В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

[connected]

a скажите Thinker - во сколько раз по вашему майдан был легитимнее референдума в крыму. спасибо.

Пусть на этот вопрос ответят украинцы. Им видней. Не хочу распутывать их проблемы. Но даже если майдан был 100% нелигитимным, это ни как не легитимизирует присоединение Крыма Россией. Вообще. И Соловьёв в том видео хорошо обозначил почему так.

украина, частью которой был крым, перестала быть государством в тот момент когда нелигитимная банда захватила власть растоптав конституцию. принадлежать стало нечему. неужели так сложно понять такую простую вещь?
ваша позиция - это примерно как призывать евреев никуда не уезжать из германии после прихода там к власти фашистов:
а чего? идеи те же, герои те же, речевки те же, украина понад усэ my ass..

[thinker]

украина, частью которой был крым, перестала быть государством в тот момент когда нелигитимная банда захватила власть растоптав конституцию. принадлежать стало нечему.

И это повод для другой страны, воспользоваться ситуацией и заслать туда спецназ? А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.
И потом, "принадлежать стало нечему", а чему же сейчас принадлежит Львов, а Харьков, а Одесса, а Киев? Банде? А почему российский президент заключает с ней контракты, крепко жмет руку главарю банды, и милует и отпускает его военнопленных? Как видим тут много вопросов.

[connected]

украина, частью которой был крым, перестала быть государством в тот момент когда нелигитимная банда захватила власть растоптав конституцию. принадлежать стало нечему.

И это повод для другой страны, воспользоваться ситуацией и заслать туда спецназ? А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.
И потом, "принадлежать стало нечему", а чему же сейчас принадлежит Львов, а Харьков, а Одесса, а Киев? Банде? А почему российский президент заключает с ней контракты, крепко жмет руку главарю банды, и милует и отпускает его военнопленных? Как видим тут много вопросов.

по факту - одна часть бывшего государства отдалась западу, другая востоку. кому что ближе. вон израиль на арабской земле приземлился.. косово от сербии захотело жить отдельно - все тип топ. да? англия фолкленды оттяпала через войнушку - тоже вариант. а россии ну низзя по определению историческую справедливость восстанавливать. почему такая избирательность?
в чем прецендент???
особенно забавно слышать вот эту вашу "аргументацию" из страны которая все решает силой: бомбами, заговарами, деньгами, враньем. ну смешно же.

[thinker]

по факту - одна часть бывшего государства отдалась западу, другая востоку. кому что ближе. вон израиль на арабской земле приземлился.. косово от сербии захотело жить отдельно - все тип топ. да? англия фолкленды оттяпала через войнушку - тоже вариант. а россии ну низзя по определению историческую справедливость восстанавливать. почему такая избирательность?
в чем прецендент???

Ну если России хочется жить в войне с соседями десятилетиями, то да, Welcome to the club, Израиль подходящая страна, с которой можно брать пример. Только есть одно отличие. Израиль поддерживает одна очень сильная страна, и это очень и очень важно. Россию не поддерживает НИ КТО.

Кстати выражение "Донбасс это российский израиль" слышал уже не раз.

особенно забавно слышать вот эту вашу "аргументацию" из страны которая все решает силой: бомбами, заговарами, деньгами, враньем. ну смешно же.

На это я уже ответил выше. Чтобы поступать так же, как поступает та самая страна, нужно быть в той же самой весовой категории. Нужно быть супердержавой, а не просто говорить "я хочу ей быть". Понимаете разницу?

А теперь по поводу вранья... оно разное бывает. Можно врать про секс с Луински. Это одно. Можно говорить что мы туда напали, но это было ошибкой. Мы теперь от туда уйдет. Это другое. Бомбить ради какой-нить всеобщей идеи, типа мира в Европе, тоже оказывается иногда можна. Это третье. Объявлять крестовые походы против отдельных неугодных стран, собирать коалиции, и вершить их судьбы во имя общей "благородной" цели - это четвертое.

Но вот когда вам два года смотрят в глаза и говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть, но буков там нет, а самолеты сами падают, а форму и танки в военторге дают, а потом и земля та вдруг стала "нашей" - это враньё другого порядка. Его очень плохо переваривают в Европе и в Америке. С ним рушатся много западных понятий и ценностей. Вы думаете США сильно озабочены кому принадлежит какой-то Крым? Нет конечно, им по большему счету, ПОФИГУ кому он принадлежит. Лишь бы там работал Гугл и Макдоналс, и Виза, а НАТО в Черном море и так уже есть аж в 5 странах! Кому здался этот Крым??? Но вот вранье не могут переварить. Вот здесь и зарыта собака. Здесь была зарыта российская репутация.

[Illusion]

На это я уже ответил выше. Чтобы поступать так же, как поступает та самая страна, нужно быть в той же самой весовой категории. Нужно быть супердержавой, а не просто говорить "я хочу ей быть". Понимаете разницу?

А теперь по поводу вранья... оно разное бывает. Можно врать про секс с Луински. Это одно. Можно говорить что мы туда напали, но это было ошибкой. Мы теперь от туда уйдет. Это другое. Бомбить ради какой-нить всеобщей идеи, типа мира в Европе, тоже оказывается иногда можна. Это третье. Объявлять крестовые походы против отдельных неугодных стран, собирать коалиции, и вершить их судьбы во имя общей "благородной" цели - это четвертое.

Но вот когда вам два года смотрят в глаза и говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть, но буков там нет, а самолеты сами падают, а форму и танки в военторге дают, а потом и земля та вдруг стала "нашей" - это враньё другого порядка. Его очень плохо переваривают в Европе и в Америке. С ним рушатся много западных понятий и ценностей. Вы думаете США сильно озабочены кому принадлежит какой-то Крым? Нет конечно, им по большему счету, ПОФИГУ кому он принадлежит. Лишь бы там работал Гугл и Макдоналс, и Виза, а НАТО в Черном море и так уже есть аж в 5 странах! Кому здался этот Крым??? Но вот вранье не могут переварить. Вот здесь и зарыта собака. Здесь была зарыта российская репутация.

Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают? Да вы шутник! Либо с памятью неважно: тут помню, тут не помню.

Вот это очень понравилось "когда вам два года смотрят в глаза и говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть". Что, так два года и смотрели в ваши глаза и говорили, что войск там нет? Все-таки с памятью что-то надо делать.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков рассказал, что в Крыму во время проведения референдума находились специальные "вежливые люди" из России. При этом, по словам Пескова, российский президент Владимир Путин не лукавил, когда говорил об отсутствии российских войск на полуострове. Эти заявления прозвучали в эфире программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым".

Песков призвал сопоставить временные рамки того, что происходило на полуострове. Он подчеркнул, что президент впервые давал пояснения по ситуации в Крыму "за несколько дней, если не за неделю до референдума, даже больше, чем за неделю". На тот момент, по словам Пескова, российских войск в Крыму действительно не было. "Но в момент референдума, как сказал вчера Путин, действительно безопасность референдума обеспечивали специальные люди. Вежливые люди", - заявил Песков.

[connected]

На это я уже ответил выше. Чтобы поступать так же, как поступает та самая страна, нужно быть в той же самой весовой категории. Нужно быть супердержавой, а не просто говорить "я хочу ей быть". Понимаете разницу?

А теперь по поводу вранья... оно разное бывает. Можно врать про секс с Луински. Это одно. Можно говорить что мы туда напали, но это было ошибкой. Мы теперь от туда уйдет. Это другое. Бомбить ради какой-нить всеобщей идеи, типа мира в Европе, тоже оказывается иногда можна. Это третье. Объявлять крестовые походы против отдельных неугодных стран, собирать коалиции, и вершить их судьбы во имя общей "благородной" цели - это четвертое.

Но вот когда вам два года смотрят в глаза и говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть, но буков там нет, а самолеты сами падают, а форму и танки в военторге дают, а потом и земля та вдруг стала "нашей" - это враньё другого порядка. Его очень плохо переваривают в Европе и в Америке. С ним рушатся много западных понятий и ценностей. Вы думаете США сильно озабочены кому принадлежит какой-то Крым? Нет конечно, им по большему счету, ПОФИГУ кому он принадлежит. Лишь бы там работал Гугл и Макдоналс, и Виза, а НАТО в Черном море и так уже есть аж в 5 странах! Кому здался этот Крым??? Но вот вранье не могут переварить. Вот здесь и зарыта собака. Здесь была зарыта российская репутация.

-а какого порядка вранье по вашей классификации когда трясут пробирками с белым порошком в оон а потом расхреначивают страну к шайтанам?
-вот и славно - россия усвоила новые правила игры (установленные нахрапом тем-которым-все-можно) и начала успешно их пользовать на практике. да калибр канделябра у ней поменьше, но вполне достаточный чтоб никому и в голову не пришло попробывать ощутить приземление оного в районе темечка. русские - знаете, они долго едут но быстро напрягают, когда придется.
-и вообсче - я лично считаю что запад сделал колоссальную ошибку поставив на силовое давление на россию. когда на нее давят - она наконец просыпается, трезвеет, консолидируется, и делает очень нехорошо обидчику. запад мог спокойно продолжать печатать бабло для бабуинов, качать взамен ресурсы, похлапывать по плечу и наслаждаться зрелисчем как огненная вода расстворяет остатки генофонда потенциального противника.

[thinker]

Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают?

Такое как в вашей цитате выше. И другое, подобное про "нет наший войск на Донбассе", а потом "там есть наши добровольцы", но "мы их уже уволили, но теперь мы хотим их обменять" ...

[connected]

Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают?

Такое как в вашей цитате выше. И другое, подобное про "нет наший войск на Донбассе", а потом "там есть наши добровольцы", но "мы их уже уволили, но теперь мы хотим их обменять" ...

а как wmd переварили в ираке?
кому нибудь ну хоть щелбан дали? а там сотни тысяч людей ведь в землю закопали.. пустяки какие.
вообшем "thinker" вы мне сильно майкла боша на шоу соловьева напоминаете. с его знанием материала и аргументацией. жалкое патетичное зрелище.
PS злобин как то поживее

[Illusion]

До "вежливых людей" в Крыму стали появились отряды самообороны-я уже об этом писала. Отношения к российской армии они не имели, камуфляжная форма была у многих (отсюда про "военторг" и пошло). Родственник был в таком отряде. осаждали воинские части в Севастополе. Местные мужики самого разного возраста в них записывались. Но вам этого знать не хочется, судя по всему.

[thinker]

-вот и славно - россия усвоила новые правила игры (установленные нахрапом тем-которым-все-можно) и начала успешно их пользовать на практике. да калибр канделябра у ней поменьше, но вполне достаточный чтоб никому и в голову не пришло попробывать ощутить приземление оного в районе темечка. русские - знаете, они долго едут но быстро напрягают, когда придется.

Пугалки? Уж соседи и так все дрожат от страха и просятся под одеяло в НАТО. Вы бы ещё впомнили Киселева с его "превратить в ядерный пепел". Смешно.

-и вообсче - я лично считаю что запад сделал колоссальную ошибку поставив на силовое давление на россию. когда на нее давят - она наконец просыпается, трезвеет, консолидируется, и делает очень нехорошо обидчику.

Это вы про СССР что-ли? Так в условиях силового давления он развалился быстрее чем все того ожидали. Печально но факт.

[Illusion]

Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают?

Такое как в вашей цитате выше. И другое, подобное про "нет наший войск на Донбассе", а потом "там есть наши добровольцы", но "мы их уже уволили, но теперь мы хотим их обменять" ...

Вы с доказательствами, пожалуйста. Когда Путин заявил, что российских войск там нет? Когда сказал, что есть? Все выступления главы государства задокументированы.

[thinker]

Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают?

Такое как в вашей цитате выше. И другое, подобное про "нет наший войск на Донбассе", а потом "там есть наши добровольцы", но "мы их уже уволили, но теперь мы хотим их обменять" ...

Вы с доказательствами, пожалуйста. Когда Путин заявил, что российских войск там нет?

С самого начала. Года 2 назад. Когда на Донбасс шли танки и бронетехника с востока. На этом форуме были топики на эту тему с видео и т.п. Если вам очень интересно, легко найдете.

[Ion Tichy]

Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают?

Такое как в вашей цитате выше. И другое, подобное про "нет наший войск на Донбассе", а потом "там есть наши добровольцы", но "мы их уже уволили, но теперь мы хотим их обменять" ...

Вы с доказательствами, пожалуйста. Когда Путин заявил, что российских войск там нет?

С самого начала. Года 2 назад. Когда на Донбасс шли танки и бронетехника с востока. На этом форуме были топики на эту тему с видео и т.п. Если вам очень интересно, легко найдете.

Фигасе... Вежливо попросили "с доказательствами" про путинские заявления, а в ответ - "вам надо, вы и доказывайте. а я видео про танки смотрел"

[Illusion]

Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают?

Такое как в вашей цитате выше. И другое, подобное про "нет наший войск на Донбассе", а потом "там есть наши добровольцы", но "мы их уже уволили, но теперь мы хотим их обменять" ...

Вы с доказательствами, пожалуйста. Когда Путин заявил, что российских войск там нет?

С самого начала. Года 2 назад. Когда на Донбасс шли танки и бронетехника с востока. На этом форуме были топики на эту тему с видео и т.п. Если вам очень интересно, легко найдете.

Ну вот как с вами можно что-то серьезно обсуждать? Давайте еще лозунгов, а то с фактами у вас туго.

[Blender]

Ну с "правилами короля" такая штука - их никто не дает, их берут сами - те кто хочет и может, конечно. И весовые категории здесь не единственное что следует принимать во внимание. Особенно в ситуации когда следование правилам "больших дядь" означает "убица апстену".

А что, все остальные страны следуют правилам и "убиваются апстену" каждый день? Нет? Так может есть не только белое и черное? Да, следование правилам, а не противопосталение их себе, дипломатия, нахождение компромисов - тут России есть чему поучиться у других, кмк.

Ну в общем и целом да, именно убиваюцца и именно апстену. Свежий пример: Европу втянули в совершенно не нужные ей конфликты на БВ а заодно и проблемы беженцев на нее повесили. Именно потому что Европа вынуждена следовать чужим правилам.
Ну а поучиться конечно есть чему, кто же спорит.

[thinker]

Какое-какое вранье в Америке плохо переваривают?

Такое как в вашей цитате выше. И другое, подобное про "нет наший войск на Донбассе", а потом "там есть наши добровольцы", но "мы их уже уволили, но теперь мы хотим их обменять" ...

Вы с доказательствами, пожалуйста. Когда Путин заявил, что российских войск там нет?

С самого начала. Года 2 назад. Когда на Донбасс шли танки и бронетехника с востока. На этом форуме были топики на эту тему с видео и т.п. Если вам очень интересно, легко найдете.

Ну вот как с вами можно что-то серьезно обсуждать? Давайте еще лозунгов, а то с фактами у вас туго.

Вот здесь, наслаждайтесь пожалуйста:

phpBB [video]

[CBI]

К сожалению на Донбассе российских регулярных подразделений нет. Если бы были то укро-каратели не продолжали Донбасс обстреливать - как они не обстреливают Крым. И thinker и компания это знают, но продолжают пaясничать по поводу российских войск. Отвратительно.

[Illusion]

Вот здесь, наслаждайтесь пожалуйста:

Что "вот здесь"? Где тут "говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть" (ваши слова)? Эта ваша фраза про Крым и российский спецназ ака "вежливые люди", не так ли? Так где доказательства, что все было так как вы заявляете?

Если это про Донбасс, то где объявление, что там есть российские войска? Лапша не пройдет, thinker.

[Illusion]

Случайно набрела на вот такой своеобразный диалог https://www.youtube.com/watch?v=0lsWnd7tZbs" onclick="window.open(this.href);return false;

[Illusion]

враньё другого порядка. Его очень плохо переваривают в Европе и в Америке. С ним рушатся много западных понятий и ценностей.

Еще одно видео- там есть и про ложь, и про западные ценности https://www.youtube.com/watch?v=mCjAMt3v-Mo" onclick="window.open(this.href);return false;

[thinker]

Вот здесь, наслаждайтесь пожалуйста:

Что "вот здесь"? Где тут "говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть" (ваши слова)? Эта ваша фраза про Крым и российский спецназ ака "вежливые люди", не так ли? Так где доказательства, что все было так как вы заявляете?
Если это про Донбасс, то где объявление, что там есть российские войска? Лапша не пройдет, thinker.

Даже в России все знают кто воюет на Донбассе, регулярные ли войска или спец батальoны - не имеет значения в глазах Запада. Когда граница открыта, через нее будут переходить все кому захочется. О том, что в Крыму был спецназ рассказывалось в фильме про Крым показанным по центральному каналу, и интерьвю с Путиным есть на эту тему, до фильма и после. Кто захочет найдет, а я вам больше ссылок ни каких не дам. Они вам противопоказаны. У вас все будет "лапшой", даже слова собственно президента.

[alex67]

На это я уже ответил выше. Чтобы поступать так же, как поступает та самая страна, нужно быть в той же самой весовой категории. Нужно быть супердержавой, а не просто говорить "я хочу ей быть". Понимаете разницу?

Вы еще раз очень четко и внятно, без обиняков поясняете главное: на западе - и вы вместе с ним - полагают, что западу можно абсолютно все, а России нельзя ничего. После окончания холодной войны запад без каких-либо угрызений совести разрешает себе и врать, и бомбить, и аннексировать - одним словом, делать все, что ему угодно, плюя на международное право с высокой колокольни, поскольку он, запад - это супердержава, имеющая много денег и много пушек, а победителей не судят, так как некому, в то время как Россия экономически намного слабее, зависима от запада технически и финансово, и вообще не супердержава, а так, державочка какая-то мелкая, и потому должна не рыпаться, помалкивать в тряпочку и слушаться старших, то-есть дядюшку Сэма и его друзей в надежде, что он даст конфетку. Вот Литва - эта может рыпаться и высказывать свою позицию по всем вопросам, поскольку она дружит с супердержавой, а Россия с супердержавой не дружит и пусть заткнется. Вот и вся ваша позиция в кратком изложении. С таким базовым тезисом все остальные препирательства по мелочам не имеют никакого смысла. Однако россияне с вами не согласны. И с западом тоже.

[thinker]

На это я уже ответил выше. Чтобы поступать так же, как поступает та самая страна, нужно быть в той же самой весовой категории. Нужно быть супердержавой, а не просто говорить "я хочу ей быть". Понимаете разницу?

Вы еще раз очень четко и внятно, без обиняков поясняете главное: на западе - и вы вместе с ним - полагают, что западу можно абсолютно все, а России нельзя ничего. После окончания холодной войны запад без каких-либо угрызений совести разрешает себе и врать, и бомбить, и аннексировать - одним словом, делать все, что ему угодно, плюя на международное право с высокой колокольни,

Международное право также зависит и определяется Западом. Так что, Запад играет по правилам, которые сам и установил.
Понятие "угрызениe совести" применительно к отдельному человеку, а на международной арене оно не существует. У каждой страны есть свои геополитические интересы, и каждая страна к ним стремится, насколько она это может, или насколько ей это дают другие, более сильные.

поскольку он, запад - это супердержава, имеющая много денег и много пушек, а победителей не судят, так как некому, в то время как Россия экономически намного слабее, зависима от запада технически и финансово, и вообще не супердержава, а так, державочка какая-то мелкая, и потому должна не рыпаться, помалкивать в тряпочку ...

В целом так. Когда СССР был супердержавой, он делал тоже самое что делает сейчас Запад. Определял и вершил судьбы других стран, вмешивался в их интересы, и ввязывался в конфликты и т.п. - что и подобает сильной державе.

и слушаться старших, то-есть дядюшку Сэма и его друзей в надежде, что он даст конфетку.

Конфетки ни кто не ждет, но другие страны (даже с другой политической системой) просто сотрудничают с Западом себе в угоду. Они играют по известным правилам, развиваются и имеют от этого бенефиты.

Вот Литва - эта может рыпаться и высказывать свою позицию по всем вопросам, поскольку она дружит с супердержавой, а Россия с супердержавой не дружит и пусть заткнется. Вот и вся ваша позиция в кратком изложении. С таким базовым тезисом все остальные препирательства по мелочам не имеют никакого смысла. Однако россияне с вами не согласны. И с западом тоже.

Мнение россиян и их отношение к Западу - величина переменная. При Брежневе оно было одно. При Горбачеве оно стало другим. Сейчас, при Путине, оно снова изменилось на противоположное. Это отношение формируется и определяется руководством Кремля (видео Соловьева в 2013 году и его передачи сейчас тому пример). А значит оно совпадает с политикой партии. Будет другая партия и/или руководители - будет другое мнение.

[Illusion]

Вот здесь, наслаждайтесь пожалуйста:

Что "вот здесь"? Где тут "говорят что "наших войск там нет", но они таки есть, а потом объявляют, что действительно есть" (ваши слова)? Эта ваша фраза про Крым и российский спецназ ака "вежливые люди", не так ли? Так где доказательства, что все было так как вы заявляете?
Если это про Донбасс, то где объявление, что там есть российские войска? Лапша не пройдет, thinker.

Даже в России все знают кто воюет на Донбассе, регулярные ли войска или спец батальoны - не имеет значения в глазах Запада. Когда граница открыта, через нее будут переходить все кому захочется. О том, что в Крыму был спецназ рассказывалось в фильме про Крым показанным по центральному каналу, и интерьвю с Путиным есть на эту тему, до фильма и после. Кто захочет найдет, а я вам больше ссылок ни каких не дам. Они вам противопоказаны. У вас все будет "лапшой", даже слова собственно президента.

Thinker, да видела я и фильмы, и интервью. Поэтому и попросила вас привести доказательство заявления Путина, что "вежливые люди"-не российские военные. Уходил от ответа-это да, но чтобы врал-не помню такого.

Конечно, мы тоже можем искать информацию-не вопрос (хотя невозможно найти несуществующее ). Дело-то не в этом сейчас, а в вашей подмоченной репутации. Не дружите с фактами и не умеете отвечать за свои слова.

[OtecFedor]

А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.

Турция, член НАТО, кусок Кипра оттяпала, и ничего, никто не беленится по етому поводу. Сам аннексировал, даи другим.