Германия признала геноцид армян

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Германия признала геноцид армян

Post by ZSM-5 »

Зрада пришла откуда не ждали. Нерушимой немецко-турецкой дружбе теперь конец :sadcry:
Берлин приблизился к позиции Москвы по вопросу геноцида армян в Османской империи, заявила в четверг официальный представитель МИД России Мария Захарова, комментируя решение бундестага, который признал геноцидом преступления против армян в 1915 году. Резолюцию одобрило подавляющее большинство депутатов, только один голос был «против», один парламентарий воздержался. «Это, конечно, внутреннее дело ФРГ. Но я хотела бы напомнить о том, что соответствующие заявления Госдумы по этому вопросу были приняты очень давно. Позиция российской стороны – очень четкая по этому вопросу», – цитирует Захарову ТАСС.

Факт геноцида уже признан многими государствами, в том числе Россией, Францией, Швейцарией, Польшей, а также Европарламентом и Всемирным советом церквей. По оценкам армянских и европейских историков, во время геноцида армян в Османской империи в 1915–1918 годах погибли 1,5 млн человек, более 800 тыс. стали беженцами. Термин «геноцид» Анкара при этом категорически не признает. Власти Турции настаивают, что в тот период в ходе столкновений пострадали и турки, и армяне, а произошедшее было «братоубийственной войной».
Решение парламента ФРГ вызвало ожидаемую реакцию в Ереване и Анкаре. Армения приветствует принятие бундестагом ФРГ резолюции о геноциде армян и других христианских народов, заявил глава МИД республики Эдвард Налбандян.

Президент же Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что признание Германией геноцида армян серьезно отразится на отношениях Берлина и Анкары. Представитель ближайшего окружения Эрдогана, новый премьер-министр Турции Бинали Йылдырым выразил мнение, что в «неправильном решении во время голосования» в парламенте Германии (бундестаге) по вопросу геноцида «виновато армянское расистское лобби». Турция уже отозвала своего посла в Берлине Хусейна Авни Карслыоглу для дальнейших консультаций, посол Германии в Анкаре был вызван в турецкий МИД.

Представитель правящей в Турции Партии справедливости заявил, что признание Германией геноцида армян нанесло значительный ущерб отношениям Берлина и Анкары. И наконец, глава турецкого МИДа Мевлют Чавушоглу в своем Twitter заявил: «Очернять историю других стран безответственными и необоснованными решениями парламента – это не способ прикрыть черные страницы своей (то есть немецкой – прим. ВЗГЛЯД) истории».

Пощечина носителям «духа Османской империи»

Турция вряд ли ограничится отзывом посла из Берлина, под удар может попасть соглашение с ЕС по мигрантам, полагает глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев.

«Способен ли Эрдоган справиться с эмоциями и не повторить трагических ошибок, уже совершенных на российском направлении, покажут ближайшие дни. Есть большие сомнения, – цитирует Косачева «Интерфакс». – Полагаю, что отзыв турецкого посла из Берлина – только «первая ласточка», реакция Анкары будет еще более жесткой. Ведь еще в ноябре 2012 года он заявил: «Нами движет дух, который основал Османскую империю».
«Не уступив беспрецедентному давлению из Анкары, немецкие коллеги продемонстрировали не только показательное единодушие, но и последовательность в приверженности ценностям и принципам», – отмечает сенатор.

Косачев указывает на то, на каком фоне происходило голосование в бундестаге. В случае Турции речь идет о важном и давнем партнере Германии, во взаимодействии с которым решается болезненный вопрос с потоками мигрантов с Ближнего Востока, о союзнике НАТО.

«Поэтому, конечно же, эта парламентская «пощечина» весьма болезненна лично для Эрдогана», – отметил Косачев. При этом «не сработал фактор более чем четырехмиллионной диаспоры, не сработали «особые отношения» с Меркель, не сработала ставка на соглашение по мигрантам». «Теперь есть удобный повод излить все накопившееся раздражение по поводу отсутствия прогресса по смежным темам мигрантов и безвизового режима. И есть соблазн рубануть сплеча, невзирая на все вытекающие из этого разрушительные последствия для самого соглашения Турция – ЕС. А они, несомненно, ждать себя не заставят», – предполагает сенатор Косачев.

«Разворачивается интригующая ситуация»

Замдиректора Центра германских исследований Института Европы РАН Александр Камкин видит причины подобного голосования не в антитурецком настрое немецких депутатов, а в декларируемом европейцами соблюдении прав малых народов. Дискуссии о признании геноцида армян велись в Германии не одно десятилетие.

«Разворачивается интригующая ситуация. С одной стороны, Европа зависит от Турции, просит Турцию оказывать содействие в решении миграционного кризиса. И одновременно принимается подобное решение, исторически абсолютно справедливое, чье воздействие на двусторонние отношения будет явно негативным», – сказал Камкин газете ВЗГЛЯД.
Эксперт убежден, что это не улучшит отношений с Турцией: «В самой Германии проживает не один миллион выходцев из Турции, как и немало выходцев из Армении. Теоретически можно ожидать межэтнических трений, как это происходит между курдами и турками. Пару месяцев назад в Германии был скандал, когда полиция блокировала несколько сотен курдов, которые хотели устроить демонстрацию против сторонников Эрдогана».

Он подчеркнул, что сейчас Германия живет в рамках миграционного кризиса и в рамках миграционных потоков. «По официальной статистике, в Германии около 18 млн лиц с миграционным фоном. Из них выходцев из Турции – порядка 7 млн. Решение бундестага будет отражаться в возможных массовых демонстрациях со стороны турецкой диаспоры. Немецкие турки еще даже в большей степени «эрдогановцы», нежели многие жители Анкары или Стамбула. Когда Эрдоган приезжает с визитами в Германию, он собирает стадионы своих сторонников. Он призывает турок не отказываться от своей национальной идентичности», – подытожил Камкин.

«Не поддастся на шантаж тирана»

Проект резолюции предполагалось одобрить еще в феврале 2016 года. Но чтобы не сорвать подписание соглашения между ЕС и Анкарой о реадмиссии нелегальных мигрантов, принятие документа было решено отложить. Все это время Турция всячески напоминала о своем возмущении инициативой бундестага. Ранее премьер-министр Турции Бинали Йылдырым напомнил, что в Германии «живет 3,5 млн турок, бундестаг не может не услышать голоса этих 3,5 млн избирателей».
Кроме того, Йылдырым добавил: «Это голосование в крайней степени смехотворно. Произошедшее было одним из обычных событий в условиях войны в 1915 году. А те, кто пытается призвать к ответу за это Турцию, действуют не из благих намерений».

Несмотря на предупреждения Йылдырыма, немецкие депутаты продолжили работу над резолюцией. Дебаты были инициированы коллективным запросом «Память о геноциде армян и других христианских меньшинств в 1915 и 1916 годах» от правящего парламентского большинства (ХДС-ХСС) и партии «Зеленые». Еще до начала заседания один из инициаторов документа Джем Оздемир заявил: «Вполне возможно, что это (принятие резолюции – ред.) вызовет гнев Анкары. Но бундестаг не поддастся на шантаж со стороны такого тирана, как Эрдоган».

Председатель бундестага Норберт Ламмерт, выступая с вступительным словом перед голосованием по закону о геноциде армян, отметил, что парламентарии готовы воспринимать критику. «Однако мы не дадим себя запугать», – подчеркнул он.

Глава парламентской фракции СДПГ Томас Опперман также отметил, что в данном случае излишняя обходительность неуместна. А член немецкого парламента от партии СДПГ Рольф Мютцених добавил: «Наша задача – предотвращать на раннем этапе авторитарные амбиции в Евросоюзе. Мы желаем видеть Турцию, которая берет на себя ответственность за темную главу своей истории», – цитировала политика RT.

«Широта отношений Германии и Турции так велика...»

В резолюции, принятой бундестагом, содержится призыв к правительству Германии «и далее способствовать широкому общественному обсуждению изгнания и практически полного истребления армян в 1915–1916 годах и роли Германской империи в этих событиях», передает DW. В документе также подчеркивается, что Турция «до сегодняшнего дня отказывается признать, что депортация, преследования и убийства армян носили планомерный характер».

Стоит отметить, что канцлер Германии Ангела Меркель, министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер и вице-канцлер страны Зигмар Габриэль отсутствовали на заседании парламента, поскольку на этот день в их графике были запланированы другие встречи, сообщили немецкие СМИ.

Однако молчать Меркель не стала. Она постаралась несколько сгладить политический эффект резолюции. В ходе пресс-конференции с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом канцлер подчеркнула: «Хотела бы указать в присутствии генсека НАТО, что Германию и Турцию объединяет многое. Даже если по отдельным вопросам наблюдается расхождение, то широта наших дружественных и стратегических отношений так велика, от вопросов обороны до многих других».

«Я и федеральное правительство хотели бы способствовать тому, чтобы в вопросе событий 101-летней давности диалог между Арменией и Турцией продвигался, мы сделаем все, чтобы партнеры снова могли говорить о том, как следует работать с историей, а также поддерживать немецко-турецкие отношения во всех аспектах», – сказала канцлер.
http://vz.ru/world/2016/6/2/814057.html
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Германия признала геноцид армян

Post by perasperaadastra »

Ну все, турки перестанут ездить в Германию.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Германия признала геноцид армян

Post by lxf »

perasperaadastra wrote:Ну все, турки перестанут ездить в Германию.
Зато приободрятся сирийцы и все, кто под них косит. :-)
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Германия признала геноцид армян

Post by CBI »

Image
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Германия признала геноцид армян

Post by adb »

А меня смущает сама постановка вопроса. Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать? 100 лет прошло.
Миру мир
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Германия признала геноцид армян

Post by ZSM-5 »

adb wrote:Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать?
Непризнание - то же самое, что отрицание самого факта, т.е. геноцида как бы в принципе не было (напр, в турецкой версии - миллион армян сами себя убили, а турки их не только не убивали, но, наоборот, спасали одних армян от озверевших других).

Точно так же, как, например, ровно 2 года назад не было варварского налета вукрской авиации на Луганск, и не было разорванных пополам женщин. Ну не было - и все тут :umnik1: Этот авианалет всем нам приснился - как реакция мозга, одурманенного Путинской пропагандой.
User avatar
Big W
Уже с Приветом
Posts: 920
Joined: 22 Jun 2007 20:41
Location: Santa Rosita

Re: Германия признала геноцид армян

Post by Big W »

adb wrote:А меня смущает сама постановка вопроса. Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать? 100 лет прошло.
Так то политики, для них признание или непризнание есть инструмент для оказания давления.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Германия признала геноцид армян

Post by ZSM-5 »

Бенешу Боздагу палец в рот не клади :-)
«Сами в свое время сжигали евреев в печах, а теперь «клевещут» на турецкий народ, обвиняя в «некоем» геноциде. Не лучше ли вам, вначале оглянуться и посмотреть на собственную историю», – передает Anadolu заявление турецкого министра.

Боздаг заявил, что «вымыслы» о геноциде армян якобы являются не чем иным, как клеветой в адрес турецкого народа, турецкого государства и истории.
Министр юстиции Турции утверждает, что «даже если все парламенты мира примут аналогичное решение, они не смогут запятнать нашу нацию, наше государство, нашу историю».

«Нам нечего стыдиться. В нашей истории нет черных пятен, из-за которых мы бы склонили головы», – выразил мнение Боздаг.

На его взгляд, резолюция Бундестага станет переломным моментом в отношениях Турции и Германии. «Турецкий народ и турецкое государство никогда не забывают ни своих друзей, ни недругов. Будьте уверены, что Турция продолжит свой путь, а решения парламентов не смогут запятнать нашу историю. Истину не изменить политическими решениями», – заявил глава минюста Турции.

«Турция не свернет со своего пути и не пересмотрит целей. Наоборот, мы с поднятой головой продолжим движение вперед. Подобные решения не имеют никакого смысла», – резюмировал Боздаг.
http://vz.ru/news/2016/6/3/814175.html
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Германия признала геноцид армян

Post by perasperaadastra »

>«Турция не свернет со своего пути и не пересмотрит целей. Наоборот, мы с поднятой головой продолжим движение вперед. Подобные решения не имеют никакого смысла», – резюмировал Боздаг.

Вот про это было бы интересно узнать побольше. Из слов чиновника очевидно, что у Турции есть какая-то миссия. Нет, даже так: Миссия. Хотя, нет, это тоже недостаточно грандиозно... ну пусть будет тогда МИССИЯ. Только вот непонятно, в чем эта великая МИССИЯ заключается.
User avatar
sasha_z
Уже с Приветом
Posts: 2462
Joined: 03 Mar 2007 05:07
Location: usa

Re: Германия признала геноцид армян

Post by sasha_z »

Я работала с турками в девяностях и они, хотя и неплохие ребята были в общем, историю не знали вообще. Например, почти все воины с Россией, за исключением дву -трех где Турцию поддерживали европейские страны, были Турцией проиграны. Так для каждого проигрыша была "оправдалка": то тот предал, то этот не доглядел, а один вообще - переспал с царицей Екатериной... и пришлось срочно выводить войска из Крыма :-) Я думаю, что про армян - такая же петруха - в школе им вталкивают, что "сами себя убили" и в это верят абсолютно все турецкоподданные сыны.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Германия признала геноцид армян

Post by oshibka_residenta »

adb wrote:А меня смущает сама постановка вопроса. Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать? 100 лет прошло.
Ну как. Вот Канада признала что Голодомор -это геноцид Украинцев.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 5992
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Германия признала геноцид армян

Post by DropAndDrag »

1. есть такая хорошая фраза - дети за родителей не отвечают ;-)
2. то что произошло, то произошло и исправить уже нельзя
3. в конце концов это организовала кучка народа, а остальной народ вынужден был подчиниться, чтобы выжить или как-то существовать

так что я бы оставил геноцид историкам и пусть заинтересованные страны (в данном случае Армения и Турция) этот вопрос внутри себе и тратят свое бабло на историков и их исследования, те организуют международную конференцию ...
так же я бы вообще запретил политикам обсуждать давно минувшие дела ... скажем более чем 50 летней давности. при таком потоке информации не останется времени обсуждать и решать насущие проблемы!
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Германия признала геноцид армян

Post by perasperaadastra »

oshibka_residenta wrote:
adb wrote:А меня смущает сама постановка вопроса. Геноцид он либо был, либо его не было. Как его можно признать или не признать? 100 лет прошло.
Ну как. Вот Канада признала что Голодомор -это геноцид Украинцев.
Ну, геноцид-то признали, а вот кто украинцев геноцидил так и не выяснили... С одной стороны, напрашивается ответ (в стиле холодной войны), что "злые русские", а, с другой стороны, почему-то среди "злых русских" была куча украинцев и прочих, да и вообще эти "злые русские" геноцидили всех подряд, не разбирая национальности. Так и получилось, что признали геноцид, который совершился сам по себе. Типа, раз, и геноцид... Обычный день на Украине.

Return to “Политика”