Израиль - продолжение

[Тетя-Мотя]

Кстати, и земля, из-за которой идут споры (Вест Банк, Газа), в основном была захвачена Израилем в ходе военных действий, а не подарена ему свыше.

Газа - да,
а Иудея и Самария- свыше.
Газу вернули. результат " возврата" налицо. это специально для тех, кто считает, что нужно все отдать и сразу же наступит " мир" .

А кто-то так считает?

[Тетя-Мотя]

Нет, убийцы не теоретические взгляды претворяли в жизнь, а свои интересы насаждали, придумав под это дело теорию.
С чего, правда, вы решили, что ваш оппонент разделяет какие-то "взгляды" - на том основании, что музеи обсуждаемые считает делом сомнительным? Так одно из другого совершенно не следует.

Боюсь, что если взгляды, подобные вашим, победят, мы будем иметь шанс дискутировать в очередной разновидности концлагеря, если уцелеем.
Читали "В круге первом"? Надеюсь не нужно роман сюда копировать?

Ничьи взгляды никогда не "победят". Да и мои взгляды вы постоянно домысливаете, а потом сами же и ужасаетесь домысленному.

[dlily9]

Кстати, и земля, из-за которой идут споры (Вест Банк, Газа), в основном была захвачена Израилем в ходе военных действий, а не подарена ему свыше.

Газа - да,
а Иудея и Самария- свыше.
Газу вернули. результат " возврата" налицо. это специально для тех, кто считает, что нужно все отдать и сразу же наступит " мир" .

Eгипет отказался принимать Газу назад под свое управление. Только и всего. Египтяне ненавидят "палестинцев".

В Палестине мало коренных жителей.
Сейчас там большинство населения - мигранты, приехавшие за "халявой". "Беженцы" подобые тем, кто наводнил Европу
На Привете это неизвестно. Поэтoму и бессмысленный спор.

[irina1414]

Вот, кстати, сионисты в том виде, в которым вы описали их выше - вызывают большое уважение. Поскольку явно отказались от антисемитизма как национальной идеи. Видимо, это действительно два разных народа уже.

выделенное- шедевр! давно таких" перлов" не читала. такое чувство, что Вы вообще не понимаете, о чем пишите. ничего личного.
Вы хоть посмотрите опеределение антисемитизма в Википедии.

[dlily9]

Ничьи взгляды никогда не "победят". Да и мои взгляды вы постоянно домысливаете, а потом сами же и ужасаетесь домысленному.

И это в то, время, когда музеи Холокоста доказывают обратное.

[Тетя-Мотя]

Вот, кстати, сионисты в том виде, в которым вы описали их выше - вызывают большое уважение. Поскольку явно отказались от антисемитизма как национальной идеи. Видимо, это действительно два разных народа уже.

выделенное- шедевр! давно таких" перлов" не читала. такое чувство, что Вы вообще не понимаете, о чем пишите. ничего личного.
Вы хоть посмотрите опеределение антисемитизма в Википедии.

Зачем? В Википедии тоже всего лишь люди пишут, за фактами туда еще можно залезть, а вот за суждениями - уже не стоит. А я свои мысли сама думаю.

[Тетя-Мотя]

Ничьи взгляды никогда не "победят". Да и мои взгляды вы постоянно домысливаете, а потом сами же и ужасаетесь домысленному.

И это в то, время, когда музеи Холокоста доказывают обратное.

Что они доказывают?

[irina1414]

Кстати, и земля, из-за которой идут споры (Вест Банк, Газа), в основном была захвачена Израилем в ходе военных действий, а не подарена ему свыше.

Газа - да,
а Иудея и Самария- свыше.
Газу вернули. результат " возврата" налицо. это специально для тех, кто считает, что нужно все отдать и сразу же наступит " мир" .

Eгипет отказался принимать Газу назад под свое управление. Только и всего. Египтяне ненавидят "палестинцев".
В Палестине мало коренных жителей. Сейчас там большинство населения - мигранты, приехавшие за "халявой". "Беженцы" подобые тем, кто наводнил Европу На Привете это неизвестно. Поэтoму и бессмысленный спор.

до 67 года Газа была под управлением Египта. забор с колючей проволокой и и всеми остальными " прелестями". у своих родных братьев арабов и по крови и по вере. ну надо же, какая неприятность, евреями там и не пахло.

[irina1414]

Вот, кстати, сионисты в том виде, в которым вы описали их выше - вызывают большое уважение. Поскольку явно отказались от антисемитизма как национальной идеи. Видимо, это действительно два разных народа уже.

выделенное- шедевр! давно таких" перлов" не читала. такое чувство, что Вы вообще не понимаете, о чем пишите. ничего личного.
Вы хоть посмотрите опеределение антисемитизма в Википедии.

Зачем? В Википедии тоже всего лишь люди пишут, за фактами туда еще можно залезть, а вот за суждениями - уже не стоит. А я свои мысли сама думаю.

а антисемитизм это не "суждение", а явление. не одно и тоже.

[Тетя-Мотя]

Вот, кстати, сионисты в том виде, в которым вы описали их выше - вызывают большое уважение. Поскольку явно отказались от антисемитизма как национальной идеи. Видимо, это действительно два разных народа уже.

выделенное- шедевр! давно таких" перлов" не читала. такое чувство, что Вы вообще не понимаете, о чем пишите. ничего личного.
Вы хоть посмотрите опеределение антисемитизма в Википедии.

Зачем? В Википедии тоже всего лишь люди пишут, за фактами туда еще можно залезть, а вот за суждениями - уже не стоит. А я свои мысли сама думаю.

а антисемитизм это не "суждение", а явление. не одно и тоже.

И что с того? Зачем мне идти и читать в Википедии определение явления для того, чтобы иметь о нем суждение? Я и без Википедии об этом явлении наслышана.
И мое суждение с недавних пор (скажем, уже дня три-четыре как) состоит в том, что именно это явление евреи взяли за свою национальную идею. Что есть, дескать, такая вот вечная внешняя сила, от которой надо обороняться и под этим соусом сохраняться и процветать как нация без земли.

[dlily9]

Зачем? В Википедии тоже всего лишь люди пишут, за фактами туда еще можно залезть, а вот за суждениями - уже не стоит. А я свои мысли сама думаю.

Хорошая идея, ознакомиться с фактами, подумать, а потом высказываться. Глядишь и спорить было бы не о чем.

[city_girl]

Можно всех убедить, что твои интересы - это и их интересы. Но нытьем этого не добьешься. Ну или можно действовать силой, если она есть.

Так уже и сделано. А почему бы еще США помогали Израилю в послевоенные годы? Именно по этой причине - это была нужная США сила в регионе, с армией, которая могла при необходимости достаточно сильно давить на недружественные США государства.

Я вообще думаю, что это и сила и в то же время как предмет шантажа(Израиль в смысле) что по отношению к Израильтянам не есть хорошо

[dlily9]

Что они доказывают?

Похоже, пора пойти и посмотреть. Вы же любите знакомиться с фактами? А там и обсудим.

[irina1414]

И что с того? Зачем мне идти и читать в Википедии определение явления для того, чтобы иметь о нем суждение? Я и без Википедии об этом явлении наслышана.

понятно, ключевое слово- наслышана. но наслышана, не означает знать.

И мое суждение с недавних пор (скажем, уже дня три-четыре как) состоит в том, что именно это явление евреи взяли за свою национальную идею. Что есть, дескать, такая вот вечная внешняя сила, от которой надо обороняться и под этим соусом сохраняться и процветать как нация без земли.

к счастью, в отличии от Вашего суждения у евреев нет и не было никогда такой национальной идеи.
и если бы было так как по Вашему суждению, евреев давно бы уже не было.

[Тетя-Мотя]

Зачем? В Википедии тоже всего лишь люди пишут, за фактами туда еще можно залезть, а вот за суждениями - уже не стоит. А я свои мысли сама думаю.

Хорошая идея, ознакомиться с фактами, подумать, а потом высказываться. Глядишь и спорить было бы не о чем.

Тут фокус в том, что одни и те же факты могут быть интерпретированы ну очень по-разному, вплоть до противоположности.

[dlily9]

Вообще-то Израиль обычно не особо стенает, они в общем и целом неплохо себя защищают (хотя вот договориться с арабами им не удается, и не по причине того, что не хотят).

Россияне перенимают израильские методы защиты от террористов

Минтранс Израиля поделился с российскими коллегами наработками, созданными после терактов смертников.

И замечательно.
Полезное дело перенимают.
А вредное (распространение музеев имени несчастных себя) - надеюсь, перенимать не будут.

Оказывается, и у евреев можно чему-то научиться. Может, и в музеях есть что-то полезное?

[Тетя-Мотя]

Что они доказывают?

Похоже, пора пойти и посмотреть. Вы же любите знакомиться с фактами? А там и обсудим.

Спасибо, вот с этим уже всячески знакома, и ходила, и видела.
Как раз и обсуждаем разницу в интерпретации, по-моему.

[Тетя-Мотя]

Вообще-то Израиль обычно не особо стенает, они в общем и целом неплохо себя защищают (хотя вот договориться с арабами им не удается, и не по причине того, что не хотят).

Россияне перенимают израильские методы защиты от террористов

Минтранс Израиля поделился с российскими коллегами наработками, созданными после терактов смертников.

И замечательно.
Полезное дело перенимают.
А вредное (распространение музеев имени несчастных себя) - надеюсь, перенимать не будут.

Оказывается и у евреев можно чему-то научиться.

Разумеется. А раньше вы, значит, за меня додумали, что нельзя?

Может и в музеях есть что-то полезное?

Нет. Наоборот.

[city_girl]

Кстати, и земля, из-за которой идут споры (Вест Банк, Газа), в основном была захвачена Израилем в ходе военных действий, а не подарена ему свыше.

Газа - да,
а Иудея и Самария- свыше.
Газу вернули. результат " возврата" налицо. это специально для тех, кто считает, что нужно все отдать и сразу же наступит " мир" .

Eгипет отказался принимать Газу назад под свое управление. Только и всего. Египтяне ненавидят "палестинцев".

В Палестине мало коренных жителей.
Сейчас там большинство населения - мигранты, приехавшие за "халявой". "Беженцы" подобые тем, кто наводнил Европу
На Привете это неизвестно. Поэтoму и бессмысленный спор.

Так и в США понаехалы и в Израиле понаехалы и многие другие страны в это превращаются благодаря и бомбежкам Израиля-США в том числе и в немалой степент

[dlily9]

Зачем? В Википедии тоже всего лишь люди пишут, за фактами туда еще можно залезть, а вот за суждениями - уже не стоит. А я свои мысли сама думаю.

Хорошая идея, ознакомиться с фактами, подумать, а потом высказываться. Глядишь и спорить было бы не о чем.

Тут фокус в том, что одни и те же факты могут быть интерпретированы ну очень по-разному, вплоть до противоположности.

Но тут же советуют договариваться? Глядишь и договоримся.

[dlily9]

Разумеется. А раньше вы, значит, за меня додумали, что нельзя?

Я внимательно читаю ваши сообщения. И пытаюсь следовать вашей логике. Мысли за кадром. Я посещаю группу, где учат читать мысли и видеть ауру. Кое-кто уже освоил методику. Я еще в процессе.

[Тетя-Мотя]

И что с того? Зачем мне идти и читать в Википедии определение явления для того, чтобы иметь о нем суждение? Я и без Википедии об этом явлении наслышана.

понятно, ключевое слово- наслышана. но наслышана, не означает знать.

Эээээ... А в какой форме вы мне предлагаете обретать это знание? А то ведь "наслышана" и "начитана" не так уж друг от друга отличаются. Более того, лично я под "наслышана" - и второе подразумеваю тоже.

И мое суждение с недавних пор (скажем, уже дня три-четыре как) состоит в том, что именно это явление евреи взяли за свою национальную идею. Что есть, дескать, такая вот вечная внешняя сила, от которой надо обороняться и под этим соусом сохраняться и процветать как нация без земли.

к счастью, в отличии от Вашего суждения у евреев нет и не было никогда такой национальной идеи.
и если бы было так как по Вашему суждению, евреев давно бы уже не было.

Были бы, никуда б не делись.
Может, кстати, именно благодаря этой национальной идее.

[dlily9]

Так и в США понаехалы и в Израиле понаехалы и многие другие страны в это превращаются благодаря и бомбежкам Израиля-США в том числе и в немалой степент

Вам жить не страшно в этом Израйльско-американском мире?

[Тетя-Мотя]

Зачем? В Википедии тоже всего лишь люди пишут, за фактами туда еще можно залезть, а вот за суждениями - уже не стоит. А я свои мысли сама думаю.

Хорошая идея, ознакомиться с фактами, подумать, а потом высказываться. Глядишь и спорить было бы не о чем.

Тут фокус в том, что одни и те же факты могут быть интерпретированы ну очень по-разному, вплоть до противоположности.

Но тут же советуют договариваться? Глядишь и договоримся.

Кому с кем и о чем?
У нас с вами, в сущности, "спорная территория" уже в прошлом, о ней и сыр-бор. Как мы будем "договариваться" о невыносимости антисемитизма в позднесоветские времена? Путем описания "миллионов миллионов умирающих на носилках"? Так это тоже не вполне википедический факт, а... кхм... как бы это... интерпретация.

[city_girl]

Так и в США понаехалы и в Израиле понаехалы и многие другие страны в это превращаются благодаря и бомбежкам Израиля-США в том числе и в немалой степент

Вам жить не страшно в этом Израйльско-американском мире?

В смысле? В чем ваш вопрос? Я живу в Штатах и точно знаю что Штаты не весь мир и я такой же понаехал сюда как многие другие. А в Израиле я не живу. Потому мне не понятнро о каком таком специфическом мире вы вопрошаете. Если что, мне никогда не страшно жить там где я живу