http://vz.ru/world/2016/6/2/814057.htmlБерлин приблизился к позиции Москвы по вопросу геноцида армян в Османской империи, заявила в четверг официальный представитель МИД России Мария Захарова, комментируя решение бундестага, который признал геноцидом преступления против армян в 1915 году. Резолюцию одобрило подавляющее большинство депутатов, только один голос был «против», один парламентарий воздержался. «Это, конечно, внутреннее дело ФРГ. Но я хотела бы напомнить о том, что соответствующие заявления Госдумы по этому вопросу были приняты очень давно. Позиция российской стороны – очень четкая по этому вопросу», – цитирует Захарову ТАСС.
Факт геноцида уже признан многими государствами, в том числе Россией, Францией, Швейцарией, Польшей, а также Европарламентом и Всемирным советом церквей. По оценкам армянских и европейских историков, во время геноцида армян в Османской империи в 1915–1918 годах погибли 1,5 млн человек, более 800 тыс. стали беженцами. Термин «геноцид» Анкара при этом категорически не признает. Власти Турции настаивают, что в тот период в ходе столкновений пострадали и турки, и армяне, а произошедшее было «братоубийственной войной».
Решение парламента ФРГ вызвало ожидаемую реакцию в Ереване и Анкаре. Армения приветствует принятие бундестагом ФРГ резолюции о геноциде армян и других христианских народов, заявил глава МИД республики Эдвард Налбандян.
Президент же Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что признание Германией геноцида армян серьезно отразится на отношениях Берлина и Анкары. Представитель ближайшего окружения Эрдогана, новый премьер-министр Турции Бинали Йылдырым выразил мнение, что в «неправильном решении во время голосования» в парламенте Германии (бундестаге) по вопросу геноцида «виновато армянское расистское лобби». Турция уже отозвала своего посла в Берлине Хусейна Авни Карслыоглу для дальнейших консультаций, посол Германии в Анкаре был вызван в турецкий МИД.
Представитель правящей в Турции Партии справедливости заявил, что признание Германией геноцида армян нанесло значительный ущерб отношениям Берлина и Анкары. И наконец, глава турецкого МИДа Мевлют Чавушоглу в своем Twitter заявил: «Очернять историю других стран безответственными и необоснованными решениями парламента – это не способ прикрыть черные страницы своей (то есть немецкой – прим. ВЗГЛЯД) истории».
Пощечина носителям «духа Османской империи»
Турция вряд ли ограничится отзывом посла из Берлина, под удар может попасть соглашение с ЕС по мигрантам, полагает глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев.
«Способен ли Эрдоган справиться с эмоциями и не повторить трагических ошибок, уже совершенных на российском направлении, покажут ближайшие дни. Есть большие сомнения, – цитирует Косачева «Интерфакс». – Полагаю, что отзыв турецкого посла из Берлина – только «первая ласточка», реакция Анкары будет еще более жесткой. Ведь еще в ноябре 2012 года он заявил: «Нами движет дух, который основал Османскую империю».
«Не уступив беспрецедентному давлению из Анкары, немецкие коллеги продемонстрировали не только показательное единодушие, но и последовательность в приверженности ценностям и принципам», – отмечает сенатор.
Косачев указывает на то, на каком фоне происходило голосование в бундестаге. В случае Турции речь идет о важном и давнем партнере Германии, во взаимодействии с которым решается болезненный вопрос с потоками мигрантов с Ближнего Востока, о союзнике НАТО.
«Поэтому, конечно же, эта парламентская «пощечина» весьма болезненна лично для Эрдогана», – отметил Косачев. При этом «не сработал фактор более чем четырехмиллионной диаспоры, не сработали «особые отношения» с Меркель, не сработала ставка на соглашение по мигрантам». «Теперь есть удобный повод излить все накопившееся раздражение по поводу отсутствия прогресса по смежным темам мигрантов и безвизового режима. И есть соблазн рубануть сплеча, невзирая на все вытекающие из этого разрушительные последствия для самого соглашения Турция – ЕС. А они, несомненно, ждать себя не заставят», – предполагает сенатор Косачев.
«Разворачивается интригующая ситуация»
Замдиректора Центра германских исследований Института Европы РАН Александр Камкин видит причины подобного голосования не в антитурецком настрое немецких депутатов, а в декларируемом европейцами соблюдении прав малых народов. Дискуссии о признании геноцида армян велись в Германии не одно десятилетие.
«Разворачивается интригующая ситуация. С одной стороны, Европа зависит от Турции, просит Турцию оказывать содействие в решении миграционного кризиса. И одновременно принимается подобное решение, исторически абсолютно справедливое, чье воздействие на двусторонние отношения будет явно негативным», – сказал Камкин газете ВЗГЛЯД.
Эксперт убежден, что это не улучшит отношений с Турцией: «В самой Германии проживает не один миллион выходцев из Турции, как и немало выходцев из Армении. Теоретически можно ожидать межэтнических трений, как это происходит между курдами и турками. Пару месяцев назад в Германии был скандал, когда полиция блокировала несколько сотен курдов, которые хотели устроить демонстрацию против сторонников Эрдогана».
Он подчеркнул, что сейчас Германия живет в рамках миграционного кризиса и в рамках миграционных потоков. «По официальной статистике, в Германии около 18 млн лиц с миграционным фоном. Из них выходцев из Турции – порядка 7 млн. Решение бундестага будет отражаться в возможных массовых демонстрациях со стороны турецкой диаспоры. Немецкие турки еще даже в большей степени «эрдогановцы», нежели многие жители Анкары или Стамбула. Когда Эрдоган приезжает с визитами в Германию, он собирает стадионы своих сторонников. Он призывает турок не отказываться от своей национальной идентичности», – подытожил Камкин.
«Не поддастся на шантаж тирана»
Проект резолюции предполагалось одобрить еще в феврале 2016 года. Но чтобы не сорвать подписание соглашения между ЕС и Анкарой о реадмиссии нелегальных мигрантов, принятие документа было решено отложить. Все это время Турция всячески напоминала о своем возмущении инициативой бундестага. Ранее премьер-министр Турции Бинали Йылдырым напомнил, что в Германии «живет 3,5 млн турок, бундестаг не может не услышать голоса этих 3,5 млн избирателей».
Кроме того, Йылдырым добавил: «Это голосование в крайней степени смехотворно. Произошедшее было одним из обычных событий в условиях войны в 1915 году. А те, кто пытается призвать к ответу за это Турцию, действуют не из благих намерений».
Несмотря на предупреждения Йылдырыма, немецкие депутаты продолжили работу над резолюцией. Дебаты были инициированы коллективным запросом «Память о геноциде армян и других христианских меньшинств в 1915 и 1916 годах» от правящего парламентского большинства (ХДС-ХСС) и партии «Зеленые». Еще до начала заседания один из инициаторов документа Джем Оздемир заявил: «Вполне возможно, что это (принятие резолюции – ред.) вызовет гнев Анкары. Но бундестаг не поддастся на шантаж со стороны такого тирана, как Эрдоган».
Председатель бундестага Норберт Ламмерт, выступая с вступительным словом перед голосованием по закону о геноциде армян, отметил, что парламентарии готовы воспринимать критику. «Однако мы не дадим себя запугать», – подчеркнул он.
Глава парламентской фракции СДПГ Томас Опперман также отметил, что в данном случае излишняя обходительность неуместна. А член немецкого парламента от партии СДПГ Рольф Мютцених добавил: «Наша задача – предотвращать на раннем этапе авторитарные амбиции в Евросоюзе. Мы желаем видеть Турцию, которая берет на себя ответственность за темную главу своей истории», – цитировала политика RT.
«Широта отношений Германии и Турции так велика...»
В резолюции, принятой бундестагом, содержится призыв к правительству Германии «и далее способствовать широкому общественному обсуждению изгнания и практически полного истребления армян в 1915–1916 годах и роли Германской империи в этих событиях», передает DW. В документе также подчеркивается, что Турция «до сегодняшнего дня отказывается признать, что депортация, преследования и убийства армян носили планомерный характер».
Стоит отметить, что канцлер Германии Ангела Меркель, министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер и вице-канцлер страны Зигмар Габриэль отсутствовали на заседании парламента, поскольку на этот день в их графике были запланированы другие встречи, сообщили немецкие СМИ.
Однако молчать Меркель не стала. Она постаралась несколько сгладить политический эффект резолюции. В ходе пресс-конференции с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом канцлер подчеркнула: «Хотела бы указать в присутствии генсека НАТО, что Германию и Турцию объединяет многое. Даже если по отдельным вопросам наблюдается расхождение, то широта наших дружественных и стратегических отношений так велика, от вопросов обороны до многих других».
«Я и федеральное правительство хотели бы способствовать тому, чтобы в вопросе событий 101-летней давности диалог между Арменией и Турцией продвигался, мы сделаем все, чтобы партнеры снова могли говорить о том, как следует работать с историей, а также поддерживать немецко-турецкие отношения во всех аспектах», – сказала канцлер.
Германия признала геноцид армян
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20465
- Joined: 27 Nov 2006 20:50
- Location: Nsk -> Msk -> Chicago
Германия признала геноцид армян
Зрада пришла откуда не ждали. Нерушимой немецко-турецкой дружбе теперь конец
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Германия признала геноцид армян
Ну все, турки перестанут ездить в Германию.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13475
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: Германия признала геноцид армян
Зато приободрятся сирийцы и все, кто под них косит.perasperaadastra wrote:Ну все, турки перестанут ездить в Германию.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11748
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Харьков, СССР ----> US
Re: Германия признала геноцид армян
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9258
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: Германия признала геноцид армян
А меня смущает сама постановка вопроса. Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать? 100 лет прошло.
Миру мир
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20465
- Joined: 27 Nov 2006 20:50
- Location: Nsk -> Msk -> Chicago
Re: Германия признала геноцид армян
Непризнание - то же самое, что отрицание самого факта, т.е. геноцида как бы в принципе не было (напр, в турецкой версии - миллион армян сами себя убили, а турки их не только не убивали, но, наоборот, спасали одних армян от озверевших других).adb wrote:Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать?
Точно так же, как, например, ровно 2 года назад не было варварского налета вукрской авиации на Луганск, и не было разорванных пополам женщин. Ну не было - и все тут Этот авианалет всем нам приснился - как реакция мозга, одурманенного Путинской пропагандой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 920
- Joined: 22 Jun 2007 20:41
- Location: Santa Rosita
Re: Германия признала геноцид армян
Так то политики, для них признание или непризнание есть инструмент для оказания давления.adb wrote:А меня смущает сама постановка вопроса. Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать? 100 лет прошло.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20465
- Joined: 27 Nov 2006 20:50
- Location: Nsk -> Msk -> Chicago
Re: Германия признала геноцид армян
Бенешу Боздагу палец в рот не клади
http://vz.ru/news/2016/6/3/814175.html«Сами в свое время сжигали евреев в печах, а теперь «клевещут» на турецкий народ, обвиняя в «некоем» геноциде. Не лучше ли вам, вначале оглянуться и посмотреть на собственную историю», – передает Anadolu заявление турецкого министра.
Боздаг заявил, что «вымыслы» о геноциде армян якобы являются не чем иным, как клеветой в адрес турецкого народа, турецкого государства и истории.
Министр юстиции Турции утверждает, что «даже если все парламенты мира примут аналогичное решение, они не смогут запятнать нашу нацию, наше государство, нашу историю».
«Нам нечего стыдиться. В нашей истории нет черных пятен, из-за которых мы бы склонили головы», – выразил мнение Боздаг.
На его взгляд, резолюция Бундестага станет переломным моментом в отношениях Турции и Германии. «Турецкий народ и турецкое государство никогда не забывают ни своих друзей, ни недругов. Будьте уверены, что Турция продолжит свой путь, а решения парламентов не смогут запятнать нашу историю. Истину не изменить политическими решениями», – заявил глава минюста Турции.
«Турция не свернет со своего пути и не пересмотрит целей. Наоборот, мы с поднятой головой продолжим движение вперед. Подобные решения не имеют никакого смысла», – резюмировал Боздаг.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Германия признала геноцид армян
>«Турция не свернет со своего пути и не пересмотрит целей. Наоборот, мы с поднятой головой продолжим движение вперед. Подобные решения не имеют никакого смысла», – резюмировал Боздаг.
Вот про это было бы интересно узнать побольше. Из слов чиновника очевидно, что у Турции есть какая-то миссия. Нет, даже так: Миссия. Хотя, нет, это тоже недостаточно грандиозно... ну пусть будет тогда МИССИЯ. Только вот непонятно, в чем эта великая МИССИЯ заключается.
Вот про это было бы интересно узнать побольше. Из слов чиновника очевидно, что у Турции есть какая-то миссия. Нет, даже так: Миссия. Хотя, нет, это тоже недостаточно грандиозно... ну пусть будет тогда МИССИЯ. Только вот непонятно, в чем эта великая МИССИЯ заключается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2462
- Joined: 03 Mar 2007 05:07
- Location: usa
Re: Германия признала геноцид армян
Я работала с турками в девяностях и они, хотя и неплохие ребята были в общем, историю не знали вообще. Например, почти все воины с Россией, за исключением дву -трех где Турцию поддерживали европейские страны, были Турцией проиграны. Так для каждого проигрыша была "оправдалка": то тот предал, то этот не доглядел, а один вообще - переспал с царицей Екатериной... и пришлось срочно выводить войска из Крыма Я думаю, что про армян - такая же петруха - в школе им вталкивают, что "сами себя убили" и в это верят абсолютно все турецкоподданные сыны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4435
- Joined: 13 Feb 2002 10:01
- Location: Bay Area
Re: Германия признала геноцид армян
Ну как. Вот Канада признала что Голодомор -это геноцид Украинцев.adb wrote:А меня смущает сама постановка вопроса. Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать? 100 лет прошло.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5992
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: Германия признала геноцид армян
1. есть такая хорошая фраза - дети за родителей не отвечают
2. то что произошло, то произошло и исправить уже нельзя
3. в конце концов это организовала кучка народа, а остальной народ вынужден был подчиниться, чтобы выжить или как-то существовать
так что я бы оставил геноцид историкам и пусть заинтересованные страны (в данном случае Армения и Турция) этот вопрос внутри себе и тратят свое бабло на историков и их исследования, те организуют международную конференцию ...
так же я бы вообще запретил политикам обсуждать давно минувшие дела ... скажем более чем 50 летней давности. при таком потоке информации не останется времени обсуждать и решать насущие проблемы!
2. то что произошло, то произошло и исправить уже нельзя
3. в конце концов это организовала кучка народа, а остальной народ вынужден был подчиниться, чтобы выжить или как-то существовать
так что я бы оставил геноцид историкам и пусть заинтересованные страны (в данном случае Армения и Турция) этот вопрос внутри себе и тратят свое бабло на историков и их исследования, те организуют международную конференцию ...
так же я бы вообще запретил политикам обсуждать давно минувшие дела ... скажем более чем 50 летней давности. при таком потоке информации не останется времени обсуждать и решать насущие проблемы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Германия признала геноцид армян
Ну, геноцид-то признали, а вот кто украинцев геноцидил так и не выяснили... С одной стороны, напрашивается ответ (в стиле холодной войны), что "злые русские", а, с другой стороны, почему-то среди "злых русских" была куча украинцев и прочих, да и вообще эти "злые русские" геноцидили всех подряд, не разбирая национальности. Так и получилось, что признали геноцид, который совершился сам по себе. Типа, раз, и геноцид... Обычный день на Украине.oshibka_residenta wrote:Ну как. Вот Канада признала что Голодомор -это геноцид Украинцев.adb wrote:А меня смущает сама постановка вопроса. Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать? 100 лет прошло.