Кризис или просто деревья были выше?

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by OtherSide »

stenking wrote:
OtherSide wrote:Для того что бы стать фаундером вовсе не обязательно проходить эту цепочку. Главное что бы продукт выстрелил
Это ваша очередная теория. А на практике продукт выстреливает когда есть команда, когда есть деньги и возможности их достать, когда есть чёткое понимание индустрии, когда есть умение делать хорошие вещи - всё то что не может появится просто так само по себе а собирается в процессе маленькими кусочками в процессе прохождения этой самой цепочки. Конечно есть исключения но му же про маинстрим говорим.
Делать стартапы это вообще отдельная профессия, чем программирование. Понимание работы компилятора в этом деле мало помогает.
У меня например хороший продукт, но я не оценил рынок, поэтому денег едва хаватает платить зарплату только себе.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by АццкоМото »

Komissar wrote:тут с девушками хуже
в попец не дают чоле?
Komissar wrote:холостому так только повеситься
можно прикинуться женатым. благо, кольцо недорого стоит. а у них пунктик такой - если мужик кому-то понадобился, убейся, но поимей бедолагу
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by АццкоМото »

stenking wrote:и на что не хватает денег.
но вы там держитесь!
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by stenking »

OtherSide wrote: У меня например хороший продукт, но я не оценил рынок, поэтому денег едва хаватает платить зарплату только себе.
Дело не совсем в рынке - у вас проект из одного себя а не стартап. Такие проекты делал каждый второй программист в своё время ( включая меня ). Бывает что проект становится стартапом конечно - но опять же - мы про маинстрим. Стартап это совсем другое - это в первую очередь многолетняя итерационная командная работа многих людей над идей. Программирование в стартапе это всего один из компонентов вместе с дизайном, BD, легальной частью, инвестициями, продвижением и продажами.

Т.е. ваша #1 задача - это поиск кофаундеров/команды и инвестора. А что бы это произошло нужна конвертация проекта в надёжную легальную структуру для раздачи долей.

А для этого нужно работать за мечту саму и общатся в мире где эти вещи происходят. А так как работать в стартапах вы не хотите, за мечту тоже - получается замкнутый круг.
Last edited by stenking on 31 May 2016 16:56, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by stenking »

АццкоМото wrote:
stenking wrote:и на что не хватает денег.
но вы там держитесь!
Лол, спасибо, как-то с божей помощью :)))

На самом деле всё очень даже хорошо - сложное время уже позади впереди как раз фан появляется))
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by OtherSide »

11
Last edited by OtherSide on 31 May 2016 16:55, edited 1 time in total.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by OtherSide »

nyekimov wrote:Пока вы тут говорите о высоком, что кончено мне, молодежи, очень интересно читать, я думаю сама проблема, озвученная в первом сообщнии исходит от банального кризиса в общем в России и второе, как уже писали, что фирмам пока люди на самом деле не нужны , исходит из первого, или нужны, но не срочно и мало людей, поэтому и выбирают.
Я вообще заканчивал универ когда, тогда у нас ещё были отголоски кризиса 2008, и я с трудом нашёл работу в своей постсоветской стране, так как все хотели человека с опытом. Буквально через два года , когда все восстановилось, из моей конторы много кто разбежался и людей уже искали на совсем других условиях. У меня например было собеседование пять человек одновременно и взяли только меня. Больше я нигде такого унижения для айтишника не видел.
Затем моя вторая компания, там людей брали по одному, долго отбирая , но когда нарисовались масштабные работы по переписать биллинг систему с нуля под новые критерии, тогда понадобилось порядка восьми разработчиков и опять начали перебирать всех тех, кого ранее отшили или даже на интервью не звали и среди них вдруг оказались те, кого компания очень захотела. Но писать что то с нуля куда веселее же, те отбираемые тщательно разработчики такое гавно валяли порою, хотя среди них было много любителей почесать языком о высоком, о том как все следует делать оптимально и code clean , но после собеседований всем было лень следить за этим, пока кто то из молодых не ввёл практику code review и с этим делом не стало чуть получше.
То же самое сейчас вижу в штатах, там где нужен один разработчик, там мутозят так, как будто берут в Гугл. А там где надо много, там все проходит очень быстро. Так что отчаиваться не надо, надо искать такие компании. Но конечно необходимо понимание , на чем сейчас компании будут писать что то с нуля.
Какая же вы молодежь? Если вы в 2008 закончили универ вам щаз уже под (за?) тридцатничек
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by OtherSide »

stenking wrote:А для этого нужно работать за мечту саму и общатся в мире где эти вещи происходят. А так как работать в стартапах вы не хотите, за мечту тоже - получается замкнутый круг.
Для того что бы делать хорошие стартапы нужно самому их делать, а не работать на чужой стартап за мечту. Никто вас дальше ковыряния в коде не пустит.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by stenking »

OtherSide wrote: Для того что бы делать хорошие стартапы нужно самому их делать, а не работать на чужой стартап за мечту. Никто вас дальше ковыряния в коде не пустит.
Что бы хорошо делать свои стартапы нужно вначале сделать пару тройку чужих. Но у вас же традиционно свой путь :)
Last edited by stenking on 31 May 2016 17:50, edited 1 time in total.
Бога нет.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by nyekimov »

OtherSide wrote: Какая же вы молодежь? Если вы в 2008 закончили универ вам щаз уже под (за?) тридцатничек
Нее, в 2008 я как раз таки начинал работать и еще будучи студентом, спокойно нашел подработку, но из-за кризиса она в течении полугода свернулась и потом кризис все нарастал (последствия кризиса в штатах), студента последнего курса вообще никто брать не хотел, надо было чтобы в офисе сидели от звонка до звонка, хотя до сих пор им такое надо, но уже в 2012 студенту последнего курса рады были очень, отпустить на экзамены перестало быть проблемой.
Мне пока еще не тридцатник, даже не знаю, до скольки молодежь, может быть даже до 25, но в сравнении с adda, я молодежь :)
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by valchkou »

OtherSide wrote:
stenking wrote: Рынок изменился. Я нодом начал активно интересоватся 5 лет назад но только вот сейчас полностью на него перешёл. Притом дело не в ноде на самом деле - а в новой концепции http://developer.telerik.com/featured/f ... lications/" onclick="window.open(this.href);return false;

В моей индустрии таких эппов большенство ( кое где это может быть не так ) Соответственно необходимо менять подход к разработке и инструменты.
Знаете что самое смешное. Вы тут рассказываете как классно зубрить в электричках все что появляется на горизонте, что бы иметь шанс не потерять работу через 3-5 лет, и лично меня обвиняли в отсутствии мотивации
про электрички это я рассказывал, не надо приписывать стенкину мои достижения :D.
лично я очень позитивного мнения про твой продукт, просто время сейчас такое, что многое зависит не от рыночной коньюнктуры, а от политики. А потому и интерес небольшой. Но как по мне, так перспективы хорошие. Нужно продолжать его развивать и думать дальше куда можно расширяться и как монетизироваться.
У нас кстати в конторе сидит один айти директоришка, сам себе режиссер, его наша контора купила вместе с его же стартапом. Причем стартап он поднял в одиночку, без иневестиций и команды. В итоге он и бабок поимел и продолжает развивать свои идеи, практически подчинясь только себе.
MCP
Уже с Приветом
Posts: 752
Joined: 09 Sep 2005 21:43

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by MCP »

OtherSide wrote: Но что сейчас творится в России, Москве, мне тоже мало понятно. В вакансиях требуют полный стек каких-нибуть технологий и требуют 100% попадание, причем отвечать теорию так, как будто вчера только встал со студенческой скамьи. Например на одном из собеседований спрашивали и про особенности работы гарбадж коллектора в шарпе, и про то как внутри реализованы таск и лоцк, про маршалинг, ИЛ, солид, паттерны, устройство контейнеров, партитионинг в мс съл, замыкания в йс, особенности работы ангуляра и еще про верстку, ДОМ и щс.
В других местах, где требуют с++ спрашивают про Ът, ТЦПИП и ядро УНИХ. Хотя меня на такие собеседования не зовут уже, потому что писал на с++ с 1999 года по 2012, а следовательно ХР рассматривают такой опыт как неактуальный.
В общем не могу понять - это просто следствие кризиса и на самом деле никого они и не ищут, так если на дурочка только придет кандидат от конкурентов со 100% релевантным опытом, или это следствие "зрелости индустрии" и надо привыкать уже к тому, что если ты скажем последние 5 лет занимался распознаванием речи, при потере работы надо идти в макдональдс или пытаться конкурировать за все 12,5 вакансии в стране?
Мне кажется что в том что у работодателей такие высокие требования может быть еще как минимум 2 очень субьективные причины:
1)Возможно что эти требования составлял программист который работает в кампании сеичас и он лично вобще может и не хочет чтобы кого-то взяли к нему в помосч, чтобы не было конкуренции и чтобы он мог говорить вот видите вы нокого не можете найти кто мог бы делать то что делаю я, цените меня, может и зарплату хоть чуток поднимите и т.д., поэтому он и поднимает планку чтобы никого не взяли.
2)Работодатель понимает что наврядли кто-то знает все из его списка и также понимает что для успешной работы знать ето все и не обязательно а 50%-70% только, но ему нужен повод чтобы кандидат согласился работать за небольшие деньги вот поэтому он и скажет кандидату, вот видите вы не знаете многого поэтому я вам дам денег меньше чем вы просите, но потом я подниму зарплату когда вы будете уверенно с этим всем работать.

Ну и то что кризис в России сеичас это да и как я понимаю западные кампании сеичас предпочитают нанимать програмеров из других стран по возможности из-за политики.
User avatar
_Lenchik
Уже с Приветом
Posts: 1237
Joined: 10 Nov 2005 03:51

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by _Lenchik »

stenking wrote:
Что бы хорошо делать свои стартапы нужно вначале сделать пару тройку чужих. Но у вас же традиционно свой путь :)
Что бы делать свои стартапы, надо как можно дальше избегать "Стенькиных", которые выкрутят гика как тряпку и после этого никакие старт апы вы уже делать не сможете.

Вот valchkou дает успешный пример работы без "Стенькиных".
valchkou wrote:
У нас кстати в конторе сидит один айти директоришка, сам себе режиссер, его наша контора купила вместе с его же стартапом. Причем стартап он поднял в одиночку, без иневестиций и команды. В итоге он и бабок поимел и продолжает развивать свои идеи, практически подчинясь только себе.
Я знаю, как надо. Но сделаю, как хочу.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by fruit6 »

"перед тем как вы начнете свой стартап, вы должны поработать забесплатно на таких как я" - известная цитата Марка Пинкуса из зинги, взятая на вооружение ловкими парнями
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by valchkou »

_Lenchik wrote:
stenking wrote:
Что бы хорошо делать свои стартапы нужно вначале сделать пару тройку чужих. Но у вас же традиционно свой путь :)
Что бы делать свои стартапы, надо как можно дальше избегать "Стенькиных", которые выкрутят гика как тряпку и после этого никакие старт апы вы уже делать не сможете.

Вот valchkou дает успешный пример работы без "Стенькиных".
valchkou wrote:
У нас кстати в конторе сидит один айти директоришка, сам себе режиссер, его наша контора купила вместе с его же стартапом. Причем стартап он поднял в одиночку, без иневестиций и команды. В итоге он и бабок поимел и продолжает развивать свои идеи, практически подчинясь только себе.
тут я встану на защиту стенкина. Большинство гиков ни разу не бизнесмены и ничего кроме танчиков под пиво им не нужно, они просто хотят копать от забора до обеда и получать свой предсказуемый кусочек хлеба с маслом. Для таких стенкины это находка.
Гик который и желает и может поднять свою идею и так слушать никого не будет и ни к стенкину не пойдет, и ни на какие другие конференции для лапоухих зайцев по равитию стартапов.

С другой стороны стенкин перегибает по моему. Конечно он давно в стартапах, но пока у разбитого корыта, как и мы все
Я лично считаю наличие команды и инвесторов - необязательным условием для поднятия бабла. Все зависит от продукта.
Видимо продукт стенкина требует и того и другого. Продукт озерсайда возможно требует чего то другого.
В любом случае всем присутствующим тут желаю, чтобы форум из сборища гиков превратился в сборище миллионеров
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by stenking »

Это как тест свой-чужой. Те кто считают что "выкрутят гика как тряпку", "от работы кони дохнут" и т.д. практически неспособны инвестировать в перспективу. А без этого бизнес сделать не получится.
Бога нет.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by АццкоМото »

stenking wrote:
АццкоМото wrote:
stenking wrote:и на что не хватает денег.
но вы там держитесь!
Лол, спасибо, как-то с божей помощью :)))

На самом деле всё очень даже хорошо - сложное время уже позади впереди как раз фан появляется))
Да это просто мем от Айфоныча :)

Image
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by stenking »

valchkou wrote: Я лично считаю наличие команды и инвесторов - необязательным условием для поднятия бабла. Все зависит от продукта.
Видимо продукт стенкина требует и того и другого. Продукт озерсайда возможно требует чего то другого.
В любом случае всем присутствующим тут желаю, чтобы форум из сборища гиков превратился в сборище миллионеров
Это исключения из правил. Одному, без денег и команды можно разве что поковырять технологию для резюме. Т.е., да я знаю примеры когда так получалось. Да бывает везение, нечеловеческое упорство, значительные личные финансы. Бывает что эпп дико простой ну типа летающей рыбы или наоборот - вся соль это ноухау алгоритм. Но это всё дикая редкость да и обычно после всплеска всё дохнет.

Потому что повторюсь - стартап это многолетная упорная работа команды на преспективу.Притом работа на разных фронтах и направлениях.
Last edited by stenking on 31 May 2016 20:11, edited 2 times in total.
Бога нет.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by fruit6 »

люди со временем понимают, что инвестировать надо в свою перспективу, а не чужую. в этом как бы и точка преткновения. повкалывать тут умельцев хоть ж. ешь.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by АццкоМото »

valchkou wrote:В любом случае всем присутствующим тут желаю, чтобы форум из сборища гиков превратился в сборище миллионеров
Думаю, инфляция это сделает лет за 10-20 :)
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by АццкоМото »

MCP wrote:поэтому я вам дам денег меньше чем вы просите, но потом я подниму зарплату когда вы будете уверенно с этим всем работать..
"Поэтому я буду работать меньше, чем вы хотите, а когда вы уверенно поднимите зарплату - вот тогда я и начну работать" - таков должен быть ответ настоящего прохиндея погромиста
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by stenking »

fruit6 wrote:люди со временем понимают, что инвестировать надо в свою перспективу, а не чужую. в этом как бы и точка преткновения. повкалывать тут умельцев хоть ж. ешь.
Вот допустим 10 человек разделили компанию в зависимости от вклада и с возможностью пересмотра долей в будущем в зависимости от результата. У кого-то 20% но он дал денег. У кого-то 1% но он парт тайм. У кого-то 2% он его вклад значительнее. И где тут своё а где чужое?

Т.е. следующий шаг это понимание что правильный стартап должен быть справедлив в первую очередь и похож скорее на артель. Работают все - кто больше всего делает, где самый большой результат - тот имеет самый больший кусок. И такие стартапы имеют уже шанс. А работу в одиночку или всякие обманные схемы долго не живут.
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by stenking »

АццкоМото wrote: Да это просто мем от Айфоныча :)
А точно) Что-то стормозил!
Бога нет.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by fruit6 »

свое это, очевидно, доля. формула то простая, как в казино: (invested time or money) * payout * risk - (cost of lost opportunity with accrued interest).
если выходит в районе ноля, то скипаем и переходим к следующему бизнес плану.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис или просто деревья были выше?

Post by АццкоМото »

fruit6 wrote:свое это, очевидно, доля. формула то простая, как в казино: (invested time or money) * payout * risk - (cost of lost opportunity with accrued interest).
если выходит в районе ноля, то скипаем и переходим к следующему бизнес плану.
Остается узнать, как вычислить payout & risk и можно смело становиться мульярдером
Мат на форуме запрещен, блдж!

Return to “Работа и Карьера в IT”