчас (да и всю мировую историю) и всегда главенствовало мире. Вы с этим хотите поспорить?

Ну так кроме этого Вам больше ничего и не надо было писать. Кто с дубиной тот и прав.

[Vikka]

Ну что будет критика то или как???Второй день уже топик висит...

Арарат, критики Израиля было мало, но она была с первого же дня. Например, VladimirF критиковал Израиль на второй странице по разным аспектам и в том числе за робкость и нерешительность.
Кому-то эта критика может показаться предвзятой, но она имеет место быть и она очень популярна в Израиле. Многие считают, что Израиль должен вести себя гораздо жестче.

Я и хотел подвести типа итоги критики от Изралитян, спасибо что напомнили и так:
- Арабов не берут в армию;
- Недостаточно жесто относились к арабам при создании Израиля и после него;
- Слишком много с арабами пытаются няньчится, надо гораздо жестче;
- Не используют права сильно, на полное подчинение или уничножения арабов;
- В Израиль пускают не только евреев, ето чисто национальная страна только для евреев.

Ето все?

PS Причем я хочу подчеркнуть ето от самих Изралитян тут было...

Нет, не всё.
Вы самое главное пропустили о чем броненосец сказала - Израиль называется светским государством, хотя по сути им не является. Люди, приехавшие туда в начале 90х не догадывались об этом и поэтому столкнулись там со многими трудностями. Это на самом деле серьезная проблема, постоянно дающая о себе знать в повседневной жизни.

[BronenosezPotemkin]

Я и хотел подвести типа итоги критики от Изралитян, спасибо что напомнили и так:
- Арабов не берут в армию;
- Недостаточно жесто относились к арабам при создании Израиля и после него;
- Слишком много с арабами пытаются няньчится, надо гораздо жестче;
- Не используют права сильно, на полное подчинение или уничножения арабов;
- В Израиль пускают не только евреев, ето чисто национальная страна только для евреев.

Ето все?

PS Причем я хочу подчеркнуть ето от самих Изралитян тут было...

Хм, что-то Вы уж тоже как то предвзято, я уж критиковала, критиковала несколько страниц, или моя критика не подходит? Или она рушит стереотипы о правильном израильтянине?

[Vikka]

Ну что будет критика то или как???Второй день уже топик висит...

Арарат, критики Израиля было мало, но она была с первого же дня. Например, VladimirF критиковал Израиль на второй странице по разным аспектам и в том числе за робкость и нерешительность.
Кому-то эта критика может показаться предвзятой, но она имеет место быть и она очень популярна в Израиле. Многие считают, что Израиль должен вести себя гораздо жестче.

Я и хотел подвести типа итоги критики от Изралитян, спасибо что напомнили и так:
- Арабов не берут в армию;
- Недостаточно жесто относились к арабам при создании Израиля и после него;
- Слишком много с арабами пытаются няньчится, надо гораздо жестче;
- Не используют права сильно, на полное подчинение или уничножения арабов;
- В Израиль пускают не только евреев, ето чисто национальная страна только для евреев.

Ето все?

PS Причем я хочу подчеркнуть ето от самих Изралитян тут было...

я так понял арабы в израиле, это что-то типа евреев в россии. ОНИ во всем виноваты.

Почти так. : )
Я в Израиле никогда не жила. Но для кого-то из евреев, живущих там, и правда наверняка арабы всегда и во всем виноваты.

[BronenosezPotemkin]

Вы самое главное пропустили о чем броненосец сказала - Израиль называется светским государством, хотя по сути им не является. Люди, приехавшие туда в начале 90х не догадывались об этом и поэтому столкнулись там со многими трудностями. Это на самом деле серьезная проблема, постоянно дающая о себе знать в повседневной жизни.

Ну я и по внешней политике Израиля прошлась немного. Но вот меня не посчитали.

[ARARAT.]

Ну что будет критика то или как???Второй день уже топик висит...

Арарат, критики Израиля было мало, но она была с первого же дня. Например, VladimirF критиковал Израиль на второй странице по разным аспектам и в том числе за робкость и нерешительность.
Кому-то эта критика может показаться предвзятой, но она имеет место быть и она очень популярна в Израиле. Многие считают, что Израиль должен вести себя гораздо жестче.

Я и хотел подвести типа итоги критики от Изралитян, спасибо что напомнили и так:
- Арабов не берут в армию;
- Недостаточно жесто относились к арабам при создании Израиля и после него;
- Слишком много с арабами пытаются няньчится, надо гораздо жестче;
- Не используют права сильно, на полное подчинение или уничножения арабов;
- В Израиль пускают не только евреев, ето чисто национальная страна только для евреев.

Ето все?

PS Причем я хочу подчеркнуть ето от самих Изралитян тут было...

я так понял арабы в израиле, это что-то типа евреев в россии. ОНИ во всем виноваты.

У меня такое ощущение, что тут ситуация совершенно другая...
Именно поетому Израиль почти 70- лет не может договорится с ними.
Первое условие для етого, ето надо перестать их ненавидеть, затем понять, что с ними надо договориться так как другого выхода нет.

[ARARAT.]

Я и хотел подвести типа итоги критики от Изралитян, спасибо что напомнили и так:
- Арабов не берут в армию;
- Недостаточно жесто относились к арабам при создании Израиля и после него;
- Слишком много с арабами пытаются няньчится, надо гораздо жестче;
- Не используют права сильно, на полное подчинение или уничножения арабов;
- В Израиль пускают не только евреев, ето чисто национальная страна только для евреев.

Ето все?

PS Причем я хочу подчеркнуть ето от самих Изралитян тут было...

Хм, что-то Вы уж тоже как то предвзято, я уж критиковала, критиковала несколько страниц, или моя критика не подходит? Или она рушит стереотипы о правильном израильтянине?

Не волнуйтесь сейчас добавим...

[Vikka]

Ну что будет критика то или как???Второй день уже топик висит...

Арарат, критики Израиля было мало, но она была с первого же дня. Например, VladimirF критиковал Израиль на второй странице по разным аспектам и в том числе за робкость и нерешительность.
Кому-то эта критика может показаться предвзятой, но она имеет место быть и она очень популярна в Израиле. Многие считают, что Израиль должен вести себя гораздо жестче.

Я и хотел подвести типа итоги критики от Изралитян, спасибо что напомнили и так:
- Арабов не берут в армию;
- Недостаточно жесто относились к арабам при создании Израиля и после него;
- Слишком много с арабами пытаются няньчится, надо гораздо жестче;
- Не используют права сильно, на полное подчинение или уничножения арабов;
- В Израиль пускают не только евреев, ето чисто национальная страна только для евреев.

Ето все?

PS Причем я хочу подчеркнуть ето от самих Изралитян тут было...

я так понял арабы в израиле, это что-то типа евреев в россии. ОНИ во всем виноваты.

У меня такое ощущение, что тут ситуация совершенно другая...
Именно поетому Израиль почти 70- лет не может договорится с ними.
Первое условие для етого, ето надо перестать их ненавидеть, затем понять, что с ними надо договориться так как другого выхода нет.

Вы кажется одного не понимаете, что чтобы договориться нужно желание обеих сторон. Арабы НЕ хотят договариваться и постоянно говорят об этом. Нельзя примириться с теми, кто условием примирения ставят уничтожение государства Израиль.

Вы захотите примириться к маньяком, который уже несколько лет гоняется за вами и мечтает вас убить и постоянно твердит об этом. Или вы, чтобы доставить ему удовольствие, может быть сами пойдете и убьетесь об стенку?